Bokt.nl

MoniqueB schreef:

Moll, wat een paard! Wat mooi dat hij nog donkere manen en staart heeft. Hoe oud is hij?

Voor wat betreft de foto's, ik zou bij de schouderbinnenwaarts misschien wat meer lengtebuiging willen zien. Nu lijkt het net of hij met zijn achterhand uitzwaait en scheef over de hoefslag loopt. Ik zie graag dat de achterhand gewoon rechtuit gaat over de hoefslag en dat het binnenachterbeen in het spoor van van het buitenvoorbeen loopt. Maar misschien is dat optisch bedrog en komt dat door de plaats vanwaar de foto is genomen?

Citaat:

Voor de foto's van de piaffe en pesade mis ik nog de ervaring om daar een zinnig woord over te zeggen. Maar als ik ze bekijk op de manier zoals ik vroeger geleerd heb om naar een piaffe te kijken zie ik volgens mij een goede piaffe, bekken goed gekanteld, de hoek van het onderbeen van het binnenachter been en bovenbeen van het buitenvoorbeen zijn hetzelfde, paard rijst vanuit de schoft, ik kan zijn hoofd niet zien, maar hij lijkt een beetje strak achter de kaak, misschien zou daar iets meer ruimte mogen? please correct me if I'm wrong

Professor schreef:

Woodstock schreef:

Met schenkelen bedoel ik het overkruisen van de achterbenen, in dit geval tijdens het übertreten (gebruik normaal ook ubertreten ipv schenkelen Nja, 5 uur autorijden is niet goed voor je scherpte )

Dat heet dus geen schenkelen, dat kent men in Nederland als wijken voor de eenzijdige kuit, of aan de hand.
Het is een laterale hulpengeving, wat tegenstrijdig is met de diogonale hulpen die men geeft bij SV of SB.
Overschenkelen is wel een Nederlandse uitdrukking, die staat beschreven voor het zijdelings verplaatsen van het paard.

Woodstock schreef:

I know, maar is het übertreten meer wijken of meer schouderbinnen op 4 sporen? Ik ben daar zelf nog niet helemaal uit, dus als je het weet

Ik gebruik in principe ook een combi van hulpen.... De hulpen zijn wel diagonaal (binnenbeen, buitenhand), maar ik heb het zwaartepunt meer in de richting van de beweging (buitenkant dus). Voor mezelf heb ik dat laatste meer aan het schenkelen gekoppeld, maar of dat 'legaal' is, dat weet ik niet

Moll schreef:

nou bij deze wat fotos's leef je uit

hier het Ubertreten:



Dat is duidelijk Übertreten an der Hand.

dan schouder binnen:



Hier kan men duidelijk zien dat de achterbenen dichter (smaller) bij elkaar zijn dat heb binnenachterbeen duidelijk rechtuit gaat. De buiging kan meer dus de schouder kan onder de ruiter meer naar binnengesteld worden, wat niet mogelijk is aan de hand, wel aan de langeteugel. (buiging om het binnenbeen)



http://94.100.114.53/911100001-91115000 ... _ZgE8.jpeg

Deze foto zegt mij niet veel, past niet zo in het rijtje van foto´s, men ziet een paard dat op de voorhand is, aangezien de drijvende hulp niet vanachteruit gegeven word.

dan piaffe:

http://94.100.114.9/911100001-911150000 ... _M4W-.jpeg

Jammer dat de voorhand niet meer naar binnen gebracht word, men kan het achterbeen duidelijk naar binnen zien komen, wat niet moeilijk is te verbeteren heel eenvoudig de Schouderbinnenwaarts hulpen geven en het binnenachterbeen doet deze beweging niet, men kan het mooi vergelijken met de foto van de SB waarbij dit paard duidelijk dit niet doet, en mijn kommentaar daarbij wat het tegenovergestelde is wat men hier ziet. Zelf zou ik in deze situatie de zweep dieper houden een handbreedte boven het spronggewricht.
Een hoge zweephouding heeft meestal het nadeel dat het paard de kroup (achterhand) naar boven brengt.
http://94.100.121.145/911100001-9111500 ... _6Xq5.jpeg

Hier hetzelfde beeld als hierboven, en van mij hetzelfde kommentaar, jammer dat ik hoofd en hals niet kan zien, dus de oprichting, of die relatief of absoluut is.

