Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-09-07 20:45

Re: je zal toch maar geboren worden als getalenteerd paard

Geplaatst door de TopicStarter : 29-09-07 20:45

@soesita, omdat ik in je profiel lees dat je een haf hebt waar je drie jaar van bijrijdster ben geweest........ hoe kan jij dan in hemelsnaam weten hoe het in de internationale topsport met de bijbehorenden paarden met hun karakters toegaat?

en dat is niet laatdunkend bedoeld helemaal niet zelfs

Maar ga het mij maar vertellen, ga jij het mij maar vertellen hoe je een paard gelukkig houd die niet mag maar wel wil

Ik kan het je wel vertellen hoor, kijk maar eens op RT problemen

**Geplaatst**: 29-09-07 20:47

Re: je zal toch maar geboren worden als getalenteerd paard

Geplaatst: 29-09-07 20:47

Ik vind het wel een grappige vraag. Ik krijg met regelmaat de opmerking dat het zonde is dat ik met mijn twee paarden niet weer dressuur ga rijden. Dat ze voor western minder geschikt zijn en dat ik dus zeker Wiz beter kan verkopen.

Ik vraag dan altijd voor wie het zonde is...

Mijn portemonnaie? Dat bepaal ik altijd nog zelf. Anderen stoppen het in een dure auto o.i.d.

Voor mijzelf? Ik rij liever western. Ik heb het wel gezien met de dressuur. Dus ik mis het niet.

Voor mijn paarden? Ik geloof niet dat als je ze vraagt of ze de ambitie hebben om naar de Z of hoger gereden te worden dat je dan een bevestigend antwoord krijgt. Hun ambitie is lekker leven. Voor zover je van ambitie kunt spreken. Gewoon met een groepje op de wei. Voldoende te eten en te drinken, gezond en met voldoende aandacht. Gereden worden is dan een leuke afwisseling, maar een buitenrit is ook leuk.

Nee ik denk niet dat het gemiddelde paard erom vraagt om bij een "goede ruiter" terecht te komen. Prima verzorgd hoor, zeker. Al is het maar omdat het nogal een investering is. Maar doorgaans geen weidegang, van hot naar her gesleurd worden, heel veel trainen, veel verschillende 'verzorgmeisjes' en weinig kans om gewoon paard te zijn.

Dat geldt niet voor iedere 'topruiter'. Maar toch wel voor een groot aantal. Topruiter overigens bewust tussen aanhalingstekens. Want mensen vinden zichzelf al gauw topruiter. Dat zijn ook doorgaans de paarden die je terugvindt op een stal zonder weidegang. En ik geloof oprecht dat je daar een paard niet gelukkig mee maakt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-09-07 20:49

Re: je zal toch maar geboren worden als getalenteerd paard

Geplaatst door de TopicStarter : 29-09-07 20:49

maar als je het paard daar nou wel gelukkig mee maakt, want daar gaat dit topic over.......... het paard niet, het niettige mensje Lachen

en dan heb ik het niet over disciplines

Ik heb overigens niet de capaciteiten om een paard ver door te rijden Lachen

ik mis een stuk, een heel stuk talent Lachen

Laatst bijgewerkt door KiWiKo op 29-09-07 20:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-09-07 20:50

Re: je zal toch maar geboren worden als getalenteerd paard

Geplaatst: 29-09-07 20:50

KiWiKo schreef:
@soesita, omdat ik in je profiel lees dat je een haf hebt waar je drie jaar van bijrijdster ben geweest........ hoe kan jij dan in hemelsnaam weten hoe het in de internationale topsport met de bijbehorenden paarden met hun karakters toegaat?

en dat is niet laatdunkend bedoeld helemaal niet zelfs

Maar ga het mij maar vertellen, ga jij het mij maar vertellen hoe je een paard gelukkig houd die niet mag maar wel wil

Ik kan het je wel vertellen hoor, kijk maar eens op RT problemen

Als je toch alles zo goed weet, waarom open je dan in godsnaam dit topic? Verward

Iedereen die het niet met jou eens is wordt afgezeken, dat vind ik nou niet bepaald het gedrag wat een Bokt Bemiddelaar zou moeten vertonen.

