Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-10-20 13:08

Geplaatst: 08-10-20 13:08

Popstra schreef:
sevke schreef:
Probleem is dat iedereen zichzelf ostheopaat of fysiotherapeut mag noemen. Dit zijn geen beschermde beroepen, dus iemand die twee avondlessen heeft gevolgd kan naamkaartjes gaan maken met ostheopaat erop. Daardoor lopen er heel wat kwakzalvers rond die m.i. meer kwaad dan goed doen.
Er zijn er ongetwijfeld ook goede, die een gedegen opleiding gevolgd hebben, het liefst als dierenarts, maar er zijn er helaas veel en veel meer andere.

Precies. Helemaal mee eens.
Vind überhaupt dat een paard eerst eens door een goede arts bekeken moet worden voor je er van alles bij haalt.

Je kan het er wel mee eens zijn maar wat Sevke zegt over fysiotherapie is niet waar. Wellicht dat het in België anders is natuurlijk. In Nederland moet je een 4 jarige HBO-opleiding humane fysiotherapie volgen alvorens je verder kan voor dierenfysiotherapie. Dit betekent dus in totaal ongeveer 5,5/6 jaar studeren alvorens je als dierfysio aan de slag kan. Zowel humane als dierfysio is een beschermd beroep en dat wordt je dus niet zo maar ff.

**Geplaatst**: 08-10-20 13:09

Geplaatst: 08-10-20 13:09

Popstra schreef:
Helemaal mee eens. Hoe vaak ik niet in het verleden heb moeten aanhoren dat de reining manouvres de grote boosdoeners waren en je daar beter mee kon stoppen! ( hadden überhaupt nog nooit quarters behandeld!)
Ik heb overigens 8 paarden staan. Ga die echt niet blind laten behandelen. Ik rij 2x per jaar naar Belgie om mijn showpaarden te laten bekijken. Nochtans nooit rare dingen mee gemaakt en nog nooit dat de arts een fysio aan rade. Paarden buiten de training heel de dag vrij laten bewegen is in mijn ogen nog het allerbelangrijkste wat je kunt doen.

Ze weten ook echt niet hoe een quarter eruit hoort te zien. Ze behandelen zogenaamd quarters, maar kramen gelijk ook onzin uit.

Ik zie echt wel dat heel veel paarden met een slechte techniek stoppen en of spinnen. Maar op jouw niveau zijn slechte stops vrijwel fysiek niet eens mogelijk meer.

Natuurlijk is een paard een sporter en behandel je een dier ook zo op dat niveau. Maar ik weet als gewoon paardenmens met vele jaren gewoon simpele paarden ervaring zeker dat heel veel paarden zouden opknappen als ze na het werk, en na een trailer rit lekker de benen mogen strekken ipv op stal gezet worden.

En dat mensen een paard meer rust moeten geven. Meer rust tussen trainingen door. Meer rust tijdens een training. Meer rust op wedstrijd. En dan goed kijken naar de voeding ivm verzuren.

Nu zijn veel osteopaten ook vaak in de mode. Net als tandartsen; Heb je ook die of die? Je kan door net die ene goede klant of stal een goede naam krijgen en populair worden, waar niet eens kritisch naar het werk gekeken wordt.'

Vaak komt dat toch echt door het mooie praatje of de charmes van bepaalde figuren.

**Geplaatst**: 08-10-20 13:11

Geplaatst: 08-10-20 13:11

Niet alle posts gelezen, ik ben pro-dierfysio, wat ik vooral een voordeel vind is dat een goede vaak heeeeel goed onderscheid kan maken in waar het probleem vandaan komt(en dus ook door kan sturen, of kiest niet te behandelen voor iets is uitgesloten)
Ik laat zelfs ook een fysio komen voor mijn paarden, maar zij heeft zich wel verder doorontwikkeld en doet ook dryneedling en stukjes chiro/osteo.

Wat misschien ook een leuke richting is: Ruiter-fysiotherapeut.
Sinds kort ben ik zelf heen en ben echt erg enthousiast, voor mij het missende stukje.

**Geplaatst**: 08-10-20 13:13

Geplaatst: 08-10-20 13:13

Citaat:
Dierfysiotherapeut is wel degelijk een beschermd beroep. Osteopaat niet, dat kan iedereen worden.

Ik studeer nu voor humane fysiotherapie en ook ik ga, net als TS, straks voor dierfysiotherapie. Wat ik vaak mis bij een dierfysio dat ze veel te veel kijken naar hands on behandelingen. Zoals dry needling, manupulatie, tapen. Terwijl je eigenlijk de ruiter erop moet zetten en moet leren voelen hoe een paard zijn lichaam gebruikt. Goed je paard leren recht te richten en vooral van achteren naar voren te rijden. Als je goed les krijgt en je paard goed traint heb je in principe geen hands on behandelingen nodig. Dan hou je zelf je paard gezond. Ik heb nu pas een paar keer gezien dat een dierfysio de ruiter ging lesgeven en zo het paard ging verbeteren. Dat mis ik ook aan osteopaten. Die gaan ook te vaak op de stoel van de dierenarts zitten.

Juist. er bestaat wat dat betreft een behoorlijk verschil tussen een dierfysio en een osteopaat. Osteopatie is voor een aanzienlijk deel gebaseerd op niet-wetenschappelijke bevindingen. Dat zal ook wel een reden zijn waarom het een vrij beroep is. Toch zijn er zeker goede osteopaten/chiropractoren die weten wat ze doen en zich niet verliezen in zweverigheid. Maar die moet je er wel uit zoeken.

De beste fysio's voor paarden hebben zelf ook een gedegen achtergrond als ruiter/trainer. Dan heb je een prachtig totaalpakket, weet ik uit ervaring met mijn eigen instructeur. Wil je echt een goede paardenfysio worden, zorg dan dat je daarnaast de beste ruiter/trainer wordt die je kunt worden, dan steek je boven het maaiveld uit.

**Geplaatst**: 08-10-20 13:15

Geplaatst: 08-10-20 13:15

siskeh schreef:
Niet alle posts gelezen, ik ben pro-dierfysio, wat ik vooral een voordeel vind is dat een goede vaak heeeeel goed onderscheid kan maken in waar het probleem vandaan komt(en dus ook door kan sturen, of kiest niet te behandelen voor iets is uitgesloten)
Ik laat zelfs ook een fysio komen voor mijn paarden, maar zij heeft zich wel verder doorontwikkeld en doet ook dryneedling en stukjes chiro/osteo.

Wat misschien ook een leuke richting is: Ruiter-fysiotherapeut.
Sinds kort ben ik zelf heen en ben echt erg enthousiast, voor mij het missende stukje.

Klinkt goed, was mij nog niet bekend. Waar volg je dat? Wat houdt het precies in?

**Geplaatst**: 08-10-20 13:26

Geplaatst: 08-10-20 13:26

Citaat:
Osteopatie is voor een aanzienlijk deel gebaseerd op niet-wetenschappelijke bevindingen. Dat zal ook wel een reden zijn waarom het een vrij beroep is. Toch zijn er zeker goede osteopaten/chiropractoren die weten wat ze doen.

First of all: arts is in Nederland een vrij beroep.
(De titel 'arts' is wettelijk beschermd.)
Dus nul komma noppes relatie mbt erkenning of wetenschappelijkheid.

Verder is de enige osteopaath die aan mijn lijf mag komen een Amerikaans opgeleide 'DO', ik vertaal Doctor of Ostepathy als arts in osteopathie - een buitenlandse maar gedegen wetenschappelijke opleiding.

**Geplaatst**: 08-10-20 13:40

Re: De (on)zin van Dierenfysiotherapie?

Geplaatst: 08-10-20 13:40

Ik ben een Belg. Iedere hond-met-een-hoed-op mag zich hier dierfysiotherapeut noemen.
Met alle gevolgen vandien...

**Geplaatst**: 08-10-20 13:46

Geplaatst: 08-10-20 13:46

Janneke2 schreef:
Verder is de enige osteopaath die aan mijn lijf mag komen een Amerikaans opgeleide 'DO', ik vertaal Doctor of Ostepathy als arts in osteopathie - een buitenlandse maar gedegen wetenschappelijke opleiding.

In Belgie zijn trouwens ook alle osteopaten D.O. en alle chiropractors D.C.

De 5-jarige opleiding tot ' doctor in de osteopatie ' kan in Gent gevolgd worden. Hoef je niet helemaal tot in de States voor te reizen

Ts ik heb nog nooit een dierenfysio bij mijn paarden nodig gehad. Moest het ooit nodi zijn, dan liefst iemand met een opleiding DA toch wel.

Laatst bijgewerkt door Pandora2 op 08-10-20 13:52, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-10-20 13:50

Geplaatst: 08-10-20 13:50

Janneke, wie er wel en niet aan jouw lijf mag komen moet je uiteraard zelf weten.

Maar osteopatie is niet wetenschappelijk onderbouwd, punt. Er is geen enkele universiteit waar je kunt afstuderen als osteopaat of kunt promoveren op osteopatie.
Dat iemand zich Doctor of Osteopatie noemt, zegt in dat opzicht niets.

Persoonlijk ben ik van mening dat de kwaliteit die een aantal osteopaten desondanks hebben, meer te maken heeft met hun reguliere medische vooropleiding en met individuele kwaliteiten als tastzin, gevoel voor paarden etc.

**Geplaatst**: 08-10-20 14:34

Geplaatst: 08-10-20 14:34

Askja schreef:
Maar osteopatie is niet wetenschappelijk onderbouwd, punt. Er is geen enkele universiteit waar je kunt afstuderen als osteopaat of kunt promoveren op osteopatie.
Dat iemand zich Doctor of Osteopatie noemt, zegt in dat opzicht niets.

Persoonlijk ben ik van mening dat de kwaliteit die een aantal osteopaten desondanks hebben, meer te maken heeft met hun reguliere medische vooropleiding en met individuele kwaliteiten als tastzin, gevoel voor paarden etc.

Volgende vraag: wat is wetenschap.
Ik ken de 'gouden standaard' : dubbel blind placebo gecontroleerd en liefst nog een keer of wat gerepliceerd.
Prachtig - als het kan.
OF het kan rondom osteopathie is een vraag.
(Men neme 1000 mensen met een diagnose, liefst een osteopathische diagnose - en dan 500 correct behandelen, maar wat kun je ethisch doen met die andere 500?)

(Afwachten wordt wel gedaan, maar geen geldige placebo & niet dubbelblind...)

Zolang op deze vragen geen sluitende antwoorden zijn
(... persoonlijk ken ik die antwoorden niet, but please correct me!)
gooi ik "het is niet wetenschappelijk onderbouwd" met de spreekwoordelijke boog over mijn schouder.

NIET omdat ik wetenschap onbelangrijk vind ('dat zij verre'!!)
maar omdat ik op de universiteit geleerd heb zuivere debatten te voeren.

**Geplaatst**: 08-10-20 15:22

Re: De (on)zin van Dierenfysiotherapie?

Geplaatst: 08-10-20 15:22

Waarom zou wetenschappelijk bewijs aantonen rondom osteopathie niet kunnen??? Ze voeren een interventie uit op basis van een diagnose. Een diagnose die overigens alleen gesteld kan worden door een arts, want dat mogen een osteopaat en een fysio niet. Wat is de interventie? Is daar onderzoek naar gedaan? Ja of nee? En zo ja, wat waren de uitkomsten....

**Geplaatst**: 08-10-20 17:31

Geplaatst: 08-10-20 17:31

Levita schreef:
Waarom zou wetenschappelijk bewijs aantonen rondom osteopathie niet kunnen??? Ze voeren een interventie uit op basis van een diagnose. Een diagnose die overigens alleen gesteld kan worden door een arts, want dat mogen een osteopaat en een fysio niet. Wat is de interventie? Is daar onderzoek naar gedaan? Ja of nee? En zo ja, wat waren de uitkomsten....

Empirisch onderzoek naar het effect van osteopatische interventies zou in principe wel mogelijk zijn, alleen kan dat effect vervolgens nooit wetenschappelijk onderbouwd worden, omdat de uitgangspunten van de osteopatie niet stroken met wetenschappelijke bevindingen inzake het functioneren van het (paarden)lichaam, zij het dat dat verschilt per interventie (manipulatie van een gewricht is beter te onderbouwen vanuit de anatomie dan craniosacraaltherapie).
Bij het effect van niet-wetenschappelijk onderbouwde therapieën spelen zaken als placebo-effect, wishful thinking, suggestie en toeval ook een rol. Los van de individuele kwaliteiten/persoonlijkheid van de betreffende therapeut.

Dat van die diagnose die eerst gesteld zou moeten worden door een arts, daar ben ik het helemaal mee eens. Maar de praktijk is helaas nogal eens anders. Ik ken meerdere voorbeelden van fysio's en osteopaten die in de schoenen van een dierenarts gaan staan en een medische diagnose stellen. Bijvoorbeeld een osteopaat die artrose in de halswervels vaststelde op basis van een palpatie. Wtf, dat kan alleen op basis van foto's! Je kunt als osteopaat of fysio hooguit een vermoeden van uitspreken op basis van je palpatie (bijvoorbeeld zwelling rond de halswervellichamen, lokale gevoeligheid. Dat kan wijzen op artrose, maar ook op bijv. bursitis), en dan doorverwijzen naar een DA of kliniek voor verder onderzoek. Maar nee hoor, deze osteo stelde doodleuk zelf de diagnose halsartrose en gaf vervolgens een trainingsