Bokt.nl

KiWiKo schreef:

Anoniem schreef:

Tsja misschien wel, Natuurlijk word mijn oordeel "verergerd" door alle wannabees. Maargoed ik heb ook foto's van anky gezien waarop ze gigantisch zit te trekken en te plukken..

kan je van mij en jou ook wel schieten hoor........... das niet zo moeilijk. IEDERE ruiter komt wel eens onbedoeld groffer in dan gewenst....... leg dat moment vast op de plaat, et voila!

Ayasha schreef:

En wat heeft dit met het topic te maken?
Wil je zeuren over anky en LDR open een ander topic.

beantsje schreef:

Er worden hier wel twee andere begrippen door elkaar gehaald; nageeflijkheid en aan de teugel.
Dit is niet het zelfde!
Elk paard geeft na als reactie op druk. Pas als de ruiter gaat trekken, trekt het paard terug.
Bewijs?
Knup er maar een bijzetteugel aan. Binnen no time ontdekt het paard dat het hoofd naar beneden doen tot resultaat heeft, dat de druk weg is. dus gaat het paard zó lopen, dat hij geen druk meer op de bijzetteugel heeft, want dat is een stuk prettiger. met andere woorden; het paard geeft na.
Kind kan de was doen...zonder trekken zonder zagen. Want dat doet een bijzetteugel niet.

Maar...is dit 'aan de teugel' ? Nee.
Want daarvoor zijn meer dingen nodig, het paard dient nl aanleuning te zoeken.
Nageven zonder aanleuning is meestal: achter de teugel lopen. Dat gebeurt gauw, indien het paard wél de begrenzende teugel ervaart, maar niet voorwaarts gereden wordt. De ruiter zegt dan meestal dat hij niet trekt, want 'hij heeft niets in de hand'.


In feite is 'aan de teugel' een evenwicht tussen nageeflijkheid en aanleuning; het paard geeft na op een ophouding van de ruiter maar als de ruiter nageeft, zoekt het paard het bit meteen weer op. (en ja, voor die aanleuning is een actief paard nodig)

Nini_roosje; ik denk dat je te snel bent met je oordeel over Anky. het zijn juist de wannabees die 'truukjes' toepassen om een mooie krul te krijgen.

Om terug te keren bij de TS. De ruiter in kwestie legt idd uit dat begrenzen zonder trekken leidt tot nageeflijkheid.
Dat klopt.
Persoonlijk vind ik het bij een jong paard belangrijk dat hij eerst zijn balans leert te houden onder de ruiter. daarna moet hij vertrouwen krijgen in het bit en aanleuning durven te zoeken. En dan is in mijn ogen het moment gekomen, dat je nageeflijkheid kan vragen, al vind ik dat je daar heel voorzichtig mee moet zijn bij een jong paard.
Of dat na 24 rijuren kan? Hangt van het paard af, denk ik. Maar over het algemeen zie ik ze graag wat langer, omdat er dan nog geen enkele sprake kan zijn van verzameling. Dus zeker niet op of zelfs achter de loodlijn laten lopen.

Tenslotte is hier al opgemerkt dat het heel slecht is dat een paard met de kop in de lucht loopt.
Van nature loopt een paard niet met de kop in de lucht; kijk maar wat hij doet als je de teugels losgooit.
Een paard met de kop in de lucht is ofwel verreden (die trekt terug zodra hij het bit voelt; meestal het gevolg van een trekkende ruiter), ofwel hij heeft pijn.
M.a.w. dat is een brevet van onvermogen van de ruiter!

beantsje schreef:

Inderdaad Ayasha.
En zagen?
nou ok zagen is misschien wel genoemd, maar daar gaat het niet om (en ook niet over LDR/hyperflexie).
De vraag is, of het goed is meteen met een jong paard puur met druk op het bit meteen nageeflijkheid af te dwingen.

rasta_love schreef:

hallo!

het schiet me net weer tebinnen, en ik was benieuwd of er hier een nuttige discussie uit voort kan komen.

