Bokt.nl

MissEvil schreef:

Onderbouwing? Ok

De vraag hier is, of jij vind dat niveau wat zegt. Ik antwoord, dat ik dat niet vind, omdat er dus dit soort gevallen rond lopen.
En als je daar dus op ging oordelen, je zulke dingen zou krijgen zoals jij hierboven neerzet. Ik vind niet dat je iemand kunt beoordelen aan een wedstrijdniveau, maar pas als je die persoon hebt zien rijden (en het liefst op meerdere paarden, van verschillende niveaus).

En dan is het nog een kwestie van, wat vind jij. Ik vind prestaties niet veel zeggen. Doordat je dan een bepaald beeld aan een bepaald niveau gaat plakken, en ik ben van mening, dat dat juist niet de bedoeling is.

Je hangt de verkeerde conclusie aan mijn mening

jasmijn78 schreef:

pharagirlke schreef:

Stond je naast me Jasmijn?

Een beetje simpele opmerking... Zelfs al sta ik naast je en kijken we naar hetzelfde, dan kunnen we beide nog twee heel verschillende dingen zien. Het is echt maar welke bril je op hebt, vanuit welke kennis, kunde je kijkt en welk referentiekader je hebt. Vanaf hier is verder niet te beoordelen hoe jouw referentiekader zich verhoudt tot het mijne. Daarvoor zul jij je visie beter moeten onderbouwen dan met alleen maar 'ik zie'.

modie schreef:

Jasmijn heeft overal "verstand" van, volgens mij??

Hmmm... Na 16 jaar volop wedstrijden rijden in de basis en sinds een jaar in de nationale dressuur EN het jaarlijks organiseren van de dressuurwedstrijden van onze eigen vereniging denk ik toch wel iets te weten van dressuur en de reglementen... Maar ik kan het best ook eens mis hebben hoor

modie schreef:

Wanneer heb je voor het laatst het KNHS-proevenboekje eens opgeslagen?

Van het weekend nog... Wat is nu je punt?

superwoman schreef:

vraag me ook af moddie waneer jij voor het laatst in de ring bent geweest en met hoeveel paarden in totaal én op welk niveau?

modie schreef:

Wist je nog niet, dat ik "boscrosser" ben?

Een ontwijkend antwoord als dit was te verwachten. Ik denk dat Moddie HET voorbeeld is van mensen die zelf nog nooit wat gepresteerd hebben, die gillen dat prestatie niet belangrijk is en niets zegt. Waarschijnlijk is Moddie ooit hevig gedesillusioneerd uit de B ring gekomen, hevig beledigd door het oordeel van de jury, om vervolgens de droom van rondrijden met een hoedje tussen de witte hekjes uit het hoofd te zetten en iedereen die wel succes heeft in het najagen van diezelfde droom afgunstig te veroordelen...

modie schreef:

Dus om te mogen "oordelen" datgene wat ik zie, moet ik minstens een zo hoog mogelijk niveau hebben in de wedstrijdring

Een onderbouwing met inhoudelijke argumenten, geillustreerd met bijvoorbeeld foto's en filmpjes, uitslagen, cijfers etc.... Dat zou al meer inzicht geven. Dan weten we tenminste waar we het over hebben. Met 'ik-zie-ik-zie-wat-jij-niet-ziet alleen zul je de mensen die iets meer verstand van wedstrijdsport hebben niet snel overtuigen. Tot die tijd mag je wat mij betreft oordelen wat je wil, maar kun je niet verwachten dat jou oordeel voor een ander belangrijk, geloofwaardig of aannemelijk is. Je zult hooguit de mensen meekrijgen die net als jij zelf ook nooit wat gepresteerd hebben en hun dressuurcarriere in een vroeg stadium al aan de wilgen hebben gehangen omdat ze niet mee konden komen. En hun gebrek aan kunde om een winstpuntwaardig proefje neer te zetten proberen te verbloemen door maar heel hard te roepen dat er van de KNHS en de juryleden helemaal niets deugt. Echt, het is zo doorzichtig... Een beetje zielig eigenlijk zelfs. Zo weinig relativeringsvermogen en zelfreflectie...

