Bokt.nl

JoviBan schreef:

suleilitha schreef:

Nog even inhakend op Paul, die weet als geen ander dat een GOED PASSEND BIT geen schade aanricht. En dat een CORRECTE teugelvoering geen schade aanricht.

En er lopen maar weinig paarden met een GOED PASSEND BIT (iedereen stopt er zomaar een bit in, vooral "een simpel trensje past altijd, daar moet je ieder paard mee kunnen rijden", is wat veel mensen beweren) en er zijn maar weinig ruiters met een CORRECTE teugelvoering.

suleilitha schreef:

Met een harde hand en een slecht passend bit richt je evenveel schade aan als met een slecht passende bitloze optoming, in combinatie met een harde hand.

Dat "evenveel schade" is dus niet waar.
Op pagina 2 had ik al een linkje gegeven, maar hier dan even een quote:

Citaat:

Gevoel wordt bepaald door zenuwuiteinden, niet door de zenuwen zelf. Er lopen wel zenuwen over het hoofd, maar de zenuwuiteinden lopen voornamelijk richting de lippen, de neusgaten en de binnenkant van de neus en de mond. Dit is ook logisch, aangezien de mond een voelorgaan van het paard is, dus gevoeligheid in en rond de mond is voor een paard een must.
De zenuwuiteinden in de mond liggen bovendien onder het zeer dunne mondslijmvlies, terwijl de zenuwbanen goed beschermd onderin de huid liggen. Slijmvlies is bovendien beter geïnnerveerd en doorbloed als huid en daarmee dus ook veel gevoeliger dan de huid.
Dit betekent dus dat een prikkel of druk op plekken waar zenuwuiteinden lopen, veel meer impact heeft dan eenzelfde prikkel of druk op plekken waar alleen zenuwbanen lopen. Dit maakt dat de mond van het paard vele malen gevoeliger is dan de neus of het hoofd.
De neus is omgeven door huid en vacht. Zenuwen die daar lopen, liggen onderin de huid en zijn omgeven door bindweefsel. Boven de zenuw heb je nog een laag bindweefsel, daarboven een laag onderhuid, daarboven een laag lederhuid, daarboven een laag opperhuid en daarboven nog eens een haarkleed en huidvet. De zenuwen op/rond de neus liggen dus heel goed beschermd.

hestejente schreef:

Oftewel: wanneer je zonder bit rijdt moet je je hulpen krachtiger geven, omdat het paard ze minder goed voelt. Wat ook al staat in een quote elders op deze pagina: die waarin wordt onderbouwd dat je met een bit subtielere hulpen kunt geven dan zonder bit, en met twee bitten nog fijner kunt werken.

JoviBan schreef:

hestejente schreef:

Oftewel: wanneer je zonder bit rijdt moet je je hulpen krachtiger geven, omdat het paard ze minder goed voelt. Wat ook al staat in een quote elders op deze pagina: die waarin wordt onderbouwd dat je met een bit subtielere hulpen kunt geven dan zonder bit, en met twee bitten nog fijner kunt werken.

Wat jij bedoelt, is subtiel voor de ruiter, nièt voor het paard. Een paard voelt al een vliegje op z'n vacht. Als ruiter heb je geen enkele vorm van kracht nodig. En dat laatste, dàt is subtiel communiceren met je paard, nièt het werken met ijzergeschut in de mond.

JoviBan schreef:

Wat jij bedoelt, is subtiel voor de ruiter, nièt voor het paard. Een paard voelt al een vliegje op z'n vacht.

Citaat:

Gevoel wordt bepaald door zenuwuiteinden, niet door de zenuwen zelf. Er lopen wel zenuwen over het hoofd, maar de zenuwuiteinden lopen voornamelijk richting de lippen, de neusgaten en de binnenkant van de neus en de mond. Dit is ook logisch, aangezien de mond een voelorgaan van het paard is, dus gevoeligheid in en rond de mond is voor een paard een must.
De zenuwuiteinden in de mond liggen bovendien onder het zeer dunne mondslijmvlies, terwijl de zenuwbanen goed beschermd onderin de huid liggen. Slijmvlies is bovendien beter geïnnerveerd en doorbloed als huid en daarmee dus ook veel gevoeliger dan de huid.
Dit betekent dus dat een prikkel of druk op plekken waar zenuwuiteinden lopen, veel meer impact heeft dan eenzelfde prikkel of druk op plekken waar alleen zenuwbanen lopen. Dit maakt dat de mond van het paard vele malen gevoeliger is dan de neus of het hoofd.
De neus is omgeven door huid en vacht. Zenuwen die daar lopen, liggen onderin de huid en zijn omgeven door bindweefsel. Boven de zenuw heb je nog een laag bindweefsel, daarboven een laag onderhuid, daarboven een laag lederhuid, daarboven een laag opperhuid en daarboven nog eens een haarkleed en huidvet. De zenuwen op/rond de neus liggen dus heel goed beschermd.

