Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-12-12 20:25

discussie over zadelmak maken en doorrijden..

Geplaatst door de TopicStarter : 01-12-12 20:25

Hoi bokkers

Ik had een discussie met een vriendin over zadelmak maken en doorrijden.
Hoe zouden jullie het 'doorrijden' van een jong paard concreet of meer in detail beschrijven qua wat het juist inhoud?

**Geplaatst**: 01-12-12 20:27

Re: discussie over zadelmak maken en doorrijden..

Geplaatst: 01-12-12 20:27

doorrijden zie ik als het leren van de basis, dus reageren op hulpen, op eigen benen lopen etc.

**Geplaatst**: 01-12-12 20:30

Re: discussie over zadelmak maken en doorrijden..

Geplaatst: 01-12-12 20:30

Ik zie het doorrijden als verder dan de basis.
En bij de basis denk ik aan de 3 gangen, reageren op hulpen als sturen etc.
Bij doorrijden denk ik aan, bijv aan de teugel rijden en het paard ergens voor "opleiden" kan het niet precies uitleggen maar je snapt vast wat ik bedoel.

**Geplaatst**: 01-12-12 20:33

Geplaatst: 01-12-12 20:33

Ik heb juist het doorrijden altijd gezien als stapje verder. Het werken aan de nageeflijkheid, de afhankelijkheid van de beenhulpen aanleren (rechterbeen aanleggen is niet vooruit bijv.) en al dat soort dingen. B/L klaarmaken.
Wat imo allemaal hoort na hetgeen wat Gianti opnoemt. Echter zie je op bokt iedereen pas na een jaar het paard leren wijken voor druk.

**Geplaatst**: 01-12-12 20:40

Geplaatst: 01-12-12 20:40

bij mij is zadelmak echt alleen dat er tuig op kan (of zadel) en dat er dan geen gekke sprongen uit komen.
bij beleren versta ik dat je paard zo ver is dat je er een rondje mee door de bak kunt en dat de rem bevestigd is.
bij doorrijden versta ik de basis wat verder doortrainen en dat de basis dan goed bevestigd is voor een eventuele B proef

zoals de mijne is begin van de zomer beleerd voor de wagen en OHZ. meer als een rondje rijden en de rem kon ze niet.
ik ben haar nu aan t doorrijden geweest, en ze kan nu in princiepe mee voor een onderlinge B proef. (ze is nog niet helemaal verkeersmak)
ze heeft nu een kleine hekel aan de kar ivm het belanden in de sloot. dus nu is ze wat schrikkerig voor waaiende dingen.
ohz kan ze wijken en de beginselen van langlaag lopen ( heb haar na t beleren maar 3 maanden gereden)
ze is nu op rust tot ongeveer februari omdat haar pees goed moet herstellen

**Geplaatst**: 01-12-12 20:46

Re: discussie over zadelmak maken en doorrijden..

Geplaatst: 01-12-12 20:46

VVDD -> RT-D

**Geplaatst**: 02-12-12 20:33

Re: discussie over zadelmak maken en doorrijden..

Geplaatst: 02-12-12 20:33

Ik zie zadelmak maken/beleren als het zadel/hoofdstel kennen en accepteren, kunnen longeren en er een ruiter op kunnen hebben zonder rare sprongen te maken. Doorrijden zie ik inderdaad als de hulpen aanleren, nageeflijkheid etc. Beleren zie ik dus gewoon als dat er iemand op kan zitten, doorrijden het 'leren' rijden zegmaar.

**Geplaatst**: 02-12-12 20:43

Geplaatst: 02-12-12 20:43

ikke_draver schreef:
bij mij is zadelmak echt alleen dat er tuig op kan (of zadel) en dat er dan geen gekke sprongen uit komen.
bij beleren versta ik dat je paard zo ver is dat je er een rondje mee door de bak kunt en dat de rem bevestigd is.
bij doorrijden versta ik de basis wat verder doortrainen en dat de basis dan goed bevestigd is voor een eventuele B proef

voor mij zijn dit ook de 3 fases

**Geplaatst**: 02-12-12 22:17

Re: discussie over zadelmak maken en doorrijden..

