Manegepaarden met hulpteugels.... goed idee?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Snoevie

Berichten: 18203
Geregistreerd: 13-07-03
Woonplaats: Westwoud

Re: Manegepaarden met hulpteugels.... goed idee?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 06:53

ik dacht eigenlijk dat een halsverlenger juist fijn was voor paarden die 'schrikken' van een directe begrenzing?

CM_

Berichten: 26904
Geregistreerd: 19-04-03
Woonplaats: Stal Niveau Herpen !!

Re: Manegepaarden met hulpteugels.... goed idee?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 07:09

Een halsverlenger is een mooi ding om paard te laten wennen aan de druk op de teugels, maar bij langdurig gebruik gaan vrijwel alle paarden er in hangen omdat dat zo lekker kan bij dat elastiek ;)

Snoevie

Berichten: 18203
Geregistreerd: 13-07-03
Woonplaats: Westwoud

Re: Manegepaarden met hulpteugels.... goed idee?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 07:33

ok daar heb je een punt!dus een thiedeman is eigenlijk een betere keus,omdat ie niet elastisch is?

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 07:42

het heeft zn voordelen en het heeft zijn nadelen........ persoonlijk zou ik voor bijzetten gaan ipv halsverlenger...

en als het gaat om stout dan een stootteugel..

logisch is dat een paard met een niet goed zittende ruiter zijn rug gaat ontlasten, waardoor die eigenlijk meer last krijgt van zijn lijf...... dat is een circeltje dat moeilijk te doorbreken is......

als je zo een paard bijzet en eigenlijk dwingt toch zijn rug te gebruiken dan heeft het paard daar uiteindelijk meer voordeel dan nadeel van, want zn lijf blijft langer heel.

de voorhandkiepers moet je gewoon helemaal niet bijzetten en die alleen laten rijden door de wat meer bekwamere ruiters....


maargoed dat is logistiek misschien niet altijd haalbaar.

voor en nadelen, ik denk per paard/combinatie bekijken is en blijft toch het handigst....

Bij voorbaat afkeuren of bij voorbaat goedkeuren getuigd slechts van een beperkte kennis en visie :)

Snoevie

Berichten: 18203
Geregistreerd: 13-07-03
Woonplaats: Westwoud

Re: Manegepaarden met hulpteugels.... goed idee?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 08:08

goed stukje.
ieder paard is anders,sommigen hebben baat bij een hulpteugel,anderen weer niet.
en dan zijn er ook nog veel verschillende.

EngeltjeS

Berichten: 16780
Geregistreerd: 06-06-03

Re: Manegepaarden met hulpteugels.... goed idee?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 08:13

Op de manege waar ik reed ( 4 of 5 jaar geleden ;) ) waren er verschillende paarden en pony's met een hulpteugel in de les.

denk aan: martingaal, thiedeman, touwtjes, elastiek, slof, gogue....

hoe gevorderdere groep, hoe minder hulpteugels ;)

hun motto was (heb het ooit gevraagd) : voor mindere slijtage van het paard

Yinari

Berichten: 3639
Geregistreerd: 19-08-05

Re: Manegepaarden met hulpteugels.... goed idee?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 08:26

Voor de beginnende ruiter is een martingaal toch wel een heel fijn ding. Die handen vliegen nog weleens een aardig eind de lucht in en dan zit niet meteen dat bit ergens in zijn hersenen ;).
Een stootteugel is ook wel een prima ding (correct afgesteld natuurlijk) voor bepaalde type paardjes, bijzet vind ik weer wat minder vanwege het 'hangeffect'. Een thiedemann is oké, maar die moet er bij de gevorderde ruiter wel vanaf.

Een elastiek vind ik zowiezo waardeloos, dus ook voor manegepaarden. Slof is in de manege ook niet handig.

Cowgirl

Berichten: 23944
Geregistreerd: 04-03-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 08:59

Sonja schreef:
Dan ben je gewoon nog nooit bij een goede manege geweest...

Beginnerslessen zijn bij ons 1 op 1. Je begint aan de longe. Kinderen laten we bij voorkeur zelfs starten met introductiecursussen; daar leren ze over het gedrag van en omgang met paarden, poetsen, zadelen, en elke les een blok voltige. Om vertrouwd te raken met het verschijnsel paard, en om de basis van het zitten en rijden alvast voor te bereiden.

Daarna volgen de longelessen. Geen teugels in de hand, maar zitlessen. En geen 2x en dan de groepsles in, maar net zo lang tot er een nette basis inzit en er een onafhankelijke zit is. Daarna introduceren we rustig aan de teugels. En dan hebben we het nog steeds over 1-op-1 begeleiding.
Pas als ze netjes los rond kunnen sturen, gaan we het over groepslessen hebben, waarbij we dan in eerste instantie de galop nog aan de longe doen. Puur ter bescherming van de paarden, en ter bevestiging van nette ruiters.