modie schreef:

Vraag me by the way, wel even af, hoeveel van die wedstrijdruiters op niveau nog überhaupt naar het bos durven met hun "wedstrijdpaard"

Mijn paarden lopen graag een rondje bos, polder of strand hoor... Is dat goed genoeg voor je? Als ik jou vertel dat mijn paard ook nog wp-waardige proeven loopt op nationaal niveau, is mijn niveau van rijden dan wel geloofwaardig voor jou? BTW: ik ging met mijn paard als 3-jarige toen hij net 3 weken zadelmak was al naar het strand, dus wat mij betreft zeggen buitenritjes rijden an sich ook niet zo heel veel over iemands dressuurvaardigheden. Het verschil tussen toen en nu is dat we toen alleen maar rechtuit reden, en dat ik nu van het uitgestrekte strand en lange landpaden gebruik maak om bijvoorbeeld mijn series wissels te oefenen, of lekker aan het schakelen ben. Wanneer is iemands niveau uberhaupt wel geloofwaardig voor jou?

x_Marr schreef:

We hebben het niet over paarden met SOMS wat spanning, dat is volkomen normaal, maar paarden met meer spanning dan ontspanning, of een valse krul die bereikt wordt doormiddel van zagen. En dat hoeft dan nieteens over zeer hoog niveau te gaan zoals het Z, maar zulke ruiters horen nieteens thuis in de L. Maar toch zijn dat er genoeg of zelfs hoger.
En dan mag ik toch hopen dat je het ermee eens bent dat er waarschijnlijk iets is misgegaan in de beoordeling van de jury.

Ik denk dat in de praktijk toch echt maar heel weinig combi's die vanaf het begin tot het eind spanning op ALLE onderdelen laten zien een wp krijgen. Dat lijkt mij heel sterk. Ik kom er in ieder geval niet mee weg.... En het overkomt mij ook wel eens dat mijn paard thuis super loopt en op wedstrijd ineens halverwege de proef compleet van slag raakt omdat er een mevrouw met een kinderwagen met wapperende parasols en een vijftal schreeuwende verkleedde kinderen door mijn baan waggelt. Dat koste mij toch ook echt mijn winstpunt(en, want tot dat gebeurde liep hij bijna allemaal 7-ens) EN mijn plaatsing. Vorige week liep mijn jonge paard nog een Z proef, en heel soms wil hij wel eens wat achter het bit duiken. Dit gebeurde in de proef ook in 3 onderdelen, en voor die onderdelen had ik allemaal 4-en. Nogmaals: in de regel kan ik mij altijd erg vinden in de beoordelingen van de juryleden die ik krijg. Ik tref wel eens een jury waar ik het echt niet mee eens ben, maar dat is eerder uitzondering dan regel. En verder kan ik over andere ruiters kan ik weinig zeggen. Ik snap ook niet hoe jij dat wel kan doen? Vraag je van al die ruiters over wie jij het nu hebt dat hun coupon op? En ga jij dan na dat jij hun proef hebt gezien kijken wat voor cijfer ze voor welk onderdeel hadden? En welk commentaar er bij stond? En volg jij ruiters dan wekelijks op hun westrijden? Want anders kun jij toch nooit weten hoe/met welke proeven/beoordelingen/punten/prestaties zij in hogere klassen terecht zijn gekomen? Hoe weet jij dat dat de fouten die zij op dat moment laten zien structureel zijn? Of incidenteel? Zolang je dat allemaal niet weet kun je toch van ruiters in het algemeen, die je eens een keer een slechte proef ziet rijden toch niet zeggen dat zij niet in hun klasse thuis horen?

modie schreef:

Kan je wel zeggen, kikki, dat degene waar ik mee boscros, niet echt een "lauw type'tje" is