Geplaatst: 02-12-12 22:17

Ik zie zadelmak als dat een paard het longeren kent het longeren. Dat het paard ook het hoofdstel en zadel accepteert. Bin zadelmak moet je er ook op kunnen zitten zonder dat het paard nog gekke bokke sprongen maakt.

Doorrijden is dat je het paard de basis en de moeilijkere dingen leert. Ook het nageefelijkheid hoort bij doorrijden.

Beleren is dat het paard je accepteert op zijn rug dus je begint met er naast springen dan voet in de beugel dan probeer je te hangen dan je been er over heen en er op zitten zo ga je stapje voor stapje verder zeg maar.

**Geplaatst**: 02-12-12 22:22

Geplaatst: 02-12-12 22:22

Zadelmak maken is in mijn ogen (even respectloos) : zadel erop, ruiter erop, rem, gas en stuur monteren.
Wat daar op volgt, valt bij mij onder doorrijden. Dwz: wijken voor druk op elk deel van het lichaam, souplesse creeren, rug gebruiken, aanleuning zoeken, verfijning aan de hulpen krijgen.

Zadelmak maken kan iedereen met een beetje lef en een stabiele zit. Doorrijden wordt een heel ander verhaal, daar heb je echt iemand met kunde en ervaring voor nodig.

Zadelmak maken kun je door vrijwel iedereen laten doen die een beetje een stabiele zit heeft.
Doorrijden wordt dan toch een heel ander verhaal.....

**Geplaatst**: 03-12-12 13:06

Geplaatst: 03-12-12 13:06

Cassidy, ik heb liever voor het hele traject iemand met kunde en ervaring erbij. Zoals jij het hier schrijft lijkt het alsof je het normaal vindt als er een flinke bokpartij verwacht mag worden als de ruiter erop gaat zitten. Persoonlijk vind ik dat niet normaal, er zijn uitzonderingen waarbij je door een springsessie heen moet, maar in de regel is dat absoluut niet nodig.

**Geplaatst**: 03-12-12 17:38

Geplaatst: 03-12-12 17:38

Het is ook niet nodig, als de basis goed zit. Maar zelfs met goed voorbereidend werk kan de eerste keer zadel erop voor verrassende effecte zorgen. En een bokpartij is niet het enige wat je kunt verwachten bij de eerste keer ruiter in het zadel. Ook een sprintje en een onverwachtte schijnbeweging moet je uit kunnen zitten, want als er een ruiter in het begintraject afvalt kan dit voor extra problemen zorgen.

Ik heb ook liever iemand met veel ervaring voor het hele traject, maar vooral met het eerste ruitergewicht in het zadel is de persoon op de grond belangrijker dan de persoon in het zadel, en ik kan me ook voorstellen dat niet iedere gevorderde paardenpersoon het risico wil lopen om van een groen paard af te vallen, iets te breken oid. Een lichtgewicht "crash test dummy", jong en lenig is in die situaties vaak handiger.

**Geplaatst**: 04-12-12 13:06

Geplaatst: 04-12-12 13:06

Cassidy schreef:
Het is ook niet nodig, als de basis goed zit. Maar zelfs met goed voorbereidend werk kan de eerste keer zadel erop voor verrassende effecte zorgen. En een bokpartij is niet het enige wat je kunt verwachten bij de eerste keer ruiter in het zadel. Ook een sprintje en een onverwachtte schijnbeweging moet je uit kunnen zitten, want als er een ruiter in het begintraject afvalt kan dit voor extra problemen zorgen.

Ik heb ook liever iemand met veel ervaring voor het hele traject, maar vooral met het eerste ruitergewicht in het zadel is de persoon op de grond belangrijker dan de persoon in het zadel, en ik kan me ook voorstellen dat niet iedere gevorderde paardenpersoon het risico wil lopen om van een groen paard af te vallen, iets te breken oid. Een lichtgewicht "crash test dummy", jong en lenig is in die situaties vaak handiger.