dan sluiten voor de pesade
http://94.100.122.131/911100001-9111500 ... _ruGY.jpeg

Probeer eens de zweep op dit moment rustig op de achterhand te leggen, dan gaat het paard nog mooier zitten, en wordt het een Levade, de techniek van het paard is er zeer geschikt voor.

en dan OMHOOG

http://94.100.114.104/911100001-9111500 ... _SZLl.jpeg

Hier eigenlijk het zelfde, u drijft het paard met de zweep te veel naar voren, inplaats om het gewicht meer naar achteren te leggen. Duidelijk te zien aan de strekking van de achterbenen.(rechtsachter is te ver naar voren gegaan)
Dus zoals in de voorbereiding de zweep dichter bij het paard.
Maar chapeau u bent in de goede richting aan het werken.

mol

Moll schreef:

dankje wel het stuk over de piaffe daar kan ik wel wat mee en zal dit zeker toepassen, ik laat hem ook wel eens piafferen in de SB vandaar, het stuk over de Pesade kan ik ook wel wat mee, en de zweephouding zeker weten, het probleem met de piaffe en het toucheren is dat hij vol uitslaat als ik hem boven de sprong toucheer, hij stopt dan ook niet meer met slaan, ik heb daar dan ook nog geen oplossing voor gevonden.

mol

Professor schreef:

Moll schreef:

dankje wel het stuk over de piaffe daar kan ik wel wat mee en zal dit zeker toepassen, ik laat hem ook wel eens piafferen in de SB vandaar, het stuk over de Pesade kan ik ook wel wat mee, en de zweephouding zeker weten, het probleem met de piaffe en het toucheren is dat hij vol uitslaat als ik hem boven de sprong toucheer, hij stopt dan ook niet meer met slaan, ik heb daar dan ook nog geen oplossing voor gevonden.

mol

Niet toucheren maar op die hoogte houden.
Dat het een "fel" reagerend paard is kan men zien aan uw houding en zweephouding.
Paarden die toucheren niet toelaten, daar gebruik ik meestal een witte toucheerzweep, waarmee ik dan alleen hoef aan te geven, misschien ook een oplossing voor u.

Refagreni schreef:

Nee, want gangenpaarden zijn verboden in haar lessen.

Mindfields schreef:

WAAAAT???? Noujaaa zeg daar zakt me de broek werkelijk van af. Een paard is een paard en elk paard heeft recht op hulp. Dat valt me tegen van haar.

Refagreni schreef:

Ik snap het eerlijk gezegd ook niet. Ieder klassiek georienteerde instructeur heeft er geen moeite mee.
Het schijnt niet verenigbaar te zijn met haar principes.

nombrado schreef:

ik begrijp de link rechtrichten en de laatste berichten niet echt.
het topic gaat toch over rechtrichten specifiek? toch niet over aan de hand in het bijzonder?

mol, ik ga geen tips geven betreffende jou uitgevoerde oefeningen, simpelweg omdat ik het paard nog veel te jong vind deze zware oefeningen uit te voeren.

Professor schreef:

De oefeningen die dit paard aan de hand doet, zijn niet te zwaar, en nog lang niet volmaakt.
Wanneer u niet begrijpt wat de foto´s laten zien, dan is dat jammer, men kan er veel uit opmaken, bv dat SB en Schoudervoor reuze goede oefeningen en dat men daardoor in een Piaffe juist het achterbeen beter onder de massa kan houden.
Een paard dient tijdens het rijden zijn hele leven lang met de voorhand op de achterhand gericht zijn.
Dus rechtgericht zijn, zonder rechtrichten is er geen volmaakte zijgang, verzameling mogelijk, en kan het paard nooit Durchlässig(légèreté) zijn.

nombrado schreef:

daar denken ze op de spaanse rijschool in wenen anders over
over de leeftijd van het paard.
zelf zie ik een oefening als schenkelen of schouder binnen geen oefening om een paard recht te maken of krijgen.
als een paard op 1 rechte lijn lopen niet recht is, zal er geen goed uitgevoerde sb sv of piaffe kunnen worden uitgevoerd.
eerst paard recht.., dan pas zijwaartse oefeningen, en kan het paard deze ook op de juiste manier uitvoeren.

