Bokt.nl

jjs schreef:

Dat one rein gebeuren ben ik ook niet voor.

Essentieel verschil is wel dat het paard deze beweging ZELF maakt.

Er is geen S en T voor nodig.

Kan jij een paard vrijwillig in de rollkur krijgen?

jjs schreef:

Essentieel verschil is wel dat het paard deze beweging ZELF maakt

Mireille1970 schreef:

Als je er S&T voor nodig hebt doe je iets vreselijk fout.

jjs schreef:

Dat one rein gebeuren ben ik ook niet voor.

Essentieel verschil is wel dat het paard deze beweging ZELF maakt.

Er is geen S en T voor nodig.

Kan jij een paard vrijwillig in de rollkur krijgen?

JA!

Op dezelfde manier als op dit filmpje. Je hebt geen bit of teugeldruk daarvoor nodig, artsen en fysio's en accupuncturisten gebruiken het al door de eeuwen heen om te zien of een paard geen blokkades heeft. Zo ook onder het zadel, alleen appuyeren doet ie ook niet vanzelf onder het zadel, zal je ook een been hulp voor moeten geven, dus onder het zadel heb je inderdaad wel een hulp nodig, beenhulp wel te verstaan.

Als je er S&T voor nodig hebt doe je iets vreselijk fout.

horseyfries schreef:

Ik heb nu nog altijd geen antwoord gehad op mijn vraag aan al die mensen die zo goed weten hoe het moet wat je moet doen als je op een wedstrijdterrein rondrijdt en je paard luistert absoluut niet meer naar jou maar zit met zijn hormonen in zijn hoofd en ook nog ergens anders....
MAG je volgens jullie dan wel even een duidelijke ophouding maken (of blijf je klikken tot de dekking voorbij is? )

jjs schreef:

Dus nee, je voorstel is leuk: ga het zelf ervaren. Maar dat zal niet gaan: ik peins er niet over om paarden dat aan te doen. Het is aan mij manieren te verzinnen waarop ze ook los, soepel en sterk worden. Lukt dat wat minder, dan so be it, we gaan ook niet aan de doping omdat je daar zulke goede resultaten mee krijgt...

Dat is de kern van dit hele topic.
Als jij nu zegt, het ziet er akelig uit, maar het is wel goed uitgevoerd, dan onderstreept dat nogmaals dat verschil in mentaliteit.
Dan is het nu wel verdrietig vast te stellen dat al die ongelukkige momenten inderdaad goed uitgoeverde rollkuren zijn...

Blijkbaar accepteer jij en andere voorstanders makkelijker dat een paard zo laten lopen gerechtvaardigd is om je doel te bereiken.

Voor mij is het dat niet. Niet iedereen ervaart trouwens zoveel goeds met LDR, ik ken genoeg praktijkverhalen van mensen die er weer afgestapt zijn omdat hun paarden teveel verzet toonden en slechter gingen lopen.

Mireille1970 schreef:

Je vind begrijpend lezen moeilijk he. Je verdedigt weer geheel terecht JOUW standpunt.

Maar dat maakt het nog geen FEIT.

jasmijn78 schreef:

http://remote.paardnatuurlijk.nl/downloads/onereinm.avi

Dit lijkt toch ook verdacht veel op hyperflexi

Jovarna schreef:

@jasmijn78: heb je enig idee waar de ORS voor dient?
Dit vraag ik niet om voor of tegen de ORS te pleiten - m'n paard en ik kennen 'm niet eens, en nooit geoefend ook - maar ik vraag me af waarom je hier in deze discussie nu mee komt, wat dit met LDR te maken heeft en of je uberhaupt wel weet wat de ORS is (wanneer, in welke situaties).

Jovarna schreef:

@jasmijn78: heb je enig idee waar de ORS voor dient?

Jovarna schreef:

maar ik vraag me af waarom je hier in deze discussie nu mee komt, wat dit met LDR te maken heeft en of je uberhaupt wel weet wat de ORS is (wanneer, in welke situatuaties)
Dit vraag ik niet om voor of tegen de ORS te pleiten - m'n paard en ik kennen 'm niet eens, en nooit geoefend ook - maar ik vraag me af waarom je hier in deze discussie nu mee komt, wat dit met LDR te maken heeft en of je uberhaupt wel weet wat de ORS is (wanneer, in welke situaties).

QQQQ schreef:

Links-rechts hyperflexie. Vrij nutteloos, uit dressuur/trainings oogpunt.