Ik heb tientallen paarden zadelmak/ruitermak gemaakt, ik werd vaak als 'dummy' gebruikt inderdaad, gewoon omdat ik altijd de kleinste, lichtste op stal was,goed kon blijven zitten en geen angst had. Het is voor een paard die zijn spieren nog moet leren gebruiken makkelijker om de eerste keren 40kg op zijn rug te hebben denk ik. Nauja, als ze dan zagen dat paardje braaf was, gingen ze zelf verder met beleren.
Handig voor hun om eerst uit te maken hoe het paard reageerd, en ik vond het best wel stoer lol

**Geplaatst**: 04-12-12 15:06

Geplaatst: 04-12-12 15:06

ze zijn al gewend aan het zadel en dat er iemand op zit doorijden is er de basis in krijgen of hem naar een hoger niveau krijgen als de anderre het niet lukt

**Geplaatst**: 04-12-12 15:14

Re: discussie over zadelmak maken en doorrijden..

Geplaatst: 04-12-12 15:14

Doorrijden vind ik een heel ruim begrip. Ik heb mijn vorige paard zadelmak gemaakt en door gereden tot de z. Maar doorrijden kun je ook tot b-niveau doen. Imo gaat dat om bevestiging. Zadelmak/ruitermak is imo alleen gewend zijn aan de ruiter en dan ook braaf zijn.....

**Geplaatst**: 05-12-12 15:22

Re: discussie over zadelmak maken en doorrijden..

Geplaatst: 05-12-12 15:22

Zadelmak maken = autorijbewijs halen
Doorrijden = veel kilometers maken om goed te kunnen rijden

Geweldige vergelijking

**Geplaatst**: 05-12-12 15:25

Geplaatst: 05-12-12 15:25

Zadelmak maken dus letterlijk zadelmak maken
Dus dat ze het tuig kennen en er moet iemand op kunnen zitten en een rondje kunnen ''rijden''

Inrijden is de beginselen aanleren dus de 3 basis gangen een gas pedaal rem en een stuur

Doorrijden is klaar maken voor een eventuele B proef dus dat het paard netjes op zijn eigen benen kan lopen en bijna tot geen tact fouten heeft enz lekker nagefelijk is en ''aan de teugel'' loopt

Verder africhten tot hoger niveau kan natuurlijk ook

Ik doe paarden africhten corrigeren en zadelmak maken/inrijden
En weeg tussen de 60 en 65 kilo heb eigenlijk nog geen problemen ondervonden met mijn gewicht

**Geplaatst**: 06-12-12 08:18

Geplaatst: 06-12-12 08:18

Mijn dochter is enkele jaren geleden overgestapt naar de western wereld en toen hebben wij een groene paint merrie gekocht.
Wij hebben haar laten opleiden door een gespecialiseerde trainer en hij sprak niet van "zadelmak", "doorrijden" en zo maar van een "basistraining".
Een bondig overzicht van deze basistraining.
1e maand : grondwerk, opvoeding, werk in de roundpen, stapmolen.
2e maand : grondwerk, werk in de roundpen met op het einde van de maand eerste keren bereden, stapmolen.
3e maand : grondwerk, rijden in de roundpen en piste, stapmolen.
4e maand : grondwerk, rijden in de piste, gewenning training, wandelen, stapmolen.
Er werd 6 dagen per week gewerkt, varierend van 5 tot 45 minuten.
Na deze 4 maanden training had ons paard een western basis die ze nooit meer vergeet.
Een eis van de trainer was dat wij, ik als verzorger van ons paard en mijn dochter als ruiter, 2 a 3 keer per week kwamen deelnemen aan de training zodat wij en ons paard op elkaar ingewerkt konden worden.

Mijn dochter is nadien onder leiding van haar trainster verder gegaan met de meer specifieke training naar wedstrijd disciplines.
Dan heeft haar paardje 2 jaar stilgestaan door zwangerschap en verhuis, sinds september is ze terug beginnen trainen, eerst grondwerk en aan de longe, dan zadel erop en haar basis zat er nog altijd in.

**Geplaatst**: 06-12-12 09:15

Re: discussie over zadelmak maken en doorrijden..

Geplaatst: 06-12-12 09:15

Wat wil je daarmee zeggen marcR?
dat de basis erin bleef?
Was bij mijn paard ook,die slechts 1 maand is weggeweest. Hij kon overgens al wel aan de longe.
Heb hem na terugkomst enkele keren gereden en dus steeds was de basis okey (dus tussendoor maanden niet gereden)
Wil nu (7.5 jaar) eens echt beginnen met doorrijden. Gaat goedkomen..