met ponykamp 2009 hadden we wat clinics, o.a. dressuur. toen kwam er dus een (professioneel!!) iemand met een 4 jarig paard die in totaal 24 uur onder het zadel was. en dat beest liep al aan de teugel. ik kan me niet erg goed meer herinneren of hij ook op de achterhand liep of niet. en toen ging hij dus uitleggen hoe dat paard dat geleerd heeft. als dat paard zijn hoofd omhoog deed, bracht hij druk op het bit. als het paard zijn hoofd naar beneden deed dan was er enkel nog licht contact, waardoor het paard uiteindelijk het fijner vind om met zijn hoofd naar beneden te lopen.

die ruiter is professioneel, het is zijn beroep, hij rijd paarden in en verhandeld ze als ze op L/M niveau zijn (dat vertelde hij tenminste).
even voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat dit mijn mening is hoe het moet, ik weet niet wat ik ervan moet denken eigenlijk. daarom dat ik dit topic o.a. startte.

nou, brand los, houd het netjes aub het is een discussie topic en geen ruzie topic

Ayasha schreef:

Niet elk paard, die van mij gaat stilstaan als je puur op teugel rijdt. En ik vrees dat als je dan boos op haar wordt (haar aanpakt) dat ze je dropt. Sowieso denk ik niet dat er een paard is dat puur op teugeldruk te rijden is, je hebt sowieso je been nodig om ze voorwaarts te houden.. Anders staat ie stil. Of je moet 'm volstoppen met haver en een paar weken binnen houden... Dan heb je wel kans dat je je been niet nodig hebt.

nutteloos schreef:

Ayasha schreef:

Niet elk paard, die van mij gaat stilstaan als je puur op teugel rijdt. En ik vrees dat als je dan boos op haar wordt (haar aanpakt) dat ze je dropt. Sowieso denk ik niet dat er een paard is dat puur op teugeldruk te rijden is, je hebt sowieso je been nodig om ze voorwaarts te houden.. Anders staat ie stil. Of je moet 'm volstoppen met haver en een paar weken binnen houden... Dan heb je wel kans dat je je been niet nodig hebt.

mijn paard krijgt bij elke verandering van tempo een hulp, en die wordt niet constant "aangedreven" als ie moet draven dan moet ie dat gewoon in 1 tempo doen, en ga ik hem echt niet de hele tijd aandrijven, ik houd mijn benen gewoon aangesloten. mijn paard wordt vrijwel dagelijks gereden en is voorwaarts, hij hoeft dus niet voorwaarts gehouden te worden.

Ik denk dat dit op veel stallen wel zo is, het is toch een heel storend gezicht als de ruiter de hele tijd zit te " drijven" (schoppen)

KiWiKo schreef:

Yildiz............ ik loop al 30 jaar prof mee in de paarden, en wat jij hier schrijft is gewoon niet waar.

en aan de teugel, nogmaals is geen aangeleerd truukje

beantsje schreef:

Nou nog maar een keer dan, misschien gaat er nu iemand op in?

beantsje schreef:

Er worden hier wel twee andere begrippen door elkaar gehaald; nageeflijkheid en aan de teugel.
Dit is niet het zelfde!
Elk paard geeft na als reactie op druk. Pas als de ruiter gaat trekken, trekt het paard terug.
Bewijs?
Knup er maar een bijzetteugel aan. Binnen no time ontdekt het paard dat het hoofd naar beneden doen tot resultaat heeft, dat de druk weg is. dus gaat het paard zó lopen, dat hij geen druk meer op de bijzetteugel heeft, want dat is een stuk prettiger. met andere woorden; het paard geeft na.
Kind kan de was doen...zonder trekken zonder zagen. Want dat doet een bijzetteugel niet.

Maar...is dit 'aan de teugel' ? Nee.
Want daarvoor zijn meer dingen nodig, het paard dient nl aanleuning te zoeken.
Nageven zonder aanleuning is meestal: achter de teugel lopen. Dat gebeurt gauw, indien het paard wél de begrenzende teugel ervaart, maar niet voorwaarts gereden wordt. De ruiter zegt dan meestal dat hij niet trekt, want 'hij heeft niets in de hand'.


In feite is 'aan de teugel' een evenwicht tussen nageeflijkheid en aanleuning; het paard geeft na op een ophouding van de ruiter maar als de ruiter nageeft, zoekt het paard het bit meteen weer op. (en ja, voor die aanleuning is een actief paard nodig)

Nini_roosje; ik denk dat je te snel bent met je oordeel over Anky. het zijn juist de wannabees die 'truukjes' toepassen om een mooie krul te krijgen.

