Bokt.nl

MarcelDufour schreef:

FaberSmid schreef:

Het is niet alleen en het meeste gaande bij dressuur, wees eerlijk en beoordeel ook uw tak van sport springen. Met slofteugel warm rijden en het losrijden gemakshalve overslaan, is ook geen goede reclame voor springen en net zo kwalijk als hyperflexi en rollkur. Sterker nog het misbruik van de slofteugel en zo paardonvrienlijk warm rijden en niet los rijden vooraf, is ook ten koste van paarden en de sport rijden. Zijn net zo schuldig met het hyperflexi en rollkur van het springen.
En western is ook niet heilig, geen een tak van de sport is heilig. Alleen tegen dressuur schoppen en trappen is niet eerlijk.

De wereld is niet eerlijk, FaberSmid! Dat is een gegeven. Maar in de dressuur gebeurt dit gewoon verreweg het meest. Het is een systeem geworden dat bijna iedereen toepast, dus daar moet het eerst uitgeroeid worden. Dan volgt de rest.

FaberSmid schreef:

Yamcha schreef:

Die quote is niet van mij, Michael Ik vraag me ook af hoeveel tegenstanders (en vooral de fanatiekelingen onder hen) hun paarden alleen maar bovenin rijden, of op de voorhand laten sloffen zonder contact...... volgens mij is dat net zo erg als een paard alleen maar de kin op de borst trekken.

Niet dat ik me aangesproken voel, maar reageer toch even betreft mijn rijden. Ik rij niet alle paarden alleen maar in de oprichting, de mate van oprichting is afhankelijk per paard, leeft, niveau, training, oefeningen bijvoorbeeld. Ik rij jonge paarden en anderen paarden tussendoor voorwaarts en neerwaarts, steeds tussendoor hals strekken en ontspannen "uit" laten lopen.
Altijd maar in de oprichting rijden, is ook niet goed.

MarcelDufour schreef:

De wereld is niet eerlijk, FaberSmid! Dat is een gegeven. Maar in de dressuur gebeurt dit gewoon verreweg het meest. Het is een systeem geworden dat bijna iedereen toepast, dus daar moet het eerst uitgeroeid worden. Dan volgt de rest.

Michael schreef:

huh, en al die topruiters die tegen waren dan? Toen was het maar een klein groepje rondom sjef wat het deed en nu is het ineens de hele dressuurwereld?? Ik ga wat doen, tot later!

MarcelDufour schreef:

Maar Rollkur/Hyperflexie hoeven niet meer aangepakt te worden, want die zijn al verboden sinds 9 februari j.l. Dus ontgaat mij wat u bedoelt.

FaberSmid schreef:

Waarom blijft u dan alleen over dressuur schrijven? U weet heus wel waar ik op doel, u bent niet zo dom als u zich nu voor doet. U weet ook dat ik net als u tegen rollkur en hyperflexi ben, maar dat wil niet zeggen dat ik alleen maar tegen dressuur ben en de hollandse school. Nee ik ben tegen alle wantoestanden en misbruikt, van alle takken van de sport.

MarcelDufour schreef:

Tja...wat kan ik daar aan doen? Dat moeten die ruiters allemaal zelf weten, en als iemand daar iets tegen wil doen, dan moeten ze dat doen. Of wordt van mij verwacht dat ik me daar ook maar mee bezig moet gaan houden? En met de wielsporen, en Stang en Trens, en lange zwepen, en beginnende ruiters die op het paard butsen? Ik hou me alleen en louter bezig met paarden, IN DE DRESSUUR, die met hun kin tegen de borst moeten lopen. Daar wordt dat verreweg het meest toegepast, dus dat is mijn terrein.

MarcelDufour schreef:

De wereld is niet eerlijk, FaberSmid! Dat is een gegeven. Maar in de dressuur gebeurt dit gewoon verreweg het meest. Het is een systeem geworden dat bijna iedereen toepast, dus daar moet het eerst uitgeroeid worden. Dan volgt de rest.

MarcelDufour schreef:

Je hoeft alleen maar naar de opwarmpiste te gaan, en dan kan je tellen. Zeker 8 van de 10 dressuurtoppers rijden zo. Dus zeg ik niets verkeerd aan verreweg het meest. Van een groepje rondom Sjef heb ik in ieder geval nooit wat gezegd, en wat anderen zeggen kan je mij niet op aanspreken.

FaberSmid schreef:

U schrijft het tegenovergestelde van waar u voor stond? U bent niet tegen hyperflexi en rollkur op zich, maar alleen met de dressuur. Dat kan ik werkelijk waar niet begrijpen?

Yamcha schreef:

Volgens mij schrijft FS dat niet.

Hij wil af van het misbruik van die hulpmiddelen.

Yamcha schreef:

Dat is een waar woord. Er is idd veel wat aangepakt moet worden, en je zult idd ergens moeten beginnen.
Wellicht kan de FEI hierin iets doen qua regelgeving, maar alsnog zullen de controles veel strenger moeten worden, en de sancties ook, als ruiters er onder uit kúnnen, zullen ze het zeker niet nalaten, namelijk.
Niemand kiest voor een lange weg, als er een quick fix is.

FaberSmid schreef:

U kunt mijn schrijfwijze gebruiken, maar dat veranderd niks aan het geen u schrijft.
Nu schrijft u wijs stap voor stap handelen, eerst het een en dan het ander. Vraag me af wat bij u het volgende is en of dat wederom alleen in de dressuursport is?