QQQQ schreef:

Precies, die dient als noodrem. Net als LDR. Alleen wordt de ORS geen andere zaken dan dat toegedicht, iets dat met LDR heel druk wordt gedaan: dat is opeens een superieure trainingsmethode.
.

jjs schreef:

Als je de ors ter discussie wilt stellen, prima! Open dan even een nieuw topic. Ik ben alvast tegen!
Dus daar zijn we daar over eens. Verdiep je er dan wel eerst meer in, want je begrijpt het nog niet helemaal. De ors is nl. niet iets wat je constant uitvoert, maar alleen op het moment dat je de noodrem nodig hebt.

Als mensen nu NH ter discussie moeten gaan stellen omdat ze verder uitgepoept zijn, er verder dus geen argumenten meer zijn om voor het LDR te pleiten en er hier verder niets nieuws meer voorbij komt, zijn we denk ik uitgepraat....

jasmijn78 schreef:

QQQQ schreef:

Links-rechts hyperflexie. Vrij nutteloos, uit dressuur/trainings oogpunt.

Als jij denkt dat LDR alleen van boven naar beneden wordt toegepast en niet van links naar rechts, dan heb je het goed mis en dus kennelijk weinig van LDR begrepen.

jasmijn78 schreef:

Nou niet helemaal. LDR is namelijk geen noodrem, wel een methode om net als bij ORS meer controle te krijgen. Maar bovenal is LDR een methode om het paard te GYMNASTICEREN, iets waar bij de ORS nou weer geen enkele sprake van is. Wel is het zo dat men bij de ORS praat over trekken, dwingen en onbalans. Zaken die in de dressuur TABOE zijn!!!!

Mireille1970 schreef:

Terwijl van een eigen idee dat iets er bij momenten niet leuk uitziet wel een feit wordt gemaakt en dat ook meteen wordt veroordeeld. Ik denk dat ik dat mag betwisten en dus aanvechten. En dat is wat ik deed in de aangehaalde alinea ...

Mireille1970 schreef:

LDR is niet ontstaan om meer controle af te dwingen... wie verzint er zoiets?

Mireille1970 schreef:

+ iedereen roept hier dat ORS een noodrem is... ik heb er geen verstand van, maar ehm op de foto he staat dat paard gewoon stil...

Mireille1970 schreef:

+ iedereen roept hier dat ORS een noodrem is... ik heb er geen verstand van, maar ehm op de foto he staat dat paard gewoon stil...

QQQQ schreef:

Mireille1970 schreef:

LDR is niet ontstaan om meer controle af te dwingen... wie verzint er zoiets?

Jullie doen net alsof S&A het hebben uitgevonden... Zij zijn het die het gebruikt hebben om hun paarden die controle bij te brengen omdat die zo meer controle uit handen gaven, maar we hebben het hier over het fenomeen je paard te diep rijden om het lichaam te gymnastiseren, LDR dus.

Kennen jullie Bonfire nog uit zijn beginperiode? 45% in de lichte tour kwam gerust voor, met een Anky erop die hem 1000x beloonde in de proef, zelfs op Jumping Amsterdam. Omdat hij zo jong was nog en zo explosief op concours. Een paard met een klein hart. Een fenomeen geworden door jarenlang opgebouwd vertrouwen en rust.

Maar nogmaals: Anky behaalt de resultaten en is eerlijk en open, en laat dus zien hoe ze traint. Dat zie je niet veel op concours hoor, vandaar dat het fenomeen nu pas zichtbaar is, maar al heel oud en lang gebruikt.

Ome Sjef zelf .

Mireille1970 schreef:

+ iedereen roept hier dat ORS een noodrem is... ik heb er geen verstand van, maar ehm op de foto he staat dat paard gewoon stil...

Omdat dat is hoe je het aanleert

Mireille1970 schreef:

Waarom valt dit dan onder natural horsemenship. Die gaan er namelijk van uit dat als je alles volgens het boekje doet je NOOIT hoeft in te grijpen en dus geen noodrem nodig hebt toch?

Nou ja, dit is niets om me in te mengen, ik heb er geen verstand van.......................... Jullie vinden dat ik dom reageer maar als wij zeggen dat jullie er geen verstand van hebben en nooit ergens in hebben verdiept dan is dat niet nodig.

Damn, had ik maar jullie wetenschap van nature, dat had me veel ervarings en praktijkuren gescheeld.

Mireille1970 schreef:

Waarom valt dit dan onder natural horsemenship. Die gaan er namelijk van uit dat als je alles volgens het boekje doet je NOOIT hoeft in te grijpen en dus geen noodrem nodig hebt toch?

QQQQ schreef:

horseyfries schreef:

Ik heb nu nog altijd geen antwoord gehad op mijn vraag aan al die mensen die zo goed weten hoe het moet wat je moet doen als je op een wedstrijdterrein rondrijdt en je paard luistert absoluut niet meer naar jou maar zit met zijn hormonen in zijn hoofd en ook nog ergens anders....
MAG je volgens jullie dan wel even een duidelijke ophouding maken (of blijf je klikken tot de dekking voorbij is? )

Misschien moet je je verantwoordelijkheid iets eerder nemen en met zo'n paard niet tussen de merries gaan lopen .