**Geplaatst**: 29-09-07 20:51

Re: je zal toch maar geboren worden als getalenteerd paard

Geplaatst: 29-09-07 20:51

Oh ja en ter aanvulling. Ik geloof ook niet dat dit voor toppaarden geldt.

Zoals er ook mensen zijn die top bewegen en echt de ambitie niet hebben om daar meer dan gemiddeld iets mee te doen.
En ambitie is een menselijke emotie. Een paard beweegt omdat een paard nu eenmaal beweegt. Ze hebben in mijn optiek echt geen mogelijkheden om te ambieren om fantastisch te bewegen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-09-07 20:53

Re: je zal toch maar geboren worden als getalenteerd paard

Geplaatst door de TopicStarter : 29-09-07 20:53

Redrumfox schreef:
KiWiKo schreef:
@soesita, omdat ik in je profiel lees dat je een haf hebt waar je drie jaar van bijrijdster ben geweest........ hoe kan jij dan in hemelsnaam weten hoe het in de internationale topsport met de bijbehorenden paarden met hun karakters toegaat?

en dat is niet laatdunkend bedoeld helemaal niet zelfs

Maar ga het mij maar vertellen, ga jij het mij maar vertellen hoe je een paard gelukkig houd die niet mag maar wel wil

Ik kan het je wel vertellen hoor, kijk maar eens op RT problemen

Als je toch alles zo goed weet, waarom open je dan in godsnaam dit topic? Iedereen die het niet met jou eens is wordt afgezeken, dat vind ik nou niet bepaald het gedrag wat een Bokt Bemiddelaar zou moeten vertonen.

dat is niet waar, als je met een goed argument komt is het helemaal geen probleem.......

ik kan het ontzettend oneens zijn met mensen, maar dat betekend niet dat ik ze niet waardeer in hun mening.

**Geplaatst**: 29-09-07 20:53

Re: je zal toch maar geboren worden als getalenteerd paard

Geplaatst: 29-09-07 20:53

Kim zie mijn aanvulling als antwoord.

Ik denk dat je een paard wel (deels) gelukkig kunt maken met training. Vooropgesteld dat aan de andere voorwaarden om paard te zijn is voldaan. En dat is heel erg vaak niet het geval.

Dan is het paard gewoon investering.

En bekende springruiter hier in de buurt kun je nog wel eens treffen op zijn superdure paard voor gek en onwies langs het kanaal scheurend. Maar dat zie ik de hele goede dressuurruiters hier uit de buurt nooit doen. Echt niet. En als ze al in de wei mogen dan is het met dertig bandages, een dikke deken en zeker niet met een ander paard.

Je maakt mij niet wijs dat je daar een paard gelukkig mee maakt. Hoe fijn hij het ook vindt te bewegen.

**Geplaatst**: 29-09-07 20:54

Re: je zal toch maar geboren worden als getalenteerd paard

Geplaatst: 29-09-07 20:54

Redrumfox schreef:
KiWiKo schreef:
@soesita, omdat ik in je profiel lees dat je een haf hebt waar je drie jaar van bijrijdster ben geweest........ hoe kan jij dan in hemelsnaam weten hoe het in de internationale topsport met de bijbehorenden paarden met hun karakters toegaat?

en dat is niet laatdunkend bedoeld helemaal niet zelfs

Maar ga het mij maar vertellen, ga jij het mij maar vertellen hoe je een paard gelukkig houd die niet mag maar wel wil

Ik kan het je wel vertellen hoor, kijk maar eens op RT problemen

Als je toch alles zo goed weet, waarom open je dan in godsnaam dit topic? Iedereen die het niet met jou eens is wordt afgezeken, dat vind ik nou niet bepaald het gedrag wat een Bokt Bemiddelaar zou moeten vertonen.

Dit doet ze in alle topics waar zij wat te melden heeft.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-09-07 20:57

Re: je zal toch maar geboren worden als getalenteerd paard

Geplaatst door de TopicStarter : 29-09-07 20:57

Anya schreef:
Kim zie mijn aanvulling als antwoord.