Tsja, heel veel mensen denken dat het paard dat ze op stal hebben staan het meest ingewikkelde, moeilijkste, lastigste paard van de wereld is. En dat het dus wel extra knap moet zijn dat ze met het paard kunnen doen wat ze ermee doen. Volgens mij ligt de waarheid meer in het feit dat goed paardrijden en goed dressuurrijden gewoon ontzettend moeilijk is. Ieder paard heeft zijn eigen sterke kanten en moeilijkheden. En als iets er bij een ander makkelijk en vanzelfsprekend uitziet wil dat niet meteen zeggen dat diegene dan een makkelijk paard heeft. In principe bestaan er geen 'makkelijke' paarden (geen enkel paard loopt uit zichzelf een heel goed proefje), er bestaat alleen 'goed paardrijden'. En als je goed rijdt ziet het er makkelijk uit.

pharagirlke schreef:

Jurycursus doen is allemaal goed en wel, maar dat houd wel in dat je zelf niet meer mag rijden.

Hieruit blijkt wel weer hoe slecht jij op de hoogte bent van de regels. Je mag namelijk wel gewoon jureren en daarnaast zelf ook actief zijn in de wedstrijdsport. Dat heeft zelf nog de voorkeur ook bij de KNHS (juryleden die namelijk zelf ook actief zijn in de sport kunnen zich beter verplaatsen in de ruiter) Van het weekend werd ik nog gejureerd door een jurylid die de dag daarop zelf in het ZZ-zwaar uitkwam... (als je mij niet gelooft dan kan ik je verwijzen naar de uitslagen...) Verder moet je om jury te worden zelf minimaal M1 dress+wp zijn. En dan mag je max. tot de L jureren. M en Z jury's moeten minimaal Z2 plus wp zijn. Dus ook de KNHS is van mening dat je zelf als ruiter ook een bepaald niveau moet hebben om als jury over andere te mogen oordelen. Dus Phara, even snel een puntje rijden in het M1 (en dat is volgens jou een makkie, want dat lukt zelfs met gespannen en in de krul getrokken paarden, dus dan moet jij het zeker kunnen) en na het doen van een cursusje krijg je van de KNHS je vrijbriefje om officieel te mogen oordelen over anderen.

FaberSmid schreef:

Kunnen we meteen de vraag stellen, of de verzekering wel zal uitkeren? Denk wel druven, maar ook kunnen is en ander verhaal. Denk dat het risico te groot is.
Modie zie jij mevrouw van Grunsven als voorbij scheuren, met de bereden politie achter der aan?

Citaat:

jasmijn78 applause u heeft dapper van zich af gebeten.

FaberSmid schreef:

Kunnen we meteen de vraag stellen, of de verzekering wel zal uitkeren? Denk wel druven, maar ook kunnen is en ander verhaal. Denk dat het risico te groot is.
Modie zie jij mevrouw van Grunsven als voorbij scheuren, met de bereden politie achter der aan?

superwoman schreef:

FaberSmid schreef:

Kunnen we meteen de vraag stellen, of de verzekering wel zal uitkeren? Denk wel druven, maar ook kunnen is en ander verhaal. Denk dat het risico te groot is.
Modie zie jij mevrouw van Grunsven als voorbij scheuren, met de bereden politie achter der aan?

Dit slaat nergens op!
Zijn meerdere wedstrijdruiters hier die hun paarden makkelijk een bos- of strandrit kunnen maken.
Ook mijn paarden kunnen dat gewoon...

En die sensibele paarden, daar kan een boscrosser ook niet prettig mee door het bos hoor...

Dan heeft u niet goed gelezen wat modie geschreven had, op niveau niet gelezen?

Citaat:

jasmijn78 applause u heeft dapper van zich af gebeten.

sarcastisch bedoeld?

Dat maakt u er van, niet ik.

Urielle schreef:

FaberSmid schreef:

Kunnen we meteen de vraag stellen, of de verzekering wel zal uitkeren? Denk wel druven, maar ook kunnen is en ander verhaal. Denk dat het risico te groot is.
Modie zie jij mevrouw van Grunsven als voorbij scheuren, met de bereden politie achter der aan?

Ik weet van verschillende internationale GP-ruiters dat ze af en toe nog best een eindje het bos in gaan rijden met de paarden. Boscrossen zal het niet meer zijn, dat denk ik niet en het zal ook niet zijn van 'hop even dit boomstammetje meepakken' maar buitenrijden doen er toch wel een aantal.
Maar volgens mij ging het topic niet direct over de topsport toch?

