Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-09-11 13:53

Geplaatst: 16-09-11 13:53

nombrado schreef:
ZZonneglans schreef:
Potdomme Nombrado, volgens mij heb je gelijk. Hier zie ik toch duidelijke overeenkomsten met professor's stijltje.
Welkom terug prof.

Goed, nu eerst even bijlezen.

$*\o/*$

Professor is back $*\o/*$ $*\o/*$

**Geplaatst**: 16-09-11 14:14

Geplaatst: 16-09-11 14:14

Om nog even op het stuwen en dragen terug te komen.
De achterhand van het paard heeft een stuwende en een dragende functie.
Bij een jong paard zal de stuwende fase langer duren dan de dragende fase, trouwens ook bij paarden die een zwakke achterhand hebben.

Door middel van gymnastisering (spierontwikkeling) zal het paard van stuwen tot een vermeerderd dragen worden gebracht.

**Geplaatst**: 16-09-11 14:37

Re: Klassieke rijkunst [deel 2]

Geplaatst: 16-09-11 14:37

Ik kan mij dus helemaal niets voorstellen bij een dragende functie van de achterhand.
Hooguit impuls, waarbij het achterbeen goed onder het paard wordt gezet, waardoor buikspieren lichtjes aanspannen en de rug spieren iets opbollen, waardoor de ruggengraad de ondersteuning krijgt, die het nodig heeft voor het dragen van de ruiter.

**Geplaatst**: 16-09-11 15:35

Geplaatst: 16-09-11 15:35

cherie78 schreef:
Om nog even op het stuwen en dragen terug te komen.
De achterhand van het paard heeft een stuwende en een dragende functie.
Bij een jong paard zal de stuwende fase langer duren dan de dragende fase, trouwens ook bij paarden die een zwakke achterhand hebben.

Door middel van gymnastisering (spierontwikkeling) zal het paard van stuwen tot een vermeerderd dragen worden gebracht.

jep...en die opbouw zit nl precies in het dressuur wedstrijdelement .
B en L voorbereidend op ...en nog veelal stuwend. (maar wel bedoeld op 4 benen en niet op de voorhand!)
M voorbereidend en soms wat verzamelingen (dragend)
en Z en hoger, de dragende functie steeds verder ontwikkelen (kracht)
Dussssssssssssssssss.....het uiteindelijke einddoel is dragende functie met lenigheid en kracht in de spieren.

**Geplaatst**: 16-09-11 15:36

Geplaatst: 16-09-11 15:36

liljebo schreef:
Ik kan mij dus helemaal niets voorstellen bij een dragende functie van de achterhand.
Hooguit impuls, waarbij het achterbeen goed onder het paard wordt gezet, waardoor buikspieren lichtjes aanspannen en de rug spieren iets opbollen, waardoor de ruggengraad de ondersteuning krijgt, die het nodig heeft voor het dragen van de ruiter.

dat zal je een keer gevoeld moeten hebben om dit verschil te snappen. (een piaffe of passage op een juiste manier te voelen als ruiter)

**Geplaatst**: 16-09-11 16:38

Geplaatst: 16-09-11 16:38

ZZonneglans schreef:
Potdomme Nombrado, volgens mij heb je gelijk. Hier zie ik toch duidelijke overeenkomsten met professor's stijltje.
Welkom terug prof.

Goed, nu eerst even bijlezen.

Voor de duidelijkheid -O-

Deze discussie komen we toch niet uit. Daarom ben ik zo brutaal om mijn vraag nog een keer te stellen. Nombrado, gebruik jij de term 'in de hand stellen' of beschouw jij het ook als een vooral theoretische term?

ZZonneglans schreef:
xmarliez schreef:

Dat 'in de hand stellen', doe je dat ook echt (marliez en anderen)? Of wordt die term vooral in de theorie gebezigd? Denk jij in loswerken en dan 'in de hand stellen'?
Ik denk in andere terminologie, want die verbinding, wat ik 'aanleuning' verkrijgen noem, is wel mijn omschrijving van 'in de hand stellen' toch hoor je die term zelden, of heb ík die term maar zelden gehoord?

**Geplaatst**: 16-09-11 17:06

Geplaatst: 16-09-11 17:06

ZZonneglans schreef:
Deze discussie komen we toch niet uit. Daarom ben ik zo brutaal om mijn vraag nog een keer te stellen. Nombrado, gebruik jij de term 'in de hand stellen' of beschouw jij het ook als een vooral theoretische term?

nee, die term gebruik ik niet....helemaal niet in de lessen.
ik leer ze juist meer "los"te laten in de hand (en dan bedoel ik niet losgooien) maar een ontspanning in schouders, arm, bovenrug van de ruiter en een licht liggen van de teugels in hand.
ik vind de term niet correct.
dus gebruik ik hem niet.

