Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-11-11 17:42

Geplaatst: 15-11-11 17:42

Ongeacht de oorzaak is het aan de ruiter om het op te lossen als er dingen niet lopen zoals ze moeten. Een ruiter die alleen maar naar het paard kan wijzen kan je al instructeur dus geen steek verder helpen.

Mensen die willen, zoeken mogelijkheden, mensen die niet willen zoeken een reden.

Mijn reactie op een ruiter die zegt 'maar mijn paard wil niet meewerken' is dan ook: 'okay, en wat ga jij daaraan doen?"

**Geplaatst**: 15-11-11 23:35

Geplaatst: 15-11-11 23:35

Klopt heel erg, kan me er zo aan irriteren soms!

Ik heb ook weleens de neiging, ik ben ook een mens, maar ik leer toch altijd weer meer om bij mezelf na te gaan als eerst, en het klopt ook altijd.

Lesgeefster geeft mij ook áltijd te schuld

**Geplaatst**: 15-11-11 23:49

Re: Het ligt overal aan...... behalve aan de ruiter

Geplaatst: 15-11-11 23:49

klopt helemaal

ik ben blij dat ik instructeurs heb die mijn paard kennen en hebben doorgereden en mij al kennen vanaf dat ik begon en dus makkelijk kunnen zeggen dat het mijn schuld is

**Geplaatst**: 15-11-11 23:52

Re: Het ligt overal aan...... behalve aan de ruiter

Geplaatst: 15-11-11 23:52

helemaal eens...
gek trouwens.. dat er ineens zoveel bokkers het eens zijn met dit topic...

**Geplaatst**: 15-11-11 23:58

Re: Het ligt overal aan...... behalve aan de ruiter

Geplaatst: 15-11-11 23:58

helemaal mee eens.
maar dat wil niet zeggen dat jij het recht hebt om ruiters te beoordelen over hun rijkunsten zonder hen ook echt aan het werk gezien te hebben.

**Geplaatst**: 16-11-11 00:03

Re: Het ligt overal aan...... behalve aan de ruiter

Geplaatst: 16-11-11 00:03

Hou je nu op met drammen, ik ben er.nu wel klaar mee, hoor. Je hebt het heel duidelijk uitgelegd, en ik vind het niet de goede manier.

**Geplaatst**: 16-11-11 00:08

Re: Het ligt overal aan...... behalve aan de ruiter

Geplaatst: 16-11-11 00:08

Ik ben het er ook mee eens!
Zag het heel veel om me heen, maar niet van mij zelf.....

Tot een week of 2 geleden....

[VVDD] Zadeldrukmeter, wat een eyeopener!!

**Geplaatst**: 16-11-11 00:47

Geplaatst: 16-11-11 00:47

Yamcha schreef:
de meeste paarden hebben veel meer talent en gevoel dan hun ruiter ooit zal hebben
Caro1964 schreef:
Helemaal mee eens, alleen kan ik niet nalaten toch te noemen dat heel veel paarden ook rugproblemen krijgen door niet passende zadels. Of het zadel is verkeerd aangemeten door één of andere prutser c.q. zadelverkoper met dollartekens in de ogen en zonder kennis van zaken, of men heeft één of ander goedkoop verweggistan zadel gekocht, wat zo scheef / hard / te lang of wat dan ook is, dat het simpelweg niet kan passen op het paard

En wie zijn schuld is dat dan? Je doet toch vooronderzoek of anderen goede ervaringen hebben met iemand?

En je hebt gewoon de plicht te zorgen dat een zadel goed past, en met een beetje kennis kun je dat zelf wel iets bekijken imo, die kennis is zomaar op internet te vinden, moet je alleen nog filteren wat wel en niet logisch en redelijk lijkt.

...
Zou op zich heel geen slechte zaak zijn sommige mensen horen idd niet in de buurt van een paard thuis en zeker niet erop.
Maar er is verschil tussen domheid en wreedheid omdat met niet wíl leren, en onwetendheid, omdat de kennis nog nooit aangeboden is.