FaberSmid schreef:

Komt dat niet mede omdat de show belangrijker is geworden dan de uitvoering? Mede schuldige zijn de toeschouwers, die die show onder steunen.

FaberSmid schreef:

jasmijn78 applause u heeft dapper van zich af gebeten.

superwoman schreef:

Zijn meerdere wedstrijdruiters hier die hun paarden makkelijk een bos- of strandrit kunnen maken.

FaberSmid schreef:

Dus dit topic gaat over elke wedstrijdruiter, behalve de topsport?

KiWiKo schreef:

het is te wijten aan jouw kennis Fabersmid dat jij niet weet dat de serieuze dressuurruiter ook gewoon het bosritje maakt

jasmijn78 schreef:

FaberSmid schreef:

Komt dat niet mede omdat de show belangrijker is geworden dan de uitvoering? Mede schuldige zijn de toeschouwers, die die show onder steunen.

Mijn ervaring is toch dat juryleden zich over het algemeen niet zo veel aantrekken van de publieke opinie. In ieder geval niet in de basis en de subtop. Ik heb op subtop-wedstrijden wel eens paarden gezien die met een hoop poeha super spectaculair werden voorgesteld en die ontzettend veel tactfouten lieten zien en veel spanning vertoonden. Ik heb zulke combi's toch echt met verliespunten naar huis zien gaan. Ook de wat bekendere namen. Een spectaculair paard scoort doorgaans alleen als hij de onderdelen ook correct laat zien.

Gelukkig maar zoals het beoordeeld behoort te worden. Jury zijn en blijven ook maar mensen en zijn niet de hoofdverantwoordelijke.

FaberSmid schreef:

jasmijn78 applause u heeft dapper van zich af gebeten.

Hartelijk dank voor het compliment. Ik ga er tenminste vanuit dat het ook als compliment bedoelt is en dat je je ook kunt vinden in de inhoud van mijn weerwoord?

Graag gedaan, juist door uw geschreven inhoud van uw weerwoord. U beet letterlijk van u af, prachtig om te lezen.

superwoman schreef:

Zijn meerdere wedstrijdruiters hier die hun paarden makkelijk een bos- of strandrit kunnen maken.

Wellicht heeft men ook over mijn reactie heen gelezen: polder, strand en bos... Mijn paarden schuwen ook een sprongetje en water niet... Heb zelfs weg eens geprobeerd te zwemmen met ze, maar met een stokmaat van 1.78 raakte ik buiten de pieren om los te komen van de grond, en dat leek me niet zo veilig... Verder rij ik ook niet alleen maar wissels op het strand of in de polder; ik trek ook altijd het gas even een keer flink open. Niets heerlijkers dan dat.

Prachtig, wat zullen uw paarden ook van die vrijheid genieten.

FaberSmid schreef:

Dus dit topic gaat over elke wedstrijdruiter, behalve de topsport?

Wat internationale topruiters doen is volgens mij in ieder geval niet per definitie representatief voor wat basis en subtop ruiters met hun paarden doen. Verder is van Anky wel bekend dat ze met Salinero na het winnen van de OS bij haar thuis door het compleet versierde dorp reed. Daar hebben nog foto's van in de bladen en op internet gestaan. Bij Bartels nemen ze de paarden regelmatig mee naar buiten en worden ook nog wel eens sprongetjes gemaakt heb ik vernomen. En van meerdere int. GP ruiters is bekend dat ze een galloppeerbaan bij huis hebben waar ze zo af en toe even het gas open trekken. Ik ben het er wel mee eens dat er nu eenmaal mensen zijn die geen verstand hebben en die denken dat ze een topsportpaard op stal hebben terwijl ze nog maar in de B uitkomen en het paard behandelen als een kasplantje. Maar mensen zonder verstand kom je niet alleen in de wedstrijdsport tegen, die kom je ook onder de recreatieven tegen. Dus dat zegt imo dus niet direct iets over de wedstrijdsport.

