Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-12 19:22

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-12 19:22

oji schreef:
Lastig tellen met klein laptopbeeldscherm, maar even alle fotoos meegeteld (dus ook de niet rijfotoos) is foto 15 (eerste rijfoto van de appelschimmel) volgens mij de enige rijfoto waar de nek echt het hoogste punt is. Ook de foto tussen de boterbloemen, maar dat is niet echt een trainings foto, maar een buitenritje. Verder gaat de geheel witte schimmel op foto 8 en 9 het binnenachterbeen echt naast de massa plaatsen. Om tot dragen en verzamelen te komen moet een paard rechtgericht zijn en de achterbenen onder de massa plaatsen, in het spoor van de voorbenen (dus niet per definitie in de afdruk, dat ligt aan de graad van verzameling).

Misschien zie ik het verkeerd, vind fotoos zijn momentopnames en daarom moeilijk te beoordelen.

Wat betreft de losse teugel, dat is volgens mij ook welk type rijstijl je aanhangt. Hier heb ik me niet echt in verdiept, maar met de klassieke rijstijl is het mijn inziens zo dat je van achter naar voren op verbinding rijdt, en daarmee het paard je hand op laat zoeken...dus teugelcontact. De academische rijkunst is voor zover ik weet wel van de losse teugels. Maar hiermee begeef ik mij op glad ijs, want wat ik al zei, heb me niet verdiept in de verschillen klassiek/academisch.

Maar kun je zelf een beschrijving bij de verschillende rijfotoos geven? Wat je er goed en wat je er zelf minder aan vindt.

haha, kmoest zelf ook even tellen op mijn profiel..
foto 14 en 15, vind ik zelf, dat in de mate van verzameling ik hem nog iets meer juist moet laten buigen
neus is in de mate van verzameling juist iets teveel voor de ll.
dit had in dit geval, alles te maken met het zadel (spaans) zadel die ik aan het testen was , en aan het kijken of hij ook met dit zadel reageerde op zithulp. Ik verzamel hem hier alleen met zithulp , vanuit een arbeidsdraf opgebouwd.
Wel is de beenzetting (vind ik) hier heel mooi en in balans. Gemelo is het er niet helemaal mee eens. (nog) dikke buik zit hem nog een beetje in de weg. Het is dus nog zeker niet perfect, maar nek is wel het hoogste punt.

De witte, foto 8 en 9, heeft naast de voorbeenhef , ook extreem achterbeenhef, Hij zet écht niet zijn been naast de massa (foto is ook beetje onhandig genomen) en zijn nek is wel hoogste punt.
Je ziet op de foto 9 dat hij zijn hoofd nog iets kantelt, wat betekend dat hij achter nog niet helemaal recht is (kwam ook net uit de bocht) , desondanks dus nog geen perfectie . En mijn eigen houding , die linkerhand kan ik er af en toe best afhakken

overigens is het een uitgestrekte draffoto. Ik heb nog nooit een paard gereden die zo geweldig kan strekken als dit paard. En zo mooi in balans.

Ik houd er niet zo van een naampje ergens aan te hangen.
ik rijd dressuur, zowel klassiek, met vleugje modern (mits het maar past binnen de maatstaven van de beweging van het paard) maar absoluut geen Academische rijkunst.
In mijn beleving is de graadmeter, als je je paard goed rijd en voorbereid hebt, je dit ook zonder enig aanleuning kunt bereiken. Tenslotte is het hoofd zijn balansstok. Daaraan kan je dan goed zien , of je paard recht is, rechtgericht gaat. Als je dit probeert te verbloemen met je handen, houd je jezelf voor de gek, is mijn beleving.

Als ik foto's bekijk (ook van anderen) kijk ik altijd naar de beenzetting , de hoeken en de balans van het paard. Daaraan kan ik al zien, of het paard goed gaat. (en het gaat bij mij zeker niet altijd goed hoor! kben nooit uitgeleerd)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-12 19:39

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-12 19:39

**Geplaatst**: 10-12-12 20:25

Geplaatst: 10-12-12 20:25

De pre in het filmpje van Aillill vind ik lopen zoals heel veel barokke paarden lopen. Ook het friese paard reken ik hier gemakshalve bij.
Deze paarden missen de lengte in het lijf en moeten het hebben van het spektakel wat zij in de benen hebben.
In het filmpje wat Ailill van de spaanse amazone plaatst vind ik goed te zien dat het dier niet door het lijf is en onvoldoende van achteruit bergopwaarts beweegt.
Persoonlijk ben ik niet zo gecharmeerd van het filmpje. Wat wel zo is is dat de pre's juist door het ontbreken van de lengte in het lijf vaak uitblinken in verzameling. Piaffe en passage zijn voor deze paarden vaak geen probleem en reken daarbij ook nog eens het goede karakter van deze barokke dieren.

Het filmpje van Jasmijn was ik ook niet zo van gecharmeerd. Ik vind het echt heel jammeer dat men tegenwoordig met dit soort proeven in het ZZ-licht kan komen.
Het kan er wel heel vriendelijk uitzien maar ik geen enkele verzameling, paard is onvoldoende van achteruit gereden. En dat vind ik toch eigenlijk wel een basisvoorwaarde voor het winstwaardig rijden van het ZZ-licht. Proef oogt vriendelijk maar voor het Z2 of hoger mag er toch ook wel een bepaalde graad van africhting gevraagd worden die ik bij heel veel Z combinaties en hoger mis.

Sorry als ik iemand voor zijn hoofd stoot maar ik wil graag mijn visie met jullie delen zodat men er hopelijk iets van opsteekt.

**Geplaatst**: 10-12-12 20:29

Geplaatst: 10-12-12 20:29

Wow Mombrado, wat een extreme bewegingen. Spectaculair.
Tja, ik heb geleerd alleen in de absolute verzameling (pirouette en piaffe) de hand zo voor te geven dat ik alleen het gewicht van de teugels in mijn handen heb. De teugels in boogjes laten hangen ken ik niet. Ik heb liever het gevoel in mijn handen met de paardenmond ook al is dat dus soms minimaal. Ik voel graag dat er altijd de drang naar voren is en de verbindingen vanuit het achterbeen naar de hand van de ruiter. Ik zou wel eens willen weten wanneer je zo rijdt, dus zonder verbinding met de mond en waarom je dat doet.

**Geplaatst**: 10-12-12 20:31

Geplaatst: 10-12-12 20:31

burl schreef:
De pre in het filmpje van Aillill vind ik lopen zoals heel veel barokke paarden lopen. Ook het friese paard reken ik hier gemakshalve bij.
Deze paarden missen de lengte in het lijf en moeten het hebben van het spektakel wat zij in de benen hebben.
In het filmpje wat Ailill van de spaanse amazone plaatst vind ik goed te zien dat het dier niet door het lijf is en onvoldoende van achteruit bergopwaarts beweegt.
Persoonlijk ben ik niet zo gecharmeerd van het filmpje. Wat wel zo is is dat de pre's juist door het ontbreken van de lengte in het lijf vaak uitblinken in verzameling. Piaffe en passage zijn voor deze paarden vaak geen probleem en reken daarbij ook nog eens het goede karakter van deze barokke dieren.

Het filmpje van Jasmijn was ik ook niet zo van gecharmeerd. Ik vind het echt heel jammeer dat men tegenwoordig met dit soort proeven in het ZZ-licht kan komen.
Het kan er wel heel vriendelijk uitzien maar ik geen enkele verzameling, paard is onvoldoende van achteruit gereden. En dat vind ik toch eigenlijk wel een basisvoorwaarde voor het winstwaardig rijden van het ZZ-licht. Proef oogt vriendelijk maar voor het Z2 of hoger mag er toch ook wel een bepaalde graad van africhting gevraagd worden die ik bij heel veel Z combinaties en hoger mis.

Sorry als ik iemand voor zijn hoofd stoot maar ik wil graag mijn visie met jullie delen zodat men er hopelijk iets van opsteekt.

Tja Burl, dat is misschien wel zo, maar ze had ook nog "maar" 60 procent. Dus de jury heeft dat misschien ook wel mee laten wegen. Had ze dat wel laten zien, dan had ze misschien zomaar 65 procent of hoger gescoord.

**Geplaatst**: 10-12-12 20:34

Geplaatst: 10-12-12 20:34

Mij is geleerd om altijd contact met de paardenmond te houden. Een aantal ruiters rijden met een losse verbinding en dan ben je dan altijd een fractie te laat om een ophouding te geven wanneer dat nodig is.
Daarbij kan het bit nooit stil in de mond liggen wanneer je steeds opnieuw de teugels aan moet nemen. Dus een (lichte) verbinding met de mond is altijd diervriendelijker dan een losse of losvast verbinding.

**Geplaatst**: 10-12-12 20:37

Geplaatst: 10-12-12 20:37

vur schreef:
Tja Burl, dat is misschien wel zo, maar ze had ook nog "maar" 60 procent. Dus de jury heeft dat misschien ook wel mee laten wegen. Had ze dat wel laten zien, dan had ze misschien zomaar 65 procent of hoger gescoord.

Met 10 van deze proefjes beland deze amazone zomaar in het ZZ-zwaar 8-)

. Persoonlijk vind ik het geen Z2 waardige proef en ik vind dat het paard onvoldoende voor elkaar is voor het ZZ-Licht. Ik vind dat de basis van africhting zwaarder zou moeten meewegen. Paard loopt niet gedragen, niet verzameld en daardoor niet stil in de aanleuning.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-12 20:43

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-12 20:43

vur schreef:
Wow Mombrado, wat een extreme bewegingen. Spectaculair.
Tja, ik heb geleerd alleen in de absolute verzameling (pirouette en piaffe) de hand zo voor te geven dat ik alleen het gewicht van de teugels in mijn handen heb. De teugels in boogjes laten hangen ken ik niet. Ik heb liever het gevoel in mijn handen met de paardenmond ook al is dat dus soms minimaal. Ik voel graag dat er altijd de drang naar voren is en de verbindingen vanuit het achterbeen naar de hand van de ruiter. Ik zou wel eens willen weten wanneer je zo rijdt, dus zonder verbinding met de mond en waarom je dat doet.

ik geef in alle gangen met hand
werk meestal met het duwduwduw effect ipv terugwerken. Je merkt dan dat de paarden in hun balans (hoofd hoort daar ook bij) gesteund worden in hun eigen beweging.
Ik heb mijn teugels ook in handen, met een lichte (veertjes) verbinding. De drang naar voren voel ik wel onder mijn billen

Maar op deze manier rijden, doe ik puur om te voelen of het paard recht is (zonder enig correctie hand) en ik het paard in verbinding heb met mijn lijf. Niet met mijn hand. De hand mag een licht verlengstuk zijn van het lichaam, maar altijd gevend, nooit nemend. Een paard kan ik vrijheid en zijn eigen balans prima passage, piaffe en verzamelde draf laten zien. (en dan heeft ie ook geen bit in en handjes die hem tegen houden)
Wat je bedoeld met de drang naar voren , herken ik wel bij sommige paarden die je net extreem begint te verzamelen en daarin "blijven hangen" . Vandaar dat het belangrijk is, als ruiter die drang naar voren (het voorwaarst, dus ook in verzameling, piaffe e.d. ) te voelen.

Ik haat het werkelijk als paarden mijn handen als steunpilaar gebruiken. Meestal ga ik dan een tandje langzamer in tempo, om weer een rustige lichte verbinding te voelen, en werk vandaaruit weer door.

Ik merk aan mijn paarden, door deze manier van trainen, dat ze recht zijn (ook als ze los bewegen) recht blijven en na 2 weken "niets doen" nog alle oefeningen gemakkelijk kunnen.
Dit houd dus in, dat ze door de manier van trainen hun lijf goed blijven gebruiken ook als ze los bewegen en dus recht blijven.
Mijn streven is, de paarden op alles kunnen rijden, zowel met bit, stang en trens, potugese of spaans bit, maar ook bitloos. En dat schijnt aardig te gaan lukken

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-12 20:45

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-12 20:45

burl schreef:
Mij is geleerd om altijd contact met de paardenmond te houden. Een aantal ruiters rijden met een losse verbinding en dan ben je dan altijd een fractie te laat om een ophouding te geven wanneer dat nodig is.
Daarbij kan het bit nooit stil in de mond liggen wanneer je steeds opnieuw de teugels aan moet nemen. Dus een (lichte) verbinding met de mond is altijd diervriendelijker dan een losse of losvast verbinding.

een ophouding doe ik met zit/bovenbeen en ademhaling .....daar heb ik geen ophouding hand uiteindelijk voor nodig.