**Geplaatst**: 16-09-11 20:05

Geplaatst: 16-09-11 20:05

Trakky schreef:
Het even gegoocheld en vond het volgende artikeltje misschien is dit wel interessant zo heb ik het ook gehoord van mijn lesgeefster. http://home.online.nl/paardrijden/PAARDRIJDEN_05.htm

hee wat leuk de prof is er weer.

Sympathiek dat je die site hebt opgezet, ik ga het zeker nalezen en bestuderen!

**Geplaatst**: 16-09-11 20:28

Geplaatst: 16-09-11 20:28

Zzonneglans, ik dat je de term weinig gehoord hebt omdat deze term heel weinig tot niet meer gebruikt wordt in de huidige dressuur. Dit komt omdat de ruiters van tegenwoordig niet meer met de juiste termen werken. De term in de hand stellen gebruikt nombrado niet omdat het niet fijn klinkt, dat is onzin. Het is juist een hele fijn klinkende term als je de gedachten er achter weet maar ook het gevoel. Mensen die nog nooit een correct gaant paard gevoeld hebben zullen deze term niet begrijpen. De ruiters van tegenwoordig voelen geen correct gaant paard meer dus zullen deze term niet begrijpen noch gebruiken.

**Geplaatst**: 16-09-11 20:30

Geplaatst: 16-09-11 20:30

xmarliez schreef:
De ruiters van tegenwoordig voelen geen correct gaant paard meer dus zullen deze term niet begrijpen noch gebruiken.

Daar heb je gelijk in, maar een correct gaand paard zullen ze zeker voelen en herkennen.

**Geplaatst**: 16-09-11 20:39

Geplaatst: 16-09-11 20:39

Ze zullen het best herkennen en voelen, het zijn tenslotte mensen met gevoel alleen worden de paarden van tegenwoordig niet meer correct gereden waardoor ze niet in de mogelijkheid zijn om het te voelen en begrijpen.

**Geplaatst**: 16-09-11 20:48

Geplaatst: 16-09-11 20:48

xmarliez schreef:
Zzonneglans, ik dat je de term weinig gehoord hebt omdat deze term heel weinig tot niet meer gebruikt wordt in de huidige dressuur. Dit komt omdat de ruiters van tegenwoordig niet meer met de juiste termen werken. De term in de hand stellen gebruikt nombrado niet omdat het niet fijn klinkt, dat is onzin. Het is juist een hele fijn klinkende term als je de gedachten er achter weet maar ook het gevoel. Mensen die nog nooit een correct gaant paard gevoeld hebben zullen deze term niet begrijpen. De ruiters van tegenwoordig voelen geen correct gaant paard meer dus zullen deze term niet begrijpen noch gebruiken.

dat is jou mening....
weer op de persoon worden.
nare eigenschap xmarliez

**Geplaatst**: 16-09-11 21:23

Geplaatst: 16-09-11 21:23

xmarliez schreef:
Ze zullen het best herkennen en voelen, het zijn tenslotte mensen met gevoel alleen worden de paarden van tegenwoordig niet meer correct gereden waardoor ze niet in de mogelijkheid zijn om het te voelen en begrijpen.

ja ja die verhalen dat vroeger 'toen de guldens nog van hout waren' alles beter was die kennen we nog wel van Professor en aanhang. Om eerlijk te zijn wordt ik daar een beetje moe van en velen met mij. Dressuur is nog nooit zo populair geweest als nu. Als mensen een Ed met Toto door de baan zagen gaan waren er maar weinig die daar niet sprakeloos van werden.
Roepen dat dat niet correct is gaat dus niet op, je mag wel stellen dat het anders is en daarmee hou je de dicussie een stuk leuker en boeiender.

**Geplaatst**: 16-09-11 21:37

Geplaatst: 16-09-11 21:37

Abacab schreef:
Trakky schreef:
Het even gegoocheld en vond het volgende artikeltje misschien is dit wel interessant zo heb ik het ook gehoord van mijn lesgeefster. http://home.online.nl/paardrijden/PAARDRIJDEN_05.htm

hee wat leuk de prof is er weer.

Sympathiek dat je die site hebt opgezet, ik ga het zeker nalezen en bestuderen!

Mijn persoonlijke mening is dat die site "afgrijselijk" voor paarden en paardrijden is

Neem bv dit stukje

WEERSTAND BIEDEN
Hoe maak je een paard duidelijk dat hij nageeflijk moet worden? Dit is een van de grootste problemen van het paardrijden en ook een van de meest onderschatte.