Om terug te keren bij de TS. De ruiter in kwestie legt idd uit dat begrenzen zonder trekken leidt tot nageeflijkheid.
Dat klopt.
Persoonlijk vind ik het bij een jong paard belangrijk dat hij eerst zijn balans leert te houden onder de ruiter. daarna moet hij vertrouwen krijgen in het bit en aanleuning durven te zoeken. En dan is in mijn ogen het moment gekomen, dat je nageeflijkheid kan vragen, al vind ik dat je daar heel voorzichtig mee moet zijn bij een jong paard.
Of dat na 24 rijuren kan? Hangt van het paard af, denk ik. Maar over het algemeen zie ik ze graag wat langer, omdat er dan nog geen enkele sprake kan zijn van verzameling. Dus zeker niet op of zelfs achter de loodlijn laten lopen.

Tenslotte is hier al opgemerkt dat het heel slecht is dat een paard met de kop in de lucht loopt.
Van nature loopt een paard niet met de kop in de lucht; kijk maar wat hij doet als je de teugels losgooit.
Een paard met de kop in de lucht is ofwel verreden (die trekt terug zodra hij het bit voelt; meestal het gevolg van een trekkende ruiter), ofwel hij heeft pijn.
M.a.w. dat is een brevet van onvermogen van de ruiter!

yildiz schreef:

Op gerenomeerde stallen en ga natuurlijk niet hier en public vertellen waar. Laat ik het zo zeggen, ik kom het vaker tegen.
Waarom? Een jong paard moet gewoon snel klaar gestoomd worden voor het echte werk. Het zijn sporters op topniveau, dus moeten al vroeg presteren. Niet ongewoon dus dat er wat snellere methodes worden gehanteerd om een paard nageeflijk te laten lopen.
Niet mijn manier nee, distantieer me er dan ook volledig van, maar het gebeurt wel.

laetitia schreef:

Ik vind zelf de titel van het topic al behoorlijk krom.

"aan de teugel leren lopen"?

yildiz schreef:

Op gerenomeerde stallen en ga natuurlijk niet hier en public vertellen waar. Laat ik het zo zeggen, ik kom het vaker tegen.
Waarom? Een jong paard moet gewoon snel klaar gestoomd worden voor het echte werk. Het zijn sporters op topniveau, dus moeten al vroeg presteren. Niet ongewoon dus dat er wat snellere methodes worden gehanteerd om een paard nageeflijk te laten lopen.
Niet mijn manier nee, distantieer me er dan ook volledig van, maar het gebeurt wel.

yildiz schreef:

Uit ervaring weet ik dat driejarigen, in de 'professionele sportstallen', al gelongeerd worden met zware elastieken en slofteugels. Dus niet echt verwonderlijk dat ze met vier 'al' aan de teugel lopen!

Ayasha schreef:

Maar dat je druk vanvoor geeft betekent toch niet dat je van achteren niets meer doet? Het wel bekende "tegen een muurtje op rijden"?

hyppolyte schreef:

Een beetje lichte druk is niet zo'n probleem, dat zie ik ook meer als contact houden, maar meer dan dat moet het niet worden. Dat gezaag en getrek en gepluk komt bij het meerendeel van de ruiters wel degelijk voor, ook bij de Z ruiters.

Citaat:

Maar ergens moet ie toch je hand tegenkomen. Met een losse teugel kun je voorwaarts rijden wat je wil, krijg je geen aanleuning van.

Je krijgt misschien niet direct aanleuning, maar ze kunnen wel degelijk nageeflijk en aan de teugel lopen met een losse teugel, die ontspanning komt namelijk vanuit het voorwaartse en dan laten ze uiteindelijk het hoofd toch wel zakken, of er nou druk op die teugels staat of niet. Ik zag bij sonja in het profiel een hele mooie foto met die fjord, daar heeft ze een bijna losse teugel (met maar 1 hand vast) en toch loopt het beestje daar mooi nageeflijk en 'aan de teugel' i.m.o. Dus het kan wel degelijk. Ik heb ook even bij een paar anderen gespiekt en daar zie ik toch wel iets meer dan een beetje druk.