Investeren in je paarden, en in de toekomst van de sport...

Overigens MOGEN er bij ons max 8 paarden in een groepsles, maar proberen we zo veel mogelijk max 6 aan te houden...



Jou manege verdient dan zeker een dikke pluim +:)+
Ik wou dat ik vroeger zo'n manege had gehad ipv met zijn 10en achter elkaar aan hobbelen en elke week het zelfde.

Anoniem

Re: Manegepaarden met hulpteugels.... goed idee?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 09:09

Vergis je niet Cowgirl, er zijn ook ruiters die gillend wegrennen (OK beetje overdreven maar da's ook wel eens leuk toch? :D ) omdat het niet snel genoeg gaat allemaal. Want bij een manege een klein stukje verderop mag je de 2e x dat je komt (jaja als beginner) al mee op buitenrit.
Dat je veiligheid dan niet echt serieus genomen wordt, evenals het paardenwelzijn, tja, daar staan ze niet bij stil.
Maar dat geeft niet, de doorzetters uit die groep zien we een paar maanden later wel weer terug, als ze d'r een paar keer goed afgestuiterd zijn en bang zijn geworden. Dan gaan ze ineens GRAAG aan de longe. (En duurt het 3x zo lang omdat we een angst weg te werken hebben)...

Ik sluit me volledig aan bij Crossmonster mbt elastiek. Waardeloze hulpteugel voor langer gebruik.

Stootteugel heb ik overigens ook niet zoveel moeite mee, mits uiteraard weer eerlijk afgesteld.

Equimotion
Berichten: 1966
Geregistreerd: 07-05-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 09:17

mick75 schreef:
Bij ons worden de beginners dus vrij strak bijgezet met een Thiedemann, die echter bij het in- en uitstappen wel los gedaan wordt. Zodra de ruiter in een fase is dat ie van achter naar voor leert rijden, dus naar nageeflijkheid toe leert rijden, wordt de thiedemann steeds losser gedaan en als de ruiter zover is dat die een paard probleemloos naar nageeflijkheid kan rijden wordt ie eraf gehaald of zo los gezet dat ie geen inwerking meer heeft.

Ik vind het daarbij opvallend dat leerlingen op deze manege de meeste paarden al binnen een half jaar netjes nageeflijk kunnen rijden (dus niet in de krul, maar vanuit ontspanning) en die thiedemann dus niet meer nodig hebben, terwijl dat op andere maneges die niet bijzetten letterlijk jaren kan duren. In beide gevallen met 1 les per week. Bovendien kunnen de lesklanten van de manege die beginners bijzet veel beter voelen, omdat ze vanaf het begin geleerd hebben wat ze moeten voelen. Ze merken dan ook veel sneller tactfouten op, of onregelmatigheden die de meeste manegeklanten niet opmerken. Waardoor de dierenarts in een vroeger stadium bij beenproblemen kan komen en de schade vaak beperkt blijft tot een weekje rust, waar bij veel maneges veel paarden chronische beenproblemen hebben en standaard iets onregelmatig zijn. En als ze dan zo kreupel zijn dat het opvalt zijn die paarden meteen weken uit de running. Uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd. Dingen als artrose of spat kan je niet altijd voorkomen en zeker niet bij manegepaarden. En blessures kunnen ze ook in de wei oplopen, ook ernstigere.


Ik zie ook liever iemand netjes leren rijden met correct gebruik van een hulpteugel, dan dat het maar per se zonder moet en het jaren duurt, daar wordt geen enkel paard beter van namelijk. Het is toch vooral het gevoel wat je aan moet leren, en dat moet je kunnen ervaren anders kun je het nooit opzoeken.

Anoniem

Re: Manegepaarden met hulpteugels.... goed idee?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 09:20

ik reed altijd op een manege paard met een thiedeman.
ik deed hem een keer af, niet voor herhaling vatbaar :=
was toen ook pas net begonnen met rijden.

kazary

Berichten: 2825
Geregistreerd: 21-10-08

Re: Manegepaarden met hulpteugels.... goed idee?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 09:21

Maar bij een hulpteugel zonder achterhand erbij leer je nog geen gevoel. Paard laat de rug nog steeds niet los en loopt achter niet. Je hebt alleen van voren dat leuke krulletje. Dus gevoel aan leren is leuk als het gebeurd zoals bij de manege van Sonja, anders heeft het geen zin.

Anoeska

Berichten: 5899
Geregistreerd: 01-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 09:22

Equimotion schreef:
Ik zie ook liever iemand netjes leren rijden met correct gebruik van een hulpteugel, dan dat het maar per se zonder moet en het jaren duurt, daar wordt geen enkel paard beter van namelijk. Het is toch vooral het gevoel wat je aan moet leren, en dat moet je kunnen ervaren anders kun je het nooit opzoeken.