Ik denk dat je een paard wel (deels) gelukkig kunt maken met training. Vooropgesteld dat aan de andere voorwaarden om paard te zijn is voldaan. En dat is heel erg vaak niet het geval.

Dan is het paard gewoon investering.

En bekende springruiter hier in de buurt kun je nog wel eens treffen op zijn superdure paard voor gek en onwies langs het kanaal scheurend. Maar dat zie ik de hele goede dressuurruiters hier uit de buurt nooit doen. Echt niet. En als ze al in de wei mogen dan is het met dertig bandages, een dikke deken en zeker niet met een ander paard.

Je maakt mij niet wijs dat je daar een paard gelukkig mee maakt. Hoe fijn hij het ook vindt te bewegen.

dressuurruiters zijn watjes wat dat aangaat, en ja ik durf zelf ook niet te springen Lachen

maar ik ben geen muts met mijn paarden, gewoon op het land en gewoon werken Lachen

helaas is er geen EN en EN......... maar ik weet uit ervaring dat er paarden bestaan die uit karakter in the spotlight willen staan

en daar hun beste beentje voor voorzetten, en dat zijn onze toppers.... in welke discipline dan ook

**Geplaatst**: 29-09-07 20:57

Re: je zal toch maar geboren worden als getalenteerd paard

Geplaatst: 29-09-07 20:57

KiWiKo schreef:
@soesita, omdat ik in je profiel lees dat je een haf hebt waar je drie jaar van bijrijdster ben geweest........ hoe kan jij dan in hemelsnaam weten hoe het in de internationale topsport met de bijbehorenden paarden met hun karakters toegaat?

en dat is niet laatdunkend bedoeld helemaal niet zelfs

Maar ga het mij maar vertellen, ga jij het mij maar vertellen hoe je een paard gelukkig houd die niet mag maar wel wil

Ik kan het je wel vertellen hoor, kijk maar eens op RT problemen

KiWiKo: Ten eerste ging het niet om een bijdrage van mezelf, maar om eentje van iemand anders waarvoor ik "in de bres" sprong. Waarom jij het dus ineens over mijn persoontje hebt begrijp ik even niet.

Ten tweede ben ik helemaal niet van mening dat ik iets van topsportpaarden zou weten. Daarom lees ik hier mee, geef mijn visie en stel vragen, zodat ik van deze discussie wat kan leren.

Ten derde snap ik nu nog steeds niet waarom je op in mijn ogen steekhoudende argumenten (van sonjim, in dit specifieke geval, maar ook van anderen) weigert in te gaan. Dit doet toch afbreuk aan de discussie?

En tenslotte had ik graag een tegenargument gehoord tegen de theorie, dat deze toppaarden niet (alleen) in die zin willen winnen, maar opbloeien van de aandacht en van het enthousiasme van de ruiter (trainer,...) En dat aan die behoefte onder bepaalde omstandigheden misschien ook door een goede recreatieruiter die hem niet op wedstrijden voorbrengt voldaan kan worden.

**Geplaatst**: 29-09-07 20:57

Re: je zal toch maar geboren worden als getalenteerd paard

Geplaatst: 29-09-07 20:57

Eh kunnen jullie deze discussie elders voortzetten of even op TEM drukken. Want dit voegt niks toe.

Kim: ik heb het talent ook niet. Sterkter, ik heb in Wiz een paard met meer talent dan ik er waarschijnlijk uit kan halen. Nou en?

En in mijn optiek maakt de mate van talent niet zo uit hoor. Wel of een paard herkenbaar gelukkig of ongelukkig is.

Ander voorbeeld: een zeer getalenteerd paard hier uit de buurt. Met een toch heel getalenteerde ruiter erop. Paard liep als een trein, overal eerste plaats, met twee hoeven in zijn neus liep ie de proefjes.

Tot het paard niet meer liep. Nou ja.. niet echt met verve. Diagnose na weet ik veel hoeveel klinieken en second opinions: paard is burn out. Vindt het niet meer leuk. Advies: lekker op de wei.

En jawel.. na een half jaar liep het paard weer.