Het paard moet iets leren, dat tegen zijn natuur ingaat. Zijn natuurlijke reactie is terugduwen en dan doet hij automatisch zelf zijn mond pijn. Als reactie op deze pijn ontstaan allerlei mondproblemen en vervolgens meestal ook nog een vastgezette rug. Een methode om het paard te leren nageeflijk te worden is het weerstand bieden met de hand.

Dit betekent dat de ruiter tijdelijk, door het sluiten (dichtknijpen) van de vingers de spanning op de teugel gaat vergroten. Het doel hiervan is het paard (te dwingen is een lelijk woord, dus zeggen we:) "uit te nodigen" de spanning terug te brengen en dus "nageeflijk" te worden.

Ik hoop dat de meeste die hier posten het er wel overeens zijn dat Ernest van Loon een paardenman was?
Die schrijft dat de weerstandbiedende hand pertinent alleen gebruikt wordt bij verreden paarden.
Paarden die vanaf het begin met beleid zijn opgeleid geven zulke reactie's niet, als hierboven beschreven.

**Geplaatst**: 16-09-11 21:45

Geplaatst: 16-09-11 21:45

Abacab schreef:
xmarliez schreef:
Ze zullen het best herkennen en voelen, het zijn tenslotte mensen met gevoel alleen worden de paarden van tegenwoordig niet meer correct gereden waardoor ze niet in de mogelijkheid zijn om het te voelen en begrijpen.

ja ja die verhalen dat vroeger 'toen de guldens nog van hout waren' alles beter was die kennen we nog wel van Professor en aanhang. Om eerlijk te zijn wordt ik daar een beetje moe van en velen met mij. Dressuur is nog nooit zo populair geweest als nu. Als mensen een Ed met Toto door de baan zagen gaan waren er maar weinig die daar niet sprakeloos van werden.
Roepen dat dat niet correct is gaat dus niet op, je mag wel stellen dat het anders is en daarmee hou je de dicussie een stuk leuker en boeiender.

Mensen kiezen spectakel boven goed. Hoe er nu wordt gereden heeft niets met dressuur te maken.
Dressuur hoeft niet populair te zijn want daar is de dressuur niet voor de bedoeld. De dressuur is bedoeld om paarden te verbeteren, en dat principe wordt niet meer gehanteerd.

**Geplaatst**: 16-09-11 21:45

Geplaatst: 16-09-11 21:45

nombrado schreef:
ZZonneglans schreef:
Deze discussie komen we toch niet uit. Daarom ben ik zo brutaal om mijn vraag nog een keer te stellen. Nombrado, gebruik jij de term 'in de hand stellen' of beschouw jij het ook als een vooral theoretische term?

nee, die term gebruik ik niet....helemaal niet in de lessen.
ik leer ze juist meer "los"te laten in de hand (en dan bedoel ik niet losgooien) maar een ontspanning in schouders, arm, bovenrug van de ruiter en een licht liggen van de teugels in hand.
ik vind de term niet correct.
dus gebruik ik hem niet.

Zoals ik van Reede interpreteer, is een paard wat gegymnastiseerd is, durchlässig is en met impuls gereden wordt, "in de hand gesteld"
Hieruit maak ik dan ook op, dat een "in de hand gesteld" paard zelf de aanleuning heeft durven nemen.
Een paard wat zelf de aanleuning heeft durven nemen, zal ook het bit accepteren etc

Dus is het in mijn ogen ook een theoretische term, die pas gebruikt kan worden als het paard al een heel eind in de opleiding is en daardoor dus ook de ruiter.
En als de combinatie "paard en ruiter" zo ver zijn in de opleiding is een instructeur stukken minder belangrijk dan aan het begin van de opleiding als vooral de ruiter nog heel veel moet leren.

Ik zie tegenwoordig bij zgn "klassieke" ruiters dat deze term eigenlijk gebruikt wordt om ZELF als ruiter de aanleuning ahw af te dwingen.

**Geplaatst**: 16-09-11 21:58

Geplaatst: 16-09-11 21:58

Moll schreef:
Moll schreef:
In de vrijheid hebben ze alleen geen correct rug gebruik.

Van nature is het gewicht op de voorhand dat wil je met rijden ook niet, en zoals marlies al aan geeft een zweefdraf is geen pasage, en dribbelen is geen piaffe.

Wat zou dit veulen nog moeten leren aan "correct" ruggebruik?
Wat zou dit veulen nog meer naar de achterhand moeten brengen?
Wat voor meer gewicht wordt hier op de voorhand gedragen?