Daan_Ordeal schreef:

Citaat:

Gevoel wordt bepaald door zenuwuiteinden, niet door de zenuwen zelf. Er lopen wel zenuwen over het hoofd, maar de zenuwuiteinden lopen voornamelijk richting de lippen, de neusgaten en de binnenkant van de neus en de mond. Dit is ook logisch, aangezien de mond een voelorgaan van het paard is, dus gevoeligheid in en rond de mond is voor een paard een must.
De zenuwuiteinden in de mond liggen bovendien onder het zeer dunne mondslijmvlies, terwijl de zenuwbanen goed beschermd onderin de huid liggen. Slijmvlies is bovendien beter geïnnerveerd en doorbloed als huid en daarmee dus ook veel gevoeliger dan de huid.
Dit betekent dus dat een prikkel of druk op plekken waar zenuwuiteinden lopen, veel meer impact heeft dan eenzelfde prikkel of druk op plekken waar alleen zenuwbanen lopen. Dit maakt dat de mond van het paard vele malen gevoeliger is dan de neus of het hoofd.
De neus is omgeven door huid en vacht. Zenuwen die daar lopen, liggen onderin de huid en zijn omgeven door bindweefsel. Boven de zenuw heb je nog een laag bindweefsel, daarboven een laag onderhuid, daarboven een laag lederhuid, daarboven een laag opperhuid en daarboven nog eens een haarkleed en huidvet. De zenuwen op/rond de neus liggen dus heel goed beschermd.

Interessant stukje tekst!

Even inhakend op de discussie:
Begrijp ik het goed dat het bit zorgt voor verfijning omdat het directer op de zenuwuiteinden van het paard werkt en dus eerder een pijnprikkel geeft Moet dat verfijning zijn voor het paard??

Ik ben overigens zeer benieuwd hoe je een neus van een paard zo kan bewerken met een dually halster, kan me er weinig bij voorstellen eigenlijk...

suleilitha schreef:

Daar heb ik dus ook moeite mee, dat elke PRIKKEL door een bit meteen wordt uitgelegd als PIJNPRIKKEL.

suleilitha schreef:

Daar heb ik dus ook moeite mee, dat elke PRIKKEL door een bit meteen wordt uitgelegd als PIJNPRIKKEL.

hestejente schreef:

Ja, dat bedoel ik ook. Hoe minder je nodig hebt om een hulp te geven, hoe beter, toch? Lijkt me dat je dat met me eens bent. Waarom rijd je dan niet met een bit, dan kun je kleinere hulpen geven. Voor je paard maakt het niet uit, een hulp is een hulp. Voor jou maakt het wel uit, jij kunt kleiner werken.

Jij wil subtiel communiceren maar je wil geen bit. Ligt het nou aan mij of spreek jij jezelf tegen?

suleilitha schreef:

Ik heb verder geen zin om persoonlijk te worden, verder ben ik niet tegen bitloos rijden, alleen tegen de manier waarop mensen die helemaal into bitloos zijn, altijd praten over mensen die de voorkeur geven aan rijden met bit.

Daan_Ordeal schreef:

Hestejente je postte dat bericht toch n.a.v. van mijn bericht? Daarom kreeg ik het gevoel dat je (o.a.) mij daarmee bedoelde.

Mijn excuses als ik het mis heb.

suleilitha schreef:

Daar heb ik dus ook moeite mee, dat elke PRIKKEL door een bit meteen wordt uitgelegd als PIJNPRIKKEL.

JoviBan schreef:

hestejente schreef:

Ja, dat bedoel ik ook. Hoe minder je nodig hebt om een hulp te geven, hoe beter, toch? Lijkt me dat je dat met me eens bent. Waarom rijd je dan niet met een bit, dan kun je kleinere hulpen geven. Voor je paard maakt het niet uit, een hulp is een hulp. Voor jou maakt het wel uit, jij kunt kleiner werken.

Jij wil subtiel communiceren maar je wil geen bit. Ligt het nou aan mij of spreek jij jezelf tegen?

Nog een keer:

Subtiel voor paarden, èn voor mij, is dat we maar weinig tot niks nodig hebben om iets duidelijk te maken. Lichaamstaal. Een ademhaling, spierspanninkje, gedachte, focus, energie, etc is al voldoende om een vraag te stellen en een vraag op te vangen en te beantwoorden.
Subtiel is nièt een schop tegen je reet en subtiel is nièt de inwerking van een bit in de gevoelige mond op de gevoelige zenuwuiteinden.

Dat ruiters zèlf minder kracht hoeven te zetten om een zelfde pijnprikkel aan het paard te geven, is misschien wel fijn voor de ruiter (hoewel ik me afvraag wat daar zo prettig aan is, maar goed), maar heeft niks met subtiel te maken. Het paard krijgt die pijnprikkel hoe dan ook door, ongeacht hoeveel of hoe weinig de ruiter daarvoor hoeft te doen.

hestejente schreef:

Draverlover schreef:

Boomknuffelaars??

Inderdaad... Hinke bedoelde vast boomloosknuffelaars. Ofzoiets.