**Geplaatst**: 29-09-07 20:58

Re: je zal toch maar geboren worden als getalenteerd paard

Geplaatst: 29-09-07 20:58

Als ik een paard dat er echt voor wil gaan, en de capaciteiten ervoor heeft, waarom niet?

**Geplaatst**: 29-09-07 20:58

Re: je zal toch maar geboren worden als getalenteerd paard

Geplaatst: 29-09-07 20:58

KiWiKo schreef:
maar als je het paard daar nou wel gelukkig mee maakt, want daar gaat dit topic over.......... het paard niet, het niettige mensje

De vraag is of je het paard er echt gelukkig mee maakt. Een paard heeft geen idee van prestaties, prijzen, eerste plaatsen etc zover kan hij echt niet denken. Een paard voelt wel de positieve energie als beloning als het goed gegaan is en doet het daardoor de volgende keer weer. Het paard maak je gelukkig met bezig te zijn en positieve dingen als beloning.

De wil om te winnen kan ik mij overigens bij dravers nog wel voorstellen. Dan is het overigens meer de wil om voor die andere uit te blijven en dan win je toevallig. Haha!

**Geplaatst**: 29-09-07 21:01

Re: je zal toch maar geboren worden als getalenteerd paard

Geplaatst: 29-09-07 21:01

Kim daar hoeven het geen supertalenten voor te zijn. Mijn Lan komt de ring binnen en groeit in alles. Ze loopt mooier, heeft een mooiere houding, en een kop van ik ben het mooiste paard van de wereld. Ik weet zeker dat ze het (met haar gemiddelde talent) geweldig vindt een wedstrijd te lopen.

Maar ik weet ook vrijwel zeker dat als ze het moet afzetten tegen haar huidige leefomstandigheden dat ze dan altijd voor die dagelijkse fijne leefomstandigheden kiest. En niet voor het schitteren in de ring. Dat is bijkomend.

Ik kan me oprecht niet voorstellen dat dat voor de supertalenten anders is.

Sterker: Constans had een supertalent als reiner. Dat paard liep de sterren van de hemel. Echt waar. Thuis. In de ring kakte ze in. Vond ze ook vreselijk. Je voelde het hele paard spannen (ik heb het geprobeerd, wilde het niet geloven eerst). Dit paard is niet meer geshowd daarna. Ze werd er ongelukkig van.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-09-07 21:02

Re: je zal toch maar geboren worden als getalenteerd paard

Geplaatst door de TopicStarter : 29-09-07 21:02

soesita schreef:
KiWiKo schreef:
@soesita, omdat ik in je profiel lees dat je een haf hebt waar je drie jaar van bijrijdster ben geweest........ hoe kan jij dan in hemelsnaam weten hoe het in de internationale topsport met de bijbehorenden paarden met hun karakters toegaat?

en dat is niet laatdunkend bedoeld helemaal niet zelfs

Maar ga het mij maar vertellen, ga jij het mij maar vertellen hoe je een paard gelukkig houd die niet mag maar wel wil

Ik kan het je wel vertellen hoor, kijk maar eens op RT problemen

KiWiKo: Ten eerste ging het niet om een bijdrage van mezelf, maar om eentje van iemand anders waarvoor ik "in de bres" sprong. Waarom jij het dus ineens over mijn persoontje hebt begrijp ik even niet.

Ten tweede ben ik helemaal niet van mening dat ik iets van topsportpaarden zou weten. Daarom lees ik hier mee, geef mijn visie en stel vragen, zodat ik van deze discussie wat kan leren.

Ten derde snap ik nu nog steeds niet waarom je op in mijn ogen steekhoudende argumenten (van sonjim, in dit specifieke geval, maar ook van anderen) weigert in te gaan. Dit doet toch afbreuk aan de discussie?

En tenslotte had ik graag een tegenargument gehoord tegen de theorie, dat deze toppaarden niet (alleen) in die zin willen winnen, maar opbloeien van de aandacht en van het enthousiasme van de ruiter (trainer,...) En dat aan die behoefte onder bepaalde omstandigheden misschien ook door een goede recreatieruiter die hem niet op wedstrijden voorbrengt voldaan kan worden.

Sorrie had ik niet begrepen.......