MarcelDufour schreef:

Dat kan de dressuursport niet zijn, want als die stap genomen is, dan is het gedaan. Buiten de kin-op-de-borst-trekkerij zie ik voorlopig geen zaken die mij ernstig storen in de dressuur. Dus kan ik u gerust stellen, zodra er niet meer zo diep gereden wordt in de dressuur, ga ik verder. maar, nogmaals, van de springsport blijf ik sowieso af. Als u dat nog steeds niet begrijpt, ondanks mijn duidelijke antwoord van enkele minuten geleden over onafhankelijkheid, dan ga ik dat ook niet meer proberen te verduidelijken.

Dat hoeft u niet, dat was mij wel duidelijk, uw eigen terrein betreden zal u niet doen.

Zal ik u nog eens een punt vertellen wat mij zeer ernstig stoort? Dat is het misbruik van de praam. Ik vind het ongelooflijk dat zoveel paardenliefhebbers hun hand niet omdraaien om een paard een praam op de lip te zetten, en net zo hard te draaien tot de ogen van het paard beginnen te tollen. Dat is ook je reinste vorm van dierenbeulerij! Ik hoop dan ook dat u dat als smid nooit gebruikt. Maar wees eens eerlijk, zo eerlijk als u van mij ook verlangt!

Ik kom natuurlijk als hoefsmid zijnde meer dan genoeg tegen, in bijna alle gevallen is het werken zonder praam of kluisteren of verdoven mogelijk. Met rust, geduld en vertrouwen kan men verder komen, dan tijdelijk het gedaan krijgen. Het paard zal toch vertrouwen moeten krijgen in de hoefverzorging en hoefsmid, zodat het paard de hoefsmid zijn werk laat uitvoeren.
In de uitzonderlijke noodgevallen wordt het onder verterinaire begeleiding en verdoving gedaan. Maar dat is echt een uitzondering en in noodgeval, dat anders op dat moment niet mogelijk is.
Gebruik van de praam is mij dus niet vreemd, maar gebruik een praam niet zelf. U vroeg mij eerlijk te zijn, bij deze.

Kadankovitch schreef:

Ah, meneer Dufour, nu zijn wij er: Nu het om de worst gaat. Nu riekt het om fanatisme, maar nu gaat het om uw werkmateriaal, nu zou het anders zijn?
Voor alle duidelijkheid; ik ben geen voorstander van allerhande verbodsakties, dus ook niet tegen sporen, slofteugels e.d. Ik ben wel blij met het 'Salomons-oordeel' van het FEI.

Citaat:

Maar U zit in nauwe schoentjes, U hebt iets uit te leggen. Waarom moet het één verboden worden, en is het ander fanatisme?
Puur zakelijk: legt U maar eens uit waar het verschil ligt tussenslofteugel, scherpe bitten, sporen en andere andere kant een methode. Beiden kunnen grondig misbruikt worden.

Citaat:

U, ja vooral U heb deze wagen in beweging gezet: Zoals Uzelf zo vol zelfvoldaanheid meldt; "onliners" gooien en mensen op de kast krijgen is leuk, dat blijkt duidelijk uit de laatste zin in uw bericht van gisteren 12uur05.

FaberSmid schreef:

Gebruik van de praam is mij dus niet vreemd, maar gebruik een praam niet zelf. U vroeg mij eerlijk te zijn, bij deze.

Michael1104 schreef:

ontopic aub, voor het hier ook weer dichtgemetseld wordt...

MarcelDufour schreef:

Met andere woorden, u beslaat of bekapt nooit een paard waar een praam op zit? Ik zou het echt geweldig vinden, maar u zou echt de eerste smid zijn (en ik ken er veel, heel veel) die ik tegen gekomen ben, die zo werkt.

FaberSmid schreef:

Dat klopt, zodra ik een praam zie zeg ik vriendelijk dat ik zonder wil werken. Ik ben niet de eerste en enige hoefsmid. De opvoeding van het paard door de eigenaar is ten zeerste belangrijk, die dient in orde te zijn zodat de hoefsmid zijn werk kan doen. Een keer een ongemak met bekappen en beslaan is niet erg, maar gevaarlijk onhandelbaar is een ander verhaal. Maar met rust, geduld en vertrouwen is dat goed te bereiken en doen. Ik werk ook graag vanaf het begin aan de veulens, dan moet u niet denken dat ik meteen de veulens bekap. Nee gewoon beentje opnemen, beetje vijlen en klaar. Zodat het veulen van jongs af aan dat leert, net als u uw paarden hoeven uitkrabben zal leren.
Daarbij wil ik u er op wijze dat praamgebruik niet altijd zo is als u beschrijft, misbruik van de praam kan dat wel ter weeg brengen. Maar hoe dan ook ik werk niet met een praam, u toch ook niet?

FaberSmid schreef:

Dat is met alles zo, zo ook zoals u schrijft met gebruik van hulpteugels. Het is het verkeerd gebruik van de mens, die het toch misbruik maakt. Vandaar dat ik ook schreef geen slofteugel op wedstrijdterrein en thuis met wijsheid gebruiken.
Rook is ook beangstigend voor een paard, dat kan ieder zich wel voorstellen. Maar daar kan een paard ook aan gewennen, net als bij het scheren. Voor de uitzondering daar, kan een verdoving een optie zijn. Hoewel een praam bij juist gebruik ook een milde verdoving tot weeg brengt.