**Geplaatst**: 10-12-12 20:48

Geplaatst: 10-12-12 20:48

nombrado schreef:
burl schreef:
Mij is geleerd om altijd contact met de paardenmond te houden. Een aantal ruiters rijden met een losse verbinding en dan ben je dan altijd een fractie te laat om een ophouding te geven wanneer dat nodig is.
Daarbij kan het bit nooit stil in de mond liggen wanneer je steeds opnieuw de teugels aan moet nemen. Dus een (lichte) verbinding met de mond is altijd diervriendelijker dan een losse of losvast verbinding.

een ophouding doe ik met zit/bovenbeen en ademhaling .....daar heb ik geen ophouding hand uiteindelijk voor nodig.

Dus jij rijdt zonder teugels?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-12 20:55

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-12 20:55

en nu er nog opzitten ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=_rz3KSIe ... g&index=15

kijk vooral naar de vertraagde drafbeelden, waaraan je ziet dat er druk verdeeld wordt op voor en achterbeen in 2 takt.
als ruiter zal je dat er op die manier uit moeten zien te rijden

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-12 20:59

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-12 20:59

burl schreef:
Dus jij rijdt zonder teugels?

nee, dat zeg ik niet. Vind het met mijn hengsten toch wel prettig , een bitje, helemaal op vreemd terrein

het dressuurmatig terugrijden doe ik op zit en bovenbeen
.

Laatst bijgewerkt door nombrado op 10-12-12 21:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-12 21:01

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-12 21:01

http://www.youtube.com/watch?v=zME9ZNaN ... 2g&index=9

**Geplaatst**: 10-12-12 21:03

Geplaatst: 10-12-12 21:03

nombrado schreef:
en nu er nog opzitten
http://www.youtube.com/watch?v=_rz3KSIe ... g&index=15

kijk vooral naar de vertraagde drafbeelden, waaraan je ziet dat er druk verdeeld wordt op voor en achterbeen in 2 takt.
als ruiter zal je dat er op die manier uit moeten zien te rijden

Sorry maar ik ben niet onder de indruk. Het paard buigt in het spronggewricht wanneer de achterbenen ver achter de massa staan.

**Geplaatst**: 10-12-12 21:04

Geplaatst: 10-12-12 21:04

nombrado schreef:
http://www.youtube.com/watch?v=zME9ZNaN ... 2g&index=9

Hier ook, de achterbenen worden gebogen achter de massa. Wij noemen dit hakkentrekkers.

**Geplaatst**: 10-12-12 21:05

Geplaatst: 10-12-12 21:05

nombrado schreef:
burl schreef:
Dus jij rijdt zonder teugels?

nee, dat zeg ik niet. Vind het met mijn hengsten toch wel prettig , een bitje, helemaal op vreemd terrein
het dressuurmatig terugrijden doe ik op zit en bovenbeen
.

Dat is wel heel bijzonder.Eerlijk gezegd kan ik mij er helemaal niet bij voorstellen. Misschien heb je toch een voorbeeldfilmpje voor mij, evt. een PB?
Ik wil graag leren van anderen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-12 21:08

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-12 21:08

burl schreef:
nombrado schreef:
en nu er nog opzitten
http://www.youtube.com/watch?v=_rz3KSIe ... g&index=15

kijk vooral naar de vertraagde drafbeelden, waaraan je ziet dat er druk verdeeld wordt op voor en achterbeen in 2 takt.
als ruiter zal je dat er op die manier uit moeten zien te rijden

Sorry maar ik ben niet onder de indruk. Het paard buigt in het spronggewricht wanneer de achterbenen ver achter de massa staan.

Kan je me uitleggen, wat en waar hij moet buigen als het paard in verruimen het achterbeen achter de massa heeft staan?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-12 21:10

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-12 21:10

burl schreef:
Dat is wel heel bijzonder.Eerlijk gezegd kan ik mij er helemaal niet bij voorstellen. Misschien heb je toch een voorbeeldfilmpje voor mij, evt. een PB?
Ik wil graag leren van anderen.

op een filmpje kán je niet zien wat ik met mijn zit en bovenbeen doe om het paard terug te rijden.
als je met minimale hulpen rijd, zijn ze voor een buitenstaander niet zichtbaar.