Overigens doe je nu net of die verschikkelijke LDR beelden alleen met hengsten gebeuren, maar dit gaat net zo hard met ruinen .

jjs schreef:

Dus nee, je voorstel is leuk: ga het zelf ervaren. Maar dat zal niet gaan: ik peins er niet over om paarden dat aan te doen. Het is aan mij manieren te verzinnen waarop ze ook los, soepel en sterk worden. Lukt dat wat minder, dan so be it, we gaan ook niet aan de doping omdat je daar zulke goede resultaten mee krijgt...

Dat is de kern van dit hele topic.
Als jij nu zegt, het ziet er akelig uit, maar het is wel goed uitgevoerd, dan onderstreept dat nogmaals dat verschil in mentaliteit.
Dan is het nu wel verdrietig vast te stellen dat al die ongelukkige momenten inderdaad goed uitgoeverde rollkuren zijn...

Blijkbaar accepteer jij en andere voorstanders makkelijker dat een paard zo laten lopen gerechtvaardigd is om je doel te bereiken.

Voor mij is het dat niet. Niet iedereen ervaart trouwens zoveel goeds met LDR, ik ken genoeg praktijkverhalen van mensen die er weer afgestapt zijn omdat hun paarden teveel verzet toonden en slechter gingen lopen.

100% met je eens!

Mireille1970 schreef:

Je vind begrijpend lezen moeilijk he. Je verdedigt weer geheel terecht JOUW standpunt.

Maar dat maakt het nog geen FEIT.

Jouw mening/standpunt is net zo min feit. Voor JOU een feit wellicht. Wat bedoel je dus precies met deze opmerking? Ieders mening hier is net zoveel (of zo weinig) feit. What's your point

jasmijn78 schreef:

http://remote.paardnatuurlijk.nl/downloads/onereinm.avi

Dit lijkt toch ook verdacht veel op hyperflexi

Links-rechts hyperflexie. Vrij nutteloos, uit dressuur/trainings oogpunt.

Jovarna schreef:

@jasmijn78: heb je enig idee waar de ORS voor dient?
Dit vraag ik niet om voor of tegen de ORS te pleiten - m'n paard en ik kennen 'm niet eens, en nooit geoefend ook - maar ik vraag me af waarom je hier in deze discussie nu mee komt, wat dit met LDR te maken heeft en of je uberhaupt wel weet wat de ORS is (wanneer, in welke situaties).

Precies, die dient als noodrem. Net als LDR. Alleen wordt de ORS geen andere zaken dan dat toegedicht, iets dat met LDR heel druk wordt gedaan: dat is opeens een superieure trainingsmethode.

jjs schreef:

Als je de ors ter discussie wilt stellen, prima! Open dan even een nieuw topic. Ik ben alvast tegen!
Dus daar zijn we daar over eens. Verdiep je er dan wel eerst meer in, want je begrijpt het nog niet helemaal. De ors is nl. niet iets wat je constant uitvoert, maar alleen op het moment dat je de noodrem nodig hebt.

Als mensen nu NH ter discussie moeten gaan stellen omdat ze verder uitgepoept zijn, er verder dus geen argumenten meer zijn om voor het LDR te pleiten en er hier verder niets nieuws meer voorbij komt, zijn we denk ik uitgepraat....

jjs schreef:

Ha, ha, ha! Ik bèn op de boerderij opgegroeid. Wàt een vooroordeel zeg en wat een eigendunk en arrogantie.

Het topic verzandt nu weer in een normal - natural tegenstelling.
Jammer, jammer, jammer, ik ben zelf behoorlijk normal maar met een meer dan normale belangstelling voor natural horsemanship.

Ik kan je zeggen dat ook als je boerderij bent opgegroeid, veel rondgekeken en ervaring hebt, nog veel hebt te leren ipv te menen dat je het allemaal wel weet: omdat je zo'n ondergrond hebt. Overigens ken ik genoeg mensen met jaren en jaren ervaring en die toch menen het alleen met schreeuwen en slaan af te kunnen. Raar maar waar.

Aan het toontje hier te horen van sommigen die wat laatdunkend doen over NH en bepaalde planken absoluut metersver mis slaan, is te merken dat voor meer geldt dat er nog heel veel is te leren en te begrijpen.

Als je mij zou kunnen zeggen welke cursus je gedaan hebt en wie de cursusleider was, dan is jou opmerking daarover wellicht beter te begrijpen, of wellicht kunnen we je opmerking afdoen als opschepperij.