Maar misschien is het wel goed dat iemand zo snel mogelijk zo leert rijden dat hij z'n paard niet in de weg zit, geen schade meer toebrengt aan het paard (en geef toe dat is bij beginners nou eenmaal zo). Als dat kan versneld worden met een hulpteugel, dan is dat volgens mij alleen maar goed.

Ik ben het eens dat je zo snel mogelijk zonder hulpteugels moet leren rijden. Maar voor mijn gevoel is dat stap 2.

mrs_ed

Berichten: 452
Geregistreerd: 31-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 10:07

het probleem in mijn ogen is dat mensen gaan denken dat ervan afhankelijk zijn. Ik heb een korte tijd gereden op een manege waar zonder uitzondering álle paarden met bijzet werden gereden. Dit varieerde dan van martingaal/thiedemann tot slof/stootteugel of gewone touwtjes van het zadel naar het bit. Eigenlijk werd het hele arsenaal aan hulpteugels gewoon gebruikt (wel eentje per paard natuurlijk :D).

Ik kan me voorstellen dat een aantal paarden bijzet "nodig" heeft om het paard te helpen of de ruiter te ontlasten, maar ik kon me niet aan de indruk onttrekken dat de manege-eigenaar/instructie het wel gemakkelijk vond om alle paarden bij te zetten omdat de meeste paarden dan in ieder geval naar beneden liep (ik ben het met kazary eens dat je met alleen bijzet een goed ruggebruik niet bereiken, daarvoor is meer nodig, zoals consequent beengebruik en een voorwaarts gereden paard) en daardoor lekker rustig waren. En daarbij merkte ik meer en meer dat de lesklanten afhankelijk werden van de bijzetteugels.

Ik knoopte heel dwars alles er gewoon af, maar tot mijn verbazing werd de les erna alles er gewoon weer omgehangen ondanks dat het paard superbraaf was en ik heerlijk ontspannen had gereden. Ik werd zelfs een beetje meewarig aangekeken toen ik dit ter sprake bracht. Het leek bijna alsof de lesklanten niet zonder bijzet dúrfden te rijden! :(:) So what als je paard een beetje sterker wordt of een streek uithaalt. Dit moet je toch ook leren oplossen??

Je kunt niet alles over één kam scheren, maar van wat ik ervan gezien heb ben ik niet stuk van het bijzetten van paarden in de manegeles. Je leert er gewoon niet zelfstandig van rijden. Een martingaal of (niet al te strakke) thiedemann is tot daar aan toe, maar touwtjes van het bit naar het zadel? :n Hoe moet zo'n dier in godsnaam linksom en rechtsom buigen? Je kunt moeilijk de touwtjes bijstellen iedere keer als je van hand veranderd, zoals bij het longeren.

Equimotion
Berichten: 1966
Geregistreerd: 07-05-08

Re: Manegepaarden met hulpteugels.... goed idee?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 10:56

Zo ben je eigenlijk weer terug bij af over de discussie over goed of slecht paardrijden :D

mrs_ed

Berichten: 452
Geregistreerd: 31-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 11:28

@equimotion
waarom? Dát je een hulpteugel gebruik wil toch niet zeggen dat je slecht paardrijd. Een hulpteugel kan uitkomst bieden als je een probleem wil oplossen. Maar moet wel altijd een tijdelijke oplossing zijn, uiteindelijk kun je rijtechnische problemen het beste oplossen door er een rijkunstige oplossing voor te zoeken.

En iemand die niet zonder hulpteugel durft te rijden hoeft toch geen slechte ruiter te zijn? Hij of zij is alleen bang. Dan is het toch de verantwoordelijkheid van de manege-eigenaar om die ruiter die vaardigheden bij te brengen waarmee hij of zij de problemen kan oplossen en het vertrouwen krijgt dat de situatie/het paard weer onder controle te krijgen is?
Laatst bijgewerkt door mrs_ed op 19-03-09 11:35, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoeska

Berichten: 5899
Geregistreerd: 01-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 11:34

Equimotion schreef:
Zo ben je eigenlijk weer terug bij af over de discussie over goed of slecht paardrijden :D


En daar heb je natuurlijk helemaal gelijk! Maar ik denk dat we ervan uit kunnen gaan dat mensen die net beginnen met rijden bij een manege in de categorie 'slecht paardrijden' vallen. Daarvoor komen ze namelijk. En als we deze ruiters (én de manegepaarden!) op een of andere manier kunnen helpen om zo snel mogelijk naar de categorie 'goed paardrijden' te komen, dan lijkt mij dat niet slecht.

Ik gebruik zelf ook zelden hulpteugels, ben er ook helemaal niet zo voor, maar heb ook helemaal niets tegen goed gebruik. Bv een martingaaltje of een bijzet bij een pony met een kindje in de eerste paar lessen.