Ik hoop dat ik deze foto mag plaatsen van dit schitterende dier?
Het laat zo goed zien, hoe een "correct" gebouwd paard kan gaan!!

**Geplaatst**: 17-09-11 02:49

Geplaatst: 17-09-11 02:49

Cherie ik begrijp niet waarom de instructeur minder belangrijk wordt als de ruiter verder komt? Op ieder nivo moet de ruiter (vooral met het eerste paard dat de ruiter opleid) goed begeleid worden. Zit de basis erin dan komen er weer nieuwe dingen en voornamelijk het verfijnen. Daar heeft de ruiter weer een instructeur bij nodig die dat allemaal verhelderd. Pas als een ruiter ongeveer 2/3 paarden op hoge school nivo heeft kunnen trainen vind ik pas dat je kunt zeggen dat de ruiter genoeg kunde in huis heeft een jong paard grotendeels zelf op de leiden maar zelfs dan is een instructeur nog belangrijk. Je instructeur is namelijk je leermeester waar je iedere keer weer van leert, diegene kijkt mee met de lessen die je geeft, helpt je met je eigen trainingen en eigenlijk met alles.

Daarom verafschuw ik het lesgeven van tegenwoordig, dat gaat alleen maar om de centjes. Even een uurtje les en hoppa, je bent weer binnen. Er is geen sprake van een leerproces tussen instructeur en leerling, er worden niet meer mogelijkheden opengesteld. Het is maar een uurtje waar het om draait en in de Klassieke leer gaat het om meer.

En waarom zou een paard de aanleuning 'durven' nemen? Aanleuning is iets wat vanzelf ontstaat als de ruiter het paard correct rijdt. Daar heeft een paard niets aan de durven, het ontstaat gewoon.
Daarnaast is het geen term die pas gebruikt kan worden als de opleiding al een stuk verder is. Op ieder nivo stel je het paard in de hand. In het begin verloopt dat proces nog niet vlekkenloos omdat het paard nog niet goed losgereden kan worden, dit voornamelijk met een ruiter die nog niet snel genoeg kan zijn met de hulpen (hand, zit en beenhulpen). Aldoende leert men.
Dat wil dus niet zeggen dat het paard in het begin van de opleiding niet in de hand gesteld kan zijn. Aan het einde van de les is het namelijk wel de bedoeling dat het paard in de hand gesteld is, dat het paard zelfbewust, gewillig, ontspannen en aandachtig is.

**Geplaatst**: 17-09-11 02:54

Geplaatst: 17-09-11 02:54

Buiten het feit dat het een prachtig veulen is gaat het paard niet. Het loopt. Dit is een heel duidelijk voorbeeld van een ongeschoold paard, het evenwicht bij dit paard is nog steeds 60 voorhand 40 achterhand (ofsoiets). Als paarden alleen in de wei staan gaan ze echt niet kapot, dat kapot gaan komt door de ruiter en als je naar dit soort plaatjes streeft ben je hard om weg om je dier kapot te maken.

Ik ben niet heel verbaast dat jij dit soort plaatjes als voorbeeld plaatje hebt, ik zou bij Anja Beran in de leer gaan.

**Geplaatst**: 17-09-11 02:59

Geplaatst: 17-09-11 02:59

cherie78 schreef:

Wat zou dit veulen nog moeten leren aan "correct" ruggebruik?
Wat zou dit veulen nog meer naar de achterhand moeten brengen?
Wat voor meer gewicht wordt hier op de voorhand gedragen?

Ik hoop dat ik deze foto mag plaatsen van dit schitterende dier?
Het laat zo goed zien, hoe een "correct" gebouwd paard kan gaan!!

mooi
aan het ad grond staan voorbeen en achterbeen, kan je zien dat er gelijkmatig over 4 benen mooi in balans bewegend dier.

**Geplaatst**: 17-09-11 06:01

Geplaatst: 17-09-11 06:01

Dat heet toch gewoon het gaat in takt.

**Geplaatst**: 17-09-11 07:06

Geplaatst: 17-09-11 07:06

Ieder paard beweegt in balans nombrado, anders vallen ze namelijk om.

**Geplaatst**: 17-09-11 08:17

Geplaatst: 17-09-11 08:17

Heet dat niet evenwichts orgaan?

**Geplaatst**: 17-09-11 08:23

Geplaatst: 17-09-11 08:23

Trakky schreef:
Heet dat niet evenwichts orgaan?

voor jou wel professor

**Geplaatst**: 17-09-11 08:57

Re: Klassieke rijkunst [deel 2]

Geplaatst: 17-09-11 08:57

Het Veulen stuwt en is niet dragend, en is inderdaad nog steeds 60/40