Er zijn paarden die graag in het middelpunt willen staan, die willen winnen. zo een paard doe je tekort als het alleen een klopje krijgt als het braaf thuisgekomen is van een buitenrit. Mensen die dit soort paarden met dit soort karakters niet kennen zullen dat niet begrijpen, en dat is niet slecht, helemaal niet zelfs. Maar (er hangt natuurlijk altijd een maar aan) ik vind dat mensen die geen ervaring hebben met dat soort paarden er nou ook niet echt een mening over kunnen hebben......... of heb ik het dan heel verkeerd?

Ik heb ook geen mening over de space shuttle, want ik weet slechts hoe het ding eruit ziet, hoe het werkt heb ik geen bal verstand van Lachen

**Geplaatst**: 29-09-07 21:04

Re: je zal toch maar geboren worden als getalenteerd paard

Geplaatst: 29-09-07 21:04

Willen winnen geloof ik dus niet (op races na). In het middelpunt willen staan geloof ik dus wel. Maar dat hoeft dus echt geen grand prix wedstrijd te zijn. Het paard leest echt de bordjes die bij een wedstrijd staan niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-09-07 21:05

Re: je zal toch maar geboren worden als getalenteerd paard

Geplaatst door de TopicStarter : 29-09-07 21:05

Anya schreef:
Eh kunnen jullie deze discussie elders voortzetten of even op TEM drukken. Want dit voegt niks toe.

Kim: ik heb het talent ook niet. Sterkter, ik heb in Wiz een paard met meer talent dan ik er waarschijnlijk uit kan halen. Nou en?

En in mijn optiek maakt de mate van talent niet zo uit hoor. Wel of een paard herkenbaar gelukkig of ongelukkig is.

Ander voorbeeld: een zeer getalenteerd paard hier uit de buurt. Met een toch heel getalenteerde ruiter erop. Paard liep als een trein, overal eerste plaats, met twee hoeven in zijn neus liep ie de proefjes.

Tot het paard niet meer liep. Nou ja.. niet echt met verve. Diagnose na weet ik veel hoeveel klinieken en second opinions: paard is burn out. Vindt het niet meer leuk. Advies: lekker op de wei.

En jawel.. na een half jaar liep het paard weer.

OOOO die ken ik er meer van dan de paarden waar ik dit topic over begonnen ben Lachen

er worden heel, heel veel paarden overvraagd, meer dan eens met je...............

maar die enkeling, die enkeling waar dit topic over gaat Lachen

**Geplaatst**: 29-09-07 21:08

Re: je zal toch maar geboren worden als getalenteerd paard

Geplaatst: 29-09-07 21:08

Het is erg normaal dat je je een bepaald beeld over dingen vormt, ook als je er niet veel van afweet. Dus is, wat ik in dit geval doe, zeggen: "oh, maar ik dacht dat het zo zat, waarom is het anders?"
En ik, in mijn geval, doe dat om te leren. Dus ik heb een mening en het lijkt me dat ik het recht heb om die te zeggen, maar ik sta open voor tegenargumenten en wil graag leren als het anders is. Knipoog

**Geplaatst**: 29-09-07 21:08

Re: je zal toch maar geboren worden als getalenteerd paard

Geplaatst: 29-09-07 21:08

KiWiKo schreef:
Er zijn paarden die graag in het middelpunt willen staan, die willen winnen. zo een paard doe je tekort als het alleen een klopje krijgt als het braaf thuisgekomen is van een buitenrit.

Ik denk dat je daar de kern hebt. Die paarden willen graag in het middelpunt staan. Dat is iets anders dan willen winnen. Als ze winnen staan ze inderdaad in het middelpunt en is dat een beloning maar het winnen op zich is niet het doel.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-09-07 21:08

Re: je zal toch maar geboren worden als getalenteerd paard

Geplaatst door de TopicStarter : 29-09-07 21:08

Anya schreef:
.

