Bokt.nl

Inoterry schreef:

_Penotti schreef:

Maar vol aan de teugels sleuren om een speknek met buitenrit omlaag te krijgen, wat hier door iemand een suggestie was, gaat ook niet fijn zijn voor de mondhoekjes. En niet helpen ook niet, juist die hefboom naar beneden is je dwang. (nee schrijf bewust geen hulp)
Maar de kruising over vliegen of de sloot in is ook niet zo fijn voor het paard.

In de bak vind ik ze overigens totaal overbodig.

Mocht dit over mij gaan, de slof hangt er los aan totdat hij gaat. En dan krijg ik hem met slof nog in geen 100 jaar naar beneden, maar wel aan 1 kant net genoeg uit balans zodat hij remt en ik weer controle krijg. Hij heeft een tijdje de rotgein gehad om er als een kameel bij te lopen. En dan steeds net doen alsof hij na wilde geven om vervolgens de volgende pas alweer zijn neus boven zijn oren uit te steken . Zadel was gecontroleerd, paard was door de hele molen gehaald, mankeerde niks en toch bleef hij het doen. Mijn toenmalige instructrice wilde kijken wat hij zou doen met een slof. Nou, de slof uit haar handen sleuren en vol in de staak gaan dus . Hij heeft kort daarna door omstandigheden een tijdje stil gestaan en daarna was het probleem zoveel minder dat ik het wel rijtechnisch opgelost kon krijgen. In een afgesloten bak heb ik ook geen slof nodig, ook al kan hij wel eens spontaan schrikken van de meest rare dingen en staan we dan spontaan aan de andere kant van de bak . Maar onze buitenbanen hebben geen omheining

lichtheid schreef:

moniek21 schreef:

Ik zal even een foto plaatsen van hoe ik met de slof rij .. op de foto is mijn merrie 3,5 .. het is een uiterst sensibel paard ( laatst iemand anders erop gezet en ze flipte helemaal ) bij elke kleine verandering is ze van slag .. dit duurt dan weer een dag en is het weer oké ..
puur voor mijn veiligheid , heb ik er een slof omheen en dit heeft niks te maken met mijn onkunde of niet kunnen rijden ..
op dit moment zijn we weer lekker in de buitenbaan aan het trainen en deze heeft heel vee kijkerige punten : een weg vlak langs de lange zijde hier rijden trekkers motoren enz .. de bak ligt vlak na een bocht en levert nog weleens schrik momenten op .. een hele gezellige buurman die er een sport van maakt om jouw paard te laten schrikken ( plots tussen de bosjes opduiken , op een kruiwagen slaan , paarden los over het erg laten rennen , met de trekker de schuur uit rijden vol gas als je er langs rijd .. en zo kan ik nog wel even doorgaan )
Zodra ik voel dat het kan zal ik hem ook zeker weer verwijderen die slof want hou er zelf ook niet van .. maar dit is puur eigen veiligheid .. ben er nog niet af gevallen en wil dit ook zo houden voor haar en mijn vertrouwen ..

[ [url=m/fUp4Qi.jpg]Afbeelding[/url] ]

Dit is hélemaal fout!!!
Als je bang bent om van een paard te vallen moet je er niet op gaan.
Je gaat pas op een paard zitten als dat paard daar aan toe is en je acepteert.

Een paardmag NOOOOIT achter de loodlijn gereden worden, daarmee verniel je zijn lichaam.

moniek21 schreef:

Ik durf het bijna niet te zeggen maar doe het toch
Ik rijd mijn 3,5 jarige zeer sensibele en explosieve merrie met een slof erbij .. puur eigen veiligheid , als ik het niet doe en ze schrikt dan doet ze haar hals en hoofd zo hoog dat ik totaal buiten spel sta .. nou daar pas ik voor . We zijn nu een aantal keer in de buitenbak aan het trainen en ze wordt elke keer een beetje makker .. als we veilig een half uurtje kunnen rijden in de buitenbak ( binnenbak hebben we hem af ) dan gaat hij er natuurlijk gelijk af ..

Citaat:

Groot gelijk dat je er voor past.
Oma wil haar botten ook graag heel houden.
Maar ik zou dus niet voor de slof kiezen, waarschijnlijk weer voor de combi gogue en balansteugel.
Gogue om 'ze doet haar hals en hoofd zo hoog dat ik buitenspel sta' wat in te dammen (al is een hoog hoofd een gewone schrikreflex), en de balansteugel om het dier 'positief' in dubbele betekenis van het woord te vragen om zo veel mogelijk uit de schrik te komen.
(Positief zowel 'paardvriendelijk' als 'expliciet dat vragen wat je wil', een slof gaat in tegen dat wat je - terecht, daar niet van - niet wil.)

Citaat:

Serieus? Een gogue en alles wat je vastzet vind ik juist gevaarlijk.

Citaat:

Er gebeurt natuurlijk nooit iets, maar ik zou alle monden en kaken wel op de rontgen willen na gebruik van........
Schrikken kan en gebeurt, maar dat heftige schrikken is te trainen en komt 9 van de 10x door de ruiter. Daar moet je aan werken, niet symptoom bestrijding.
Als je morgen alles eraf haalt gaat het juist mis. Je leert nu een paard door straf en of pijn, dat is nooit een oplossing. Je doet ze pijn, ze kunnen letsel krijgen ( vaak ongezien ) en je hebt ze niks geleerd.

Marije_1997 schreef:

Een jong paard van 3.5 kan nog niet perfect op de loodlijn lopen. Die van mij van 6 doet dat nog niet eens. Dat loodlijn gedoe word pas belangrijk als er ontspanning en controle is.

Janneke2 schreef:

Ik zal wel een toelichting geven.
Ten eerste verbaas ik mij over het feit dat de chambon veel meer bekendheid heeft dan de gogue.
De chambon is 'een lijn' (er zijn stommere lijnen mogelijk, dat wel). Een soort veredelde bijzet.

De gogue is een driehoek en geeft het dier veel meer vrijheid dan welke lijn dan ook. Werkt ook meer als begrenzer dan als vastzetter. (Ik weet hoe het woord begrenzen misbruikt wordt als eufemisme voor trekken, maar er zijn door de driehoek meerdere drukpunten en bij correcte afstelling loopt de druk niet te hoog op.)
Uiteraard kun je 'de driehoek' te kort zetten, ik denk dat ik dat niet deed. Mijn Knollie kon grazen, mijn veters losmaken en dus (het eigenlijke doel) voorwaarts neerwaarts halsstrekken - wat net niet kon was "standje giraf", 'gewoon' hoofd hoog kon wel.

Mbt kaken en mondhoeken: een deel van de druk komt op het kopstuk, en dan reed ik ook nog eens met halster, dus het andere drukpunt zat 'hoog' op het neusbeen.

Mizora schreef:

Janneke2 schreef:

Ik zal wel een toelichting geven.
Ten eerste verbaas ik mij over het feit dat de chambon veel meer bekendheid heeft dan de gogue.
De chambon is 'een lijn' (er zijn stommere lijnen mogelijk, dat wel). Een soort veredelde bijzet.

De gogue is een driehoek en geeft het dier veel meer vrijheid dan welke lijn dan ook. Werkt ook meer als begrenzer dan als vastzetter. (Ik weet hoe het woord begrenzen misbruikt wordt als eufemisme voor trekken, maar er zijn door de driehoek meerdere drukpunten en bij correcte afstelling loopt de druk niet te hoog op.)
Uiteraard kun je 'de driehoek' te kort zetten, ik denk dat ik dat niet deed. Mijn Knollie kon grazen, mijn veters losmaken en dus (het eigenlijke doel) voorwaarts neerwaarts halsstrekken - wat net niet kon was "standje giraf", 'gewoon' hoofd hoog kon wel.

Mbt kaken en mondhoeken: een deel van de druk komt op het kopstuk, en dan reed ik ook nog eens met halster, dus het andere drukpunt zat 'hoog' op het neusbeen.

Grappig genoeg vind ik het juist andersom. Ja, de gogue is een driehoek, maar belemmert juist daardoor de voorwaartse neushouding, terwijl de chambon die vrij laat. De chambon zegt enkel iets over de maximale hoofdhoogte, niet over de hoofdhouding. Het is dus eigenlijk het omgekeerde van een bijzet, die vooral wat zegt over de hoofdhouding, en niet over de hoofdhoogte.

Overigens zie ik beide hulpteugels helaas zelden meer ingezet worden (t.o.v. slof, thiedemann, pessoa, elastiek en longeerhulp), terwijl het veel minder belemmerend en dwingend werkt en juist het neerwaarts bewegen aanmoedigd, als de eerder benoemde hulpteugels. Niet dat ik per se hulpteugels wil zien, maar als ... dan in eerste instantie deze.

Agossie schreef:

Waar de kunde van de ruiter stopt, start de hulpteugel.

Ik ben een enorme tegenstander van álle hulpteugels en bijzetteugels en dergelijke. Werk eerst aan de balans van het paard, dan komt die aanleuning wel. Een hulp of bijzetteugel is 'symptoombestrijding' en zal het paard JUIST stimuleren in de compensatie waardoor de blessuregevoeligheid verhoogd wordt.

Niet doen dus en correcte instructie zoeken. (dus niet iemand die zegt dat de teugels korter moeten om 'aanleuning' te krijgen.)

FjeLOVER schreef:

Jahoor want het paard denkt oprecht, ik ga jou eens even pesten, en doen alsof ik nageef, en daarna toch niet

Lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat die zo denkt

lichtheid schreef:

Dat "Anky" dat niet weet is overduidelijk gebleken, het is haar nooit gelukt.
Aan de teugel wil zeggen dat het paard vertrouwen heeft in de ruiter en het bit.
cittaat:
"Het onvoorwaardelijke aannemen van het bit, waarbij geen enkele weerstand of spanning optreedt, dat wil zeggen met een volledige ontspanning.
Het paard geeft aldus de indruk, dat hij uit vrije wil datgene doet wat hem wordt gevraagd.
Met vertrouwen en oplettendheid geeft hij zich edelmoedig over aan zijn ruiter. "

wemkelover schreef:

Mizora schreef:

Wat wil je precies laten zien met deze foto waar het paard achter de loodlijn en in een valse knik met slof loopt?

het is potverdrie een jong paard, die lopen niet meteen goed, er is genoeg ruimte om naar voren te gaan doet ze alleen niet. de merrie dan...

ik zie helemaal geen valse knik.

Inoterry schreef:

FjeLOVER schreef:

Jahoor want het paard denkt oprecht, ik ga jou eens even pesten, en doen alsof ik nageef, en daarna toch niet

Lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat die zo denkt

Vind het oprecht knap dat jij uit een stukje op bokt denkt te kunnen weten dat ik zo denk . Waarom denk je dat ik mijn paard weer binnenste buiten heb laten keren toen dit gedrag begon? Na overleg met de DA, paard bleek kerngezond, was de enige oplossing om het toch rijtechnisch op te lossen. Maar zoals hij toen onder het zadel liep, liep hij ook meteen zijn rug naar de kl*te. Overigens durft hij dit gedrag af en toe nog te vertonen en dan negeer ik het. Dan is het ook zo over.

Mizora schreef:

Als je een foto laat zien waarop je wilt tonen dat de slof ook goed gebruikt kan worden, is het niet handig om een foto te tonen waar je paard precies loopt waar voor gewaarschuwd wordt met slofgebruik, namelijk achter de teugel met een raar gebogen hals. Dat daar dan kritiek op komt is logisch, dat heeft niets te maken met dat de praktijk niet altijd 100% strookt met de theorie.

Agossie schreef:

Waar de kunde van de ruiter stopt, start de hulpteugel. Ik ben een enorme tegenstander van álle hulpteugels en bijzetteugels en dergelijke. Werk eerst aan de balans van het paard, dan komt die aanleuning wel.

Air schreef:

https://www.facebook.com/10000364965342 ... 2/?app=fbl
Hoop dat je facebook hebt en dit kan zien.

Zo niet, het is een filmpje van Mireille den Hoed, ook met een jong 3,5 jarig paard maar met een juiste basis. Het allereerste rondje draf ziet er dan al zo uit:
[ [url=m/jniogt.jpg]Afbeelding[/url] ]

Juiste basis, het paard de tijd geven maakt een groot verschil. Paard heeft al geleerd wat aanleuning is en heeft balans opgebouwd dmv werk aan de hand en zoekt dit daardoor onder het zadel ook op.

maralyn schreef:

Sanne dat heb ik precies hetzelfde met mensen die over buitenritten schrijven.

Ook daar zit een opbouwende basis in. "Hoe moet je het een paard dan leren?"

Op de grond misschien?
Zorg eerst dat hij op de grond in alle situaties naar je luistert. Dan er achter (dubbele lange lijnen op juiste manier aangeleerd) en dan er op.
Grappige is, dat ik meerdere grote trainers ken, die het op precies dezelfde manier trainen.

Of gewoon in een stabiele groep drukken en laat ze er maar aan wennen.

(Overigens deed ik dit ook op deze manier met mijn merrie die echt bang was van koeien.
Aan een paaltje gezet voor het poetsen, pal naar het land van de koeien, naast de bak. Succes pony! Have fun! En daarna gewoon gereden. Knapte ze zienderogen van op.)

maralyn schreef:

Sanne dat heb ik precies hetzelfde met mensen die over buitenritten schrijven.

Ook daar zit een opbouwende basis in. "Hoe moet je het een paard dan leren?"

Op de grond misschien?
Zorg eerst dat hij op de grond in alle situaties naar je luistert. Dan er achter (dubbele lange lijnen op juiste manier aangeleerd) en dan er op.
Grappige is, dat ik meerdere grote trainers ken, die het op precies dezelfde manier trainen.

Of gewoon in een stabiele groep drukken en laat ze er maar aan wennen.

(Overigens deed ik dit ook op deze manier met mijn merrie die echt bang was van koeien.
Aan een paaltje gezet voor het poetsen, pal naar het land van de koeien, naast de bak. Succes pony! Have fun! En daarna gewoon gereden. Knapte ze zienderogen van op.)

Inoterry schreef:

Elisa2 schreef:

Iedereen die de slof eromheen doet voor de "veiligheid"...

Ik vergeet nooit dat een jaar of 10 geleden een redelijk bekende Grand Prix amazone in coma is geraakt omdat ze de slofteugel er om heen had als "veiligheid". Paard schrok en is met zijn been in de slof terecht gekomen en over de kop geslagen bovenop haar. Zij is nooit meer hersteld van dit ongeluk. Voor mij is de slof dus echt "schijnveiligheid".

Imo is het beter om het paard gewoon direct het hoofd weer naar beneden te vragen zonder slof aan de kant waar het dier de teugel minder goed aan wilt nemen (holle kant) met eventueel een volte en genoeg been. Ja, daar moet je handig voor zijn..maar als je het niet oefent wordt je dat nooit natuurlijk. Ook jonge paarden kun je dit prima aanleren en zou imo juist in het basispakket moeten zitten.

In mijn geval heeft de slof 3 keer de situatie weten te redden in de 8 jaar dat ik mijn paard heb. En direct het hoofd naar beneden vragen?? Dat zou ik je graag willen zien doen op een paard met een flinke buffelnek die zich enorm sterk maakt en met een rotvaart door het bos crost of over het stalterrein. Daar heb je dan echt geen tijd voor.

Popstra schreef:

Heel eerlijk, ik denk als al die paarden die voor hun ,,veiligheid,, hulpteugels om moeten er al heel wat verkeerd gaat met de manier waarop ze gehouden worden. Geef ze eens meer bewegings vrijheid zodat ze hun energie kwijt kunnen. Dan word trainen een stuk relaxter want je hoeft niet eerst 20 min te vechten omdat ze zo sterk en exprlosief zijn

De mijne loopt elke dag een paar uur te spelen met zijn vriend. Hij krijgt echt geen volle scheppen brok, maar vitaminekorrel en veel hooi. Ik hoef niet de eerste 20 minuten te vechten omdat hij explosief is. Hij doet gewoon braaf wat er gedaan moet worden en het volgende moment gaat het koppie er op en is hij weg. De mensen die het gezien hebben, hebben het geen van allen aan zien komen en ik voel ook niks aankomen. Nu doet hij het niet heel vaak, gemiddeld 1 keer in de 2 maanden ongeveer, maar dat is vaak genoeg. En als ik hem weer terug heb, loopt hij weer gewoon braaf alsof er niks is gebeurt.