De eerste groep wijst iedere mogelijkheid die naar zichzelf wijst categorisch af (en er zijn er maar weinig die dat zo duidelijk doen, dat je het meteen ziet) de tweede groep reageert eerst misschien beledigd, maar gaat wel nadenken...... en dan onderzoeken, en leren.

Deel van mijn punt is ook dat de tweede groep die wél wil, niet bereikt wordt omdat de eerste groep zo groot lijkt........ en dat is jammer. Omdat ik denk dat eerlijkheid bij beide groepen het langst duurt. Het is iig het zuiverst, waarom zou je meegaan in de zelfverheerlijking van mensen, en de problemen overal zoeken, behalve waar ze waarschijnlijk liggen? De ruiter is daar niet gebaat bij, maar tegenover het paard is het ronduit oneerlijk.

Als dat zo simpel was, hadden we een stuk minder meningsverschillen en ervaringen over de diverse zadelmakers en passers Waar de een bij zweert, verfoeit de ander... En dan deden we het allemaal gewoon zelf na een avondje googelen...

Ik denk dat het tegenwoordig juist ontzettend moeilijk is om als beginnende paardeneigenaar/ruiter te bepalen of je wel of geen goede (gediplomeerde!) instructeur hebt, of je wel of geen goede (gediplomeerde of gecertificeerde!) zadelmaker/zadelpasser/master saddlefitter hebt.

En dan nog de vele "gebitsverzorgers" Hoefsmeden of (natuurlijke)bekappers, dierenarts, osteopaat, dierfysiotherapeut of sportmasseurs...
Als je een hele klas hebt die afstudeert, hebben ze allemaal hun diploma, maar de een is met de hakken over de sloot en de ander is cum-laude geslaagd... Zelfs een diploma is niet een garantie dat je een echt goed iemand hebt gevonden...

En het komt heel naar over hoe hier mensen praten over andermans fouten, alsof ze zelf wel perfect zijn. Op internet kunnen we ons allemaal anders voordoen dan we zijn en foto's en filmpjes plaatsen maakt je kwetsbaar. Op zijn minst kun je dan op een respectvolle manier op elkaar reageren. Iemand afzeiken en "fouten kijken" is heel makkelijk, opbouwende kritiek geven en tips om te verbeteren en dingen zeggen die mensen aan het denken zet en helpt een oplossing te zoeken voor een probleem, is veel moeilijker!

En tuurlijk is het jouw taak als ruiter en eigenaar om je paard te helpen het beste uit zichzelf te halen, maar elk paard en elke ruiter heeft zijn beperkingen en als combinatie ook nog maar zien of het klikt of niet en je samen het beste van allebei naar boven kunt halen.

Veel paarden hebben rijtechnische problemen en uitdagingen, en veel paarden hebben lichamelijk beperkingen, daarbij heeft elk paard zijn eigen karakter. Dan hebben veel ruiters ook hun eigen beperkingen op lichamelijk of rijtechnisch gebied en veel mensen doen hun best om zo goed mogelijk te (leren) rijden ondanks zichtbare of minder zichtbare beperkingen.

Vanaf de pc kun je niet zuiver oordelen of een probleem vanuit die ruiter ontstaat,of in het verleden bij een ander is ontstaan, of vanuit het paard. En veel paarden hebben een geschiedenis en die kun je ook voelen in omgang of bij training. En een paard trainen of verbeteren/revalideren/corrigeren gebeurd niet van de ene op de andere dag, dat kost vaak tijd en veel kennis en vaardigheid en goede begeleiding zowel qua instructie/omgang en in (para)medische zin...

Begrip, inlevingsvermogen en respect... Daar open je deuren mee!

**Geplaatst**: 16-11-11 00:50

Re: Het ligt overal aan...... behalve aan de ruiter

Geplaatst: 16-11-11 00:50

alsof er met een diploma meteen de garantie komt??
of bedoel je t niet zo?

**Geplaatst**: 16-11-11 00:54

Geplaatst: 16-11-11 00:54

Inlevingsvermogen en respect voor wat Joyce B? Zat mensen die het geen reet schelen hoe ze op het paard zitten, als het paard maar in de krul gaat en dan ook nog doorloopt.