**Geplaatst**: 10-12-12 21:14

Geplaatst: 10-12-12 21:14

nombrado schreef:
Kan je me uitleggen, wat en waar hij moet buigen als het paard in verruimen het achterbeen achter de massa heeft staan?

Ik ga het proberen. Het spronggewricht dient onder het paard te blijven. Het paard in jouw filmpje buigt in de spronggewricht wanneer zijn been achter het paard is. (achter de massa).
Ik ga eens zien of ik foto's kan vinden van hoe het wel goed is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-12 21:20

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-12 21:20

oef...
ik kwam dit filmpje tegen van hengsten bij elkaar.
toch even delen (beetje offtopic)
http://www.youtube.com/watch?feature=en ... NlnltbpUHk

**Geplaatst**: 10-12-12 21:23

Geplaatst: 10-12-12 21:23

Nombrado, bij dit paard zie je goed dat het achterbeen buigt en onder het paard blijft. Dit is wat in mijn ogen gewenst is.
Jouw paard uit het filmpje loopt juist van het achterbeen af omdat zijn been achter het paard gebogen is. Hij draagt dus niet maar stuwt.
Ik hoop dat ik het zo voor je duidelijk hebt gemaakt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-12 21:26

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-12 21:26

burl schreef:
[ Afbeelding ]

Nombrado, bij dit paard zie je goed dat het achterbeen buigt en onder het paard blijft. Dit is wat in mijn ogen gewenst is.
Jouw paard uit het filmpje loopt juist van het achterbeen af omdat zijn been achter het paard gebogen is. Hij draagt dus niet maar stuwt.
Ik hoop dat ik het zo voor je duidelijk hebt gemaakt.

heb je de hele foto van dit paard?
ik ben er bijna zeker van, dat zijn beide achterbenen bijna van de grond zijn .
Je ziet al, dat de hoeken van het dragende voorbeen en achterbeen niet evenredig zijn.
Dit heeft alles te maken met een paard met neerwaarts gebouwde romp.

**Geplaatst**: 10-12-12 21:28

Re: Waar is het gebleven?

Geplaatst: 10-12-12 21:28

Nombrado, weet je serieus niet wat een hakkentrekker is?

**Geplaatst**: 10-12-12 21:30

Geplaatst: 10-12-12 21:30

nombrado schreef:
burl schreef:
[ Afbeelding ]

Nombrado, bij dit paard zie je goed dat het achterbeen buigt en onder het paard blijft. Dit is wat in mijn ogen gewenst is.
Jouw paard uit het filmpje loopt juist van het achterbeen af omdat zijn been achter het paard gebogen is. Hij draagt dus niet maar stuwt.
Ik hoop dat ik het zo voor je duidelijk hebt gemaakt.

heb je de hele foto van dit paard?
ik ben er bijna zeker van, dat zijn beide achterbenen bijna van de grond zijn .
Je ziet al, dat de hoeken van het dragende voorbeen en achterbeen niet evenredig zijn.
Dit heeft alles te maken met een paard met neerwaarts gebouwde romp.

Ik denk dat je te veel op Fokt leest Nombrado. Je moet niet alles geloven wat de beheerder daar verteld.
Dit is een hakkentrekker.

Afbeelding

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-12-12 21:34

Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-12 21:34

burl schreef:
Ik denk dat je te veel op Fokt leest Nombrado. Je moet niet alles geloven wat de beheerder daar verteld.
Dit is een hakkentrekker.

[ Afbeelding ]

Ik lees ook op fokt, veel van geleerd en de kwartjes zijn gaan vallen, door dat forum!
Het was namelijk mijn ervaring precies zo
even over je "hakkentrekker" de hoeken van voor en achterbeen is niet evenredig/gelijkmatig als op het filmpje wel is in de vertraagde beelden te zien.
je kan er evenredige driehoeken door trekken bij het filmpje.
de foto die je hier plaatst, is een hengst die imponeerd, hoofd hoog houd, hals erop, en dus niet anders kán dan zijn achterbeen achter de massa plaatsen. (anders breekt namelijk zijn rug door 2

) Paard is nie gek