Ilja000
Berichten: 4336
Geregistreerd: 10-04-06
Woonplaats: Oostwoud

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 11:38

kazary schreef:
Oh, ik heb iemand van de FNRS aan de andere kant van de kabel. Oke, dat verklaart. Nee dan mag ik niet zeggen dat de sterren uit gedeeld worden over hoe goed de biertap is en de kantine.
Als ik zie dat geen weidegang, kleine stallen en slecht tuig nog FRNS mag zijn en zelfs sterren ontvangt, snap je ook wel dat mijn kijk er op wellicht wat anders is :)


Nee, ik ben niet van de FNRS. Maar je ontvangt mijn opmerking helemaal verkeerd. En daar wijs ik je op. Als ik had geschreven 'als jury kom ik op meerdere maneges' dan had je helemaal niet zo gereageerd namelijk.

Anoniem

Re: Manegepaarden met hulpteugels.... goed idee?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 11:40

Soms met een elastiek......

Equimotion
Berichten: 1966
Geregistreerd: 07-05-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 11:54

woods schreef:
@equimotion
waarom? Dát je een hulpteugel gebruik wil toch niet zeggen dat je slecht paardrijd. Een hulpteugel kan uitkomst bieden als je een probleem wil oplossen. Maar moet wel altijd een tijdelijke oplossing zijn, uiteindelijk kun je rijtechnische problemen het beste oplossen door er een rijkunstige oplossing voor te zoeken.

En iemand die niet zonder hulpteugel durft te rijden hoeft toch geen slechte ruiter te zijn? Hij of zij is alleen bang. Dan is het toch de verantwoordelijkheid van de manege-eigenaar om die ruiter die vaardigheden bij te brengen waarmee hij of zij de problemen kan oplossen en het vertrouwen krijgt dat de situatie/het paard weer onder controle te krijgen is?


Het ging mij meer om de verschillende aanpakken op verschillende maneges die voorbij kwamen. Ik ben bepaald niet tegen het gebruik van een hulpteugel, mits ze maar zo gebruikt worden dat het ook een meerwaarde heeft en de combinatie er beter van wordt. Dat lukt niet overal.

Retlaw

Berichten: 3679
Geregistreerd: 17-03-05

Re: Manegepaarden met hulpteugels.... goed idee?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 11:59

wat doen jullie met pony's die de teugels van vooral kleine meisjes uit de handen trekken keer op keer?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 12:01

heyitsme schreef:
wat doen jullie met pony's die de teugels van vooral kleine meisjes uit de handen trekken keer op keer?


Verkopen ;)

kazary

Berichten: 2825
Geregistreerd: 21-10-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 12:05

Ilja000 schreef:
kazary schreef:
Oh, ik heb iemand van de FNRS aan de andere kant van de kabel. Oke, dat verklaart. Nee dan mag ik niet zeggen dat de sterren uit gedeeld worden over hoe goed de biertap is en de kantine.
Als ik zie dat geen weidegang, kleine stallen en slecht tuig nog FRNS mag zijn en zelfs sterren ontvangt, snap je ook wel dat mijn kijk er op wellicht wat anders is :)


Nee, ik ben niet van de FNRS. Maar je ontvangt mijn opmerking helemaal verkeerd. En daar wijs ik je op. Als ik had geschreven 'als jury kom ik op meerdere maneges' dan had je helemaal niet zo gereageerd namelijk.

Hoe weet jij nu hoe ik zou reageeren?
Mijn idee is dat hele sterren syteem van het FNRS niet deugt. En wie de persoon dan is die anders vind maakt me niet. Dan blijf ik toch bij mijn mening daarover. Er zijn te veel dingen die niet kloppen. Pas als dat goed is ga ik mijn mening bijstellen.

kazary

Berichten: 2825
Geregistreerd: 21-10-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 12:08

Pipo schreef:
heyitsme schreef:
wat doen jullie met pony's die de teugels van vooral kleine meisjes uit de handen trekken keer op keer?


Verkopen ;)

Inderdaad. Dat is geen goede manege pony.
Waarom werden vroeger op maneges niets aan de paarden geknoopt en is het nu ineens wel een hype?
Vroeger kreeg je nog wel zit lessen en werd je nog eens vermanend toegesproken zo nodig.
Dat mag nu allemaal niet meer natuurlijk.
Iedereen denkt meteen vergevorderd te zijn na 10 lessen en ouder vinden dat ze veel betalen dus hup snel. Goed? Is dat nodig dan?

Retlaw

Berichten: 3679
Geregistreerd: 17-03-05

Re: Manegepaarden met hulpteugels.... goed idee?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-03-09 12:18

dit is wel een waardevolle pony voor de beginnerslessen aan de longe, dan doet ie t niet