En inderdaad, gediplomeerd betekend absoluut niet dat het goed is. Heb liever iemand zonder diploma die zijn/haar werk goed doet dan iemand met diploma die dat niet doet.

**Geplaatst**: 16-11-11 01:44

Re: Het ligt overal aan...... behalve aan de ruiter

Geplaatst: 16-11-11 01:44

als je op rijtechnisch vragen of foto's plaatst op H@W en om tips vraagt, kan het je blijkbaar wel schelen en voel je dat er iets niet helemaal goed gaat...

Ik bedoel dat zelfs een diploma geen garantie is op echte vakkundigheid en dat het daarom moeilijk is kaf van het koren te scheiden als je zelf nog veel moet leren. In het land der blinden is 1oog koning... Of diegene met de mooiste verhalen en het grootste ego...

**Geplaatst**: 16-11-11 12:27

Re: Het ligt overal aan...... behalve aan de ruiter

Geplaatst: 16-11-11 12:27

Dat is waar Joyce, ik zou zelf op dit moment echt geen zadelpasser weten waarvan ik 100% kan zeggen dat ik er op kan vertrouwen dat alles goed ligt. En als leek durf ik echt niet te beoordelen of mijn smid, dierenarts, tandarts, fysio, osteopaat etc. etc. goed werk leveren. Zolang paardlief niks toont wat zo opvallend is dat ik het als leek kan zien, ga ik er van uit dat het goed gaat en dat ze goed werk leveren. Dus van een foto durf ik al helemaal niet te beoordelen of iemand zijn paard niet loopt omdat er iets mis is, omdat er beroerd gereden wordt of omdat het paard zich lastig laat rijden. Je gaat uit van je eigen referentiekader en noemt wat dingen op waar je zelf problemen mee hebt opgelost (of in je omgeving gezien) en dan hoop je dat je iemand op het goede spoor zet.

**Geplaatst**: 16-11-11 12:29

Re: Het ligt overal aan...... behalve aan de ruiter

Geplaatst: 16-11-11 12:29

Dat is waar idd.......

**Geplaatst**: 16-11-11 12:38

Geplaatst: 16-11-11 12:38

Amen! $_/-\o_$

**Geplaatst**: 16-11-11 12:49

Re: Het ligt overal aan...... behalve aan de ruiter

Geplaatst: 16-11-11 12:49

Ik vind vooral de insteek verkeerd. Het paard loopt niet lekker, en aan alle kanten wordt gezocht naar wat er mis zou kunnen zijn. Daarbij gaan veel mensen uit van het paard en (bijna) alles wat daarmee te maken heeft, dus verschillende specialisten erbij (natuurlijk super dat er niet niks gedaan wordt). De een verwijst naar de ander, en zo zit je zo in een kringetje waar je niet uit komt. Vaak wordt daarbij de ruiter zelf echter overgeslagen.

Wat jammer is is dat veel specialisten geen verstand hebben van de zit van de ruiter, en dat ze dat dus ook niet goed kunnen meenemen in hun beoordeling. Als het zadel prima past, maar de ruiter zit gewoon heel beroert, dan zou de zadelmaker dat ook moeten kunnen zien. Helaas is dat vaak niet het geval. En zo zijn er ook maar weinig dierenartsen die bij een kreupelheidsonderzoek kijken naar de ruiter. Het paard staat centraal, terwijl de oplossing er misschien wel bovenop zit.

Als meer ruiters zich ervan bewust zijn dat ze zelf weleens de oorzaak van het probleem kunnen zijn, kunnen ook meer paarden (eerder) bij de oplossing komen.