Toch ben ik wel benieuwd hoe de verzekering hier over denkt, die doen vaak zo moeilijk over risico's? Iemand die daar verstand van heeft?

jasmijn78 schreef:

pharagirlke schreef:

Stond je naast me Jasmijn?

Een beetje simpele opmerking... Zelfs al sta ik naast je en kijken we naar hetzelfde, dan kunnen we beide nog twee heel verschillende dingen zien. Het is echt maar welke bril je op hebt, vanuit welke kennis, kunde je kijkt en welk referentiekader je hebt. Vanaf hier is verder niet te beoordelen hoe jouw referentiekader zich verhoudt tot het mijne. Daarvoor zul jij je visie beter moeten onderbouwen dan met alleen maar 'ik zie'.

Citaat:

pharagirlke schreef:

Jurycursus doen is allemaal goed en wel, maar dat houd wel in dat je zelf niet meer mag rijden.

Hieruit blijkt wel weer hoe slecht jij op de hoogte bent van de regels. Je mag namelijk wel gewoon jureren en daarnaast zelf ook actief zijn in de wedstrijdsport. Dat heeft zelf nog de voorkeur ook bij de KNHS (juryleden die namelijk zelf ook actief zijn in de sport kunnen zich beter verplaatsen in de ruiter) Van het weekend werd ik nog gejureerd door een jurylid die de dag daarop zelf in het ZZ-zwaar uitkwam... (als je mij niet gelooft dan kan ik je verwijzen naar de uitslagen...) Verder moet je om jury te worden zelf minimaal M1 dress+wp zijn. En dan mag je max. tot de L jureren. M en Z jury's moeten minimaal Z2 plus wp zijn. Dus ook de KNHS is van mening dat je zelf als ruiter ook een bepaald niveau moet hebben om als jury over andere te mogen oordelen. Dus Phara, even snel een puntje rijden in het M1 (en dat is volgens jou een makkie, want dat lukt zelfs met gespannen en in de krul getrokken paarden, dus dan moet jij het zeker kunnen) en na het doen van een cursusje krijg je van de KNHS je vrijbriefje om officieel te mogen oordelen over anderen.

superwoman schreef:

pharagirlke schreef:

Jurycursus doen is allemaal goed en wel, maar dat houd wel in dat je zelf niet meer mag rijden.

hoezo?

modie schreef:

tsjaah, Jasmijn
Ik vind vooral het oordeel van de jury bij die LDR-getrainde paarden "onkundig"

modie schreef:

Heb jij daar dan geen last?
Want jij gebruikt toch ook de "Hollandse" school-methode, volgens mij?

pharagirlke schreef:

Gaat in Nederland dan net wat anders dan in België vrees ik, mijn federatie mag je niet meer rijden als je jury bent. Dus niet zo vlotjes met die conclusies aub. En gezien ik toch echt in België naar wedstrijden ga en ook daar rijd en dus ook daar de combinatie zie, raakt deze opmerking kant noch wal.

orsini schreef:

ik vind het wel grappig dat mensen stellen dat paarden die hoog in de dressuur lopen te pittig zijn om buitenritjes mee te maken.
Kan wel zo zijn, maar het hoort natuurlijk niet! Als je een paard mentaal rustig hebt zal het lichaam volgen, dus je kan hem in de sport uitbrengen, verzamelen en laten presteren vanuit rust ontspanning en vertrouwen. En als je echt goed bent zou je zo vanuit elke dressuurproef hoe snel je paard ook aan de hulpen was meteen met een lange teugel in het bos moeten kunnen uitstappen. Probleem is gewoon dat veel mensen meer aandacht geven aan het fysieke, omdat we willen dat ze fysiek in de ring presteren en dan dus mentaal dingen laten liggen waardoor een groot percentage van de paarden (en dat zie je heel goed zelfs nog in de grandprix) mentaal niet meer relaxed zijn tijdens de proef, maar toch deels op mentale spanning lopen die dus eigenlijk niet nodig is.

KiWiKo schreef:

de pest is met de huidige generatie sportpaard dat ze gewoon heel groot reageren. Worden ze ook op gefokt, maar dat werkt in een schrik reactie, of in een vrolijke buit ontzettend tegen de ruiter