**Geplaatst**: 06-12-12 09:45

Geplaatst: 06-12-12 09:45

Tja, Marc, leuk zo'n strak schema, maar uiteindelijk moet het toch het paard zijn dat het tempo bepaald in het leerproces. Als je te snel gaat, komt het niet goed, ga je te langzaam krijg je ook problemen.
Overigens kunnen paarden uitstekend opgevoed worden zonder dat er een stapmolen aan te pas komt. Die stapmolen in jouw programma geeft mij de indruk (wellicht onterecht) dat het paard maar beperkt uit de stal komt en niet overdag in een wei of paddock kan. Voor het leerproces van een jong dier is het juist goed om ook vrij te kunnen bewegen en eventueel spelen met soortgenoten.

**Geplaatst**: 06-12-12 11:03

Geplaatst: 06-12-12 11:03

Superwoman : ik wil gewoon zeggen hoe ons paard haar basis opleiding kreeg tot ze een uitgebreide basis had die er nooit meer uit gaat.
Ik denk dat er verschillende niveau's in "basis" bestaan.

Waratje : dit schema was helemaal niet strak, sommige dagen werd er 5 minuten getraind andere langer, afhankelijk van de doelstelling van de training die dag en het tempo dat het paard deze verwerkte.
Van de eerste minuut dat we ons paard hadden tot nu hebben we alles gedaan op een tempo bepaald door ons paard, zonder forseren.
Onze trainer gebruikt een stapmolen niet om op te voeden, dat doe je elke seconde dat je bij je paard bent, maar wel als deel van de training.
Een paard dat stapt gebruikt de meeste spieren, meer dan in draf en galop.
Als ze in de stapmolen liep bleef de trainer erbij om haar te observeren en te corrigeren, zo gebruikt hij de stapmolen voor opbouw van spieren.

Zij ging bijna elke dag meerdere uren op de weide samen met andere paarden en ze had haar eigen paddock.

**Geplaatst**: 06-12-12 11:50

Geplaatst: 06-12-12 11:50

Kijk, dat klinkt al wat genuanceerder

Overigens is het zo dat wat paarden in de eerste jaren van hun leven leren hun hele leven "aanwezig" zal blijven. Vaak is dat een voordeel, soms een (groot) nadeel.
Stapmolen, ik heb er niets mee, ik heb paarden liever de hele dag in de wei waar ze stiekum ook een hoop meters maken in rustig tempo en soms ook in wat minder rustig tempo. Het doet wonderen voor de bespiering als ze gewoon de hele dag buiten in een groep lopen.

**Geplaatst**: 06-12-12 11:58

Re: discussie over zadelmak maken en doorrijden..

Geplaatst: 06-12-12 11:58

Zoals waratje al schreef en wat ik met mijn voorbeeld wou bereiken is dat een goede basis gewoon blijft zitten,maakt niet uit hoe lang die heeft geduurd.
Ja,basis is een ruim begrip. In princiepe is t/m de ,Z dressuur ook basis (voor het hogere werk)
Maar als het samen gaat met zadelmak maken bijv,is de basis eerder een correcte stap,draf en galop.

**Geplaatst**: 06-12-12 12:47

Geplaatst: 06-12-12 12:47

Waratje schreef:
Kijk, dat klinkt al wat genuanceerder
Overigens is het zo dat wat paarden in de eerste jaren van hun leven leren hun hele leven "aanwezig" zal blijven. Vaak is dat een voordeel, soms een (groot) nadeel.
Stapmolen, ik heb er niets mee, ik heb paarden liever de hele dag in de wei waar ze stiekum ook een hoop meters maken in rustig tempo en soms ook in wat minder rustig tempo. Het doet wonderen voor de bespiering als ze gewoon de hele dag buiten in een groep lopen.

Volgens mij klink mijn antwoord juist hetzelfde.

**Geplaatst**: 06-12-12 13:00

Geplaatst: 06-12-12 13:00

Als je een lijstje geeft van 1e maand dit, 2e maand dat, 3e maand zus en 4e maand zo, dan klinkt dat alsof dat programma een vaststaand programma is en dat het paard zich daar maar naar moet voegen. Als je zegt "alles op het tempo dat het paard aangeeft en niets forceren" is dat toch een heel andere insteek.