**Geplaatst**: 16-11-11 13:02

Geplaatst: 16-11-11 13:02

Dát is idd mijn punt, thanks Angela

Het gaat er helemaal niet om individuele mensen af te kraken, echt niet, maar wel dat de factor 'ruiter' niet vergeten wordt in het bekijken wat het probleem is, en waar het vandaan komt

joyce B schreef:
En het komt heel naar over hoe hier mensen praten over andermans fouten, alsof ze zelf wel perfect zijn. Op internet kunnen we ons allemaal anders voordoen dan we zijn en foto's en filmpjes plaatsen maakt je kwetsbaar. Op zijn minst kun je dan op een respectvolle manier op elkaar reageren. Iemand afzeiken en "fouten kijken" is heel makkelijk, opbouwende kritiek geven en tips om te verbeteren en dingen zeggen die mensen aan het denken zet en helpt een oplossing te zoeken voor een probleem, is veel moeilijker!

Ik geef altijd tips, juist ook rijtechnische tips. Ik zeg wat er goed is, wat ik niet goed vind, en ik geef tips hoe je daaraan kunt werken. En als ik geen tips kan geven, reageer ik niet, want alleen fouten kijken, heeft idd geen zin. En soms kun je wel tips geven, maar heeft het alom verfoeide "neem les" veel meer zin, omdat de ruiter echt een instructeur nodig heeft die op dát moment de juiste tip geeft.

**Geplaatst**: 16-11-11 13:34

Geplaatst: 16-11-11 13:34

Ik ben het er ook mee eens. Als ik ergens aan twijfel, of paard doet niet wat ik dénk hem aan te geven, dan zet ik er ook zsm iemand anders op met veel ervaring. Daaraan kan je al veel zien.
Maar het is ook zo dat er gewoonweg makkelijke en moeilijke paarden zijn. Niet zozeer qua karakter, maar lichaamsbouw, verleden in opleiding, scheef bekken door bv. een val etc. Maar dan is het alsnog aan de ruiter om daarmee om te gaan.
Nu moet ik zelf toegeven dat er ook al een 'paat' mijn pad is gekruisd

maar die kon wel precies aangeven waar het probleem zit. En dan kun je weer verder. Een oorzaak vinden is zo makkelijk nog niet, er zijn ook veel instructeurs die helemaal niet weten waar het probleem vandaan komt.

**Geplaatst**: 16-11-11 13:50

Geplaatst: 16-11-11 13:50

Tja al veel eerder schreef ik al diverse malen dat mensen een meer geld moet besteden aan GOED les dan aan al die klaplopers.........dan ben je uiteindelijk veel goedkoper uit.

**Geplaatst**: 16-11-11 14:42

Geplaatst: 16-11-11 14:42

Prisca schreef:
Tja al veel eerder schreef ik al diverse malen dat mensen een meer geld moet besteden aan GOED les dan aan al die klaplopers.........dan ben je uiteindelijk veel goedkoper uit.

ik denk dat daar de schoen wringt.
GOED les betekend rijden met geduld..
maar voor velen is het natuurlijk veeeeeeeeeeeeeeuuuuul leuker als je pony binnen een half uurtje in de krul loopt, als dat je eerst in balans leert zitten.
het is veel leuker om een uur door de bak te jagen als in alle rust die stap eerst eens fatsoenlijk onder de knie te krijgen.
het is veeeeeel leuker om te springen als om balkjes te draven,
het is veeeeeeel leuker om het paard opzij te laten vallen (ipv wijken) als goede voltes te leren rijden..
het is veeeeeeel leuker om het paard in zn bek te trekken en vooruit te schoppen en zo te denken dat dat verzamelen is als
om een rechte lijn te leren rijden/...

De kunst van paardrijden is geduld en nadenken.. en dat zijn twee dingen wie blijkbaar erg moeilijk zijn.

**Geplaatst**: 16-11-11 15:56

Geplaatst: 16-11-11 15:56

newmom schreef:
Prisca schreef:
Tja al veel eerder schreef ik al diverse malen dat mensen een meer geld moet besteden aan GOED les dan aan al die klaplopers.........dan ben je uiteindelijk veel goedkoper uit.

ik denk dat daar de schoen wringt.
GOED les betekend rijden met geduld..
maar voor velen is het natuurlijk veeeeeeeeeeeeeeuuuuul leuker als je pony binnen een half uurtje in de krul loopt, als dat je eerst in balans leert zitten.
het is veel leuker om een uur door de bak te jagen als in alle rust die stap eerst eens fatsoenlijk onder de knie te krijgen.
het is veeeeeel leuker om te springen als om balkjes te draven,
het is veeeeeeel leuker om het paard opzij te laten vallen (ipv wijken) als goede voltes te leren rijden..
het is veeeeeeel leuker om het paard in zn bek te trekken en vooruit te schoppen en zo te denken dat dat verzamelen is als
om een rechte lijn te leren rijden/...