Professor schreef:

nombrado schreef:

daar denken ze op de spaanse rijschool in wenen anders over
over de leeftijd van het paard.
zelf zie ik een oefening als schenkelen of schouder binnen geen oefening om een paard recht te maken of krijgen.
als een paard op 1 rechte lijn lopen niet recht is, zal er geen goed uitgevoerde sb sv of piaffe kunnen worden uitgevoerd.
eerst paard recht.., dan pas zijwaartse oefeningen, en kan het paard deze ook op de juiste manier uitvoeren.

Schenkelen kennen ze in Wien ook niet, en hier ook niet, deze oefening bestaat niet.
En wat u schrijft over op 1 rechte lijn lopen zeggen zij daar ook niet, een paard gaat en loopt niet in der Spanische Reitschule, dat doen ze op de weide.
Liniair is geen 1 zoogdier, zelfs de mens niet, dat krijgt men alleen door training.
Wat ik geschreven heb komt uit de Weense School, daarom vind ik het frapant dat u dat niet wist.
Dat over het rechtrichten van het paard, is zuiver de Weense School.
Schenkelen niet een oefening te minste niet bij het rijden of werken met paarden, het woord bestaat niet.
Overschenkelen wel, maar is een geheel iets anders en dient voor het zijwaarts plaatsen van een paard.
Leest u dat alles nog maar eens heel zorgvuldig na.

Moll schreef:

Piaffe en daar door pesade of levade zijn erg goede maatstaven om te controleren of het paard recht gericht is, een Arthur kottas of een Andreas Hausberger of een richard hinrichs ik noem maar even wat namen waaronder dus ook wenen, geven zelf aan dat je moet werken met wat het paard aanbied.

mol

Professor schreef:

Moll schreef:

Piaffe en daar door pesade of levade zijn erg goede maatstaven om te controleren of het paard recht gericht is, een Arthur kottas of een Andreas Hausberger of een richard hinrichs ik noem maar even wat namen waaronder dus ook wenen, geven zelf aan dat je moet werken met wat het paard aanbied.

mol

Juist wat het paard aanbied.
Maar Moll velen voelen dit helaas niet aan, of weten helaas niet dat u met uw paard niet tot het oneindige dit oefend, maar tevreden bent met een nog niet perfekte uitvoering.

Mindfields schreef:

Geraderichten macht mann auf Gebogene linie und Biegen macht mann auf gerade linie. Oftewel rechtrichten doe je op de volte en buigen doe je op de rechte lijn. Juist SB/uebertreten etc etc zijn verzamelende en rechtrichtende oefeningen omdat je steeds weer het achterbeen onder de massa plaatst waardoor dat sterker wordt waardoor het paard zichzelf steeds beter en rechter kan dragen.

nombrado schreef:

.
waar het om gaat is, wat gebeurd er precies bij een paard die sb of andere zijgangen beoefend, wanneer het paard nog niet recht gericht is. En dan heb ik het puur over het lichamelijk en spieropbouwend proces.

nombrado schreef:

hihi, dan werk ik andersom
ik zorg eerst dat een paard recht spoort, loopt, (of in een volte of op rechte lijn) met het bekken kaarsrecht...., vandaaruit kan je elke oefening moeiteloos uitvoeren
schouderbinnen, renvers, travers, appyement alles...

mijn ervaring is, ook van menselijk oogpunt gezien, is dat je vanuit je middelpunt altijd moet kunnen werken, ook als mens kan je alleen recht worden als je ook daadwerkelijk recht beweegt
daar heeft een overstappen bij ons geen invloed op het rechtworden van het mensen lichaam.
als je vanuit je centrum loopt en recht bent...kan alles moeiteloos vanuit het middelpunt worden uitgevoerd.
zo werk ik ook met een paard.
eerst de basis is recht, vanuit het bekken recht..., daarin kan je met je zit inwerken op het rechtmaken van je paard (vanuit ontspanning) als dat voor elkaar is, kan je pas meer gaan verzamelen en oprichten en zijgangen oefenen.
bij het oprichten verkort je de spieren, waardoor een nog scheefheid bij je paard zal resulteren bij scheve spierontwikkeling. (vergelijk het met een turner )
een turner zal altijd eerst balans, en rechtheid moeten hebben om evenwicht te behouden in de oefeningen. vandaaruit maakt hij de spieren krachtig en lenig.