Sterker: Constans had een supertalent als reiner. Dat paard liep de sterren van de hemel. Echt waar. Thuis. In de ring kakte ze in. Vond ze ook vreselijk. Je voelde het hele paard spannen (ik heb het geprobeerd, wilde het niet geloven eerst). Dit paard is niet meer geshowd daarna. Ze werd er ongelukkig van.

en hier komt het ware paardengevoel naar boven......... dit paard werd er ongelukkig van, daar is gelukkig door jou in meegegaan en naar geluisterd........ bij andere mensen had het verkeerd gegaan en had ze uiteindelijk in de stop gegaan.

**Geplaatst**: 29-09-07 21:09

Re: je zal toch maar geboren worden als getalenteerd paard

Geplaatst: 29-09-07 21:09

Ik denk dus echt dat die enkeling wel de behoefte heeft te schitteren. Maar echt niet iedere week, echt niet denkt: "leuk we gaan vliegen", leuk we gaan weer eens 10 uur op de vrachtwagen o.i.d.

Ik denk dat voor ieder paard (hoe getalenteerd ook) de basisbehoefte nog steeds is om paard te zijn. En pas daarna willen ze eventueel ook schitteren. En omdat paarden heel veel van mensen pikken (qua beperking in de leefomstandigheden) zijn ze ook nog in staat te schitteren onder beperkende omstandigheden.

Dus eigenlijk vind ik dat ze dan overvraagd worden. Zelfs als ze het fysiek en mentaal aankunnen. Omdat je ze een essentieel deel paard zijn afpakt (meestal dan).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-09-07 21:10

Re: je zal toch maar geboren worden als getalenteerd paard

Geplaatst door de TopicStarter : 29-09-07 21:10

fransje23 schreef:
KiWiKo schreef:
Er zijn paarden die graag in het middelpunt willen staan, die willen winnen. zo een paard doe je tekort als het alleen een klopje krijgt als het braaf thuisgekomen is van een buitenrit.

Ik denk dat je daar de kern hebt. Die paarden willen graag in het middelpunt staan. Dat is iets anders dan willen winnen. Als ze winnen staan ze inderdaad in het middelpunt en is dat een beloning maar het winnen op zich is niet het doel.

Denk dat je hierin heel veel gelijk heb, het is net persee het winnen, het is de aandoof Lachen

en er zijn paarden verslaafd aan Lachen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-09-07 21:12

Re: je zal toch maar geboren worden als getalenteerd paard

Geplaatst door de TopicStarter : 29-09-07 21:12

Anya schreef:
Ik denk dus echt dat die enkeling wel de behoefte heeft te schitteren. Maar echt niet iedere week, echt niet denkt: "leuk we gaan vliegen", leuk we gaan weer eens 10 uur op de vrachtwagen o.i.d.

Ik denk dat voor ieder paard (hoe getalenteerd ook) de basisbehoefte nog steeds is om paard te zijn. En pas daarna willen ze eventueel ook schitteren. En omdat paarden heel veel van mensen pikken (qua beperking in de leefomstandigheden) zijn ze ook nog in staat te schitteren onder beperkende omstandigheden.

Dus eigenlijk vind ik dat ze dan overvraagd worden. Zelfs als ze het fysiek en mentaal aankunnen. Omdat je ze een essentieel deel paard zijn afpakt (meestal dan).

EN en En zou zo mooi zijn............... helemaal mee eens.

**Geplaatst**: 29-09-07 21:12

Re: je zal toch maar geboren worden als getalenteerd paard

Geplaatst: 29-09-07 21:12

Ben overigens volledig met je eens dat de echte toppers aparte paarden zijn. Die inderdaad vaak meer lof, aandacht nodig etc hebben dan het gemiddelde paard.

**Geplaatst**: 29-09-07 21:15

Re: je zal toch maar geboren worden als getalenteerd paard

Geplaatst: 29-09-07 21:15

Dat is voor mij de essentie. Ik heb niets tegen superatleten als paard, zolang die paarden daar zelf ook happy mee zijn en liefst van genieten. Maar de 'en' is zo ontzettend vaak verdwenen.

En het hoeft niet. Ik weet niet hoe het met de dressuur is, maar de superdure reiners van een duitse wereldspelenruiter staan gewoon op de wei. De hengsten wel achter een hoger hek, maar verder geen specifieke maatregelen.