De kunst van paardrijden is geduld en nadenken.. en dat zijn twee dingen wie blijkbaar erg moeilijk zijn.

inderdaad wat ik al eerder zei............Is het niet een beetje de paardenmaatschappij van tegenwoordig die aan de jonge generatie dit over brengt.
Paard moet zo snel mogelijk hoger komen.
Instructie speelt hier vaak op in want hoe hoger je pupillen hoe meer vraag naar jou.
Er wordt niet gekeken naar het mentale en fysieke kunnen van het dier.

Loopt hij niet binnen een maand nagevelijk dan gaan we toch even naar de ruitershop
Er wordt nauwlijks terug gegaan naar de basis.

Want laten we eerlijk zijn de basis is saai........
Men vergeet dat je zeker tot het z nog in de basis africhting rijd.

Als er bij ons een paard komt dat staakt beginnen we eerst bij het begin: voorwaarts rijden reactie op het been die kop komt later
Eerst de motor weer op gang laten komen en het paard leren op eiegn benen te laten lopen

Vele hadden er een slof bij gepakt want het ziet er toch niet uit als een paard met zijn kop niet netjes in de krul loopt maar ze missen daarbij het daadwerkelijk doel.

En geduld is gewoon ver te zoeken tegenwoordig.............

**Geplaatst**: 16-11-11 16:10

Geplaatst: 16-11-11 16:10

gelukkig leg ik het meestal wel bij mezelf neer, al weet ik niet of dat de oplossing is op alle problemen.
gisteren ben ik even flink geconfronteerd door op een ander paard dan mijn eigen te stappen. Wat blijkt, bij iedere hulp stop ik met ademhalen en zet ik mijn lijf vast waardoor ook het paard zich direct vast zet! Veel ruiters willen ook even snel snel rijden uit het werk en lopen dan tegen het feit aan dat ze niet onbevangen opstappen.
Daarnaast zijn er veel te veel ruiters en veel te weinig leermeesters. Dus je leert eerst sturen op een paard dat ook niet goed is opgeleid. Met 3-0 achter moet je dan vervolgens proberen om je nieuwe paard (die je groen hebt gekocht, want daar trap je niet nog een keer in..) op te leiden. Maar je hebt de klok horen luiden en weet niet waar de klepel hangt.
Ook instructie is een uitdaging. Iets zien is tot daar aan toe. Vervolgens ook nog in staat zijn om aan je leerling duidelijk te maken hoe het zou moeten 'voelen' is een enorme kunst.

Kortom, ik ga met Urielle mee. Paardrijden is moeilijk. Maar vooral omdat wij als mensen onze verwachtingen en beslommeringen van alledag niet los kunnen laten.
Paardrijden is het ultieme zen, je eigen gratis cursus mindfulness of leven in het hier en nu. Paardrijden is mediteren!
ok, ik sla door... :')

mijn punt is wel gemaakt inmiddels.

*ok, nog eentje dan. het is veelal onwetendheid en geen onwil vermoed ik. Paardrijden gaat ook over je horizon verbreden en altijd meer willen leren!

**Geplaatst**: 16-11-11 19:01

Geplaatst: 16-11-11 19:01

Lusitano schreef:
. Maar vooral omdat wij als mensen onze verwachtingen en beslommeringen van alledag niet los kunnen laten.
Paardrijden is het ultieme zen, je eigen gratis cursus mindfulness of leven in het hier en nu. Paardrijden is mediteren!
ok, ik sla door... mijn punt is wel gemaakt inmiddels.

*ok, nog eentje dan. het is veelal onwetendheid en geen onwil vermoed ik. Paardrijden gaat ook over je horizon verbreden en altijd meer willen leren!

Precies

!

**Geplaatst**: 16-11-11 19:29

Geplaatst: 16-11-11 19:29

Ik meld me ook even aan. Heb bijna alles gelezen en ben het helemaal met TS d'r openingspost eens.
Paardrijden is naar je zelf kijken, lichamelijk maar zeker ook geestelijk. Ik kan met volle overgave zeggen, sinds ik mijn paard als spiegel zie, ik een evenwichtiger/bewuster mens ben geworden.

**Geplaatst**: 17-11-11 08:46

Geplaatst: 17-11-11 08:46

Angela schreef:
Ik vind vooral de insteek verkeerd. Het paard loopt niet lekker, en aan alle kanten wordt gezocht naar wat er mis zou kunnen zijn. Daarbij gaan veel mensen uit van het paard en (bijna) alles wat daarmee te maken heeft, dus verschillende specialisten erbij (natuurlijk super dat er niet niks gedaan wordt). De een verwijst naar de ander, en zo zit je zo in een kringetje waar je niet uit komt. Vaak wordt daarbij de ruiter zelf echter overgeslagen.

Heb je gelijk in, maar ken je de oude situatie ook nog? Vroegah toen ik nog klein was (

) was al dat gedoe er nog niet zo geloof ik. Als je paard zich verzette, dan moest je maar beter leren rijden en hem aan het werk zetten. Begonnen paarden te bokken dan waren ze ofwel fris ofwel kl*tebokken, dan kon hij een goeie optater met de zweep krijgen en terug aan het werk. 'Niet miepen maar rijden!' was het devies naar ruiters die zich afvroegen waarom hun normaal werkwillige paard ineens de rodeostier uithing.
Zadels moesten wel passen maar zo precies als nu was dat niet. De zadelmaker kwam met een bus zadels en je vertrouwde op zijn kunde. Werd je zadel gerepareerd of gestolen dan gooide je er wel even een zadel van een kennis op voor de tussentijd.
De veearts kwam jaarlijks enten, ik kan me niet eens herinneren dat die ook even naar de tanden keek.
Fysio en osteo kwamen misschien wel bij topruiters maar ik had daar zelfs nog nooit van gehoord.
Er was wel veel aandacht voor rijtechniek, zitten en rijden met een zachte hand, maar een instructeur die Z reed was je van het, tot de ruiter in kwestie zelf dat niveau had bereikt.

Ik schaam me dood voor de herinneringen aan de paarden die ik voor hun mieter sloeg terwijl ze misschien alleen maar zeiden dat het zadel zeer deed...

**Geplaatst**: 17-11-11 09:22

Geplaatst: 17-11-11 09:22

Ik heb ook een probleemgeval thuis staan.
Vorig jaar juni is er bij mij een haflinger bij mij gekomen om te beleren. Eigenaaresse heeft haar als twee jarige gekregen en dacht het zelf allemaal wel te regelen.
Pony heft geen stap fout gedaan was goed aan het been en op de stem. Ik ben er twee maanden mee bezig geweest en heb het toen onder begeleiding weer overgegeven. Ik heb zo vaak aangegeven dat ze rijles moet gaan nemen maar nu ruim een jaar later nog steeds geen les gevolgt.
De pony heeft geen looplust, tilt de achtervoeten niet mooi op en is vooral niet vooruit te branden.
Van de week begon ze weer over sporen.
Het ligt allemaal aan de pony maar zeker niet aan haar. Haflingers hebben nu eenmaal geen gemakkelijk karakter. Ik heb nu al zo vaak gezegt dat ze les moet nemen maar dat wil ze niet

.

Hoe kan ik het haar aan haar verstand brengen dat ze echt les moet gaan nemen. Het is zonde van de pony deze kan zo goed lopen (zeker voor een haf). Pony heeft een baas nodig die haar echt elke dag goedaan het werkt ze en er wedstijden mee gaat rijden. Dier hoord hier helemaal niet bij mij op stal als recreatie paard. En dan ook nog met een baas die alles wil oplossen met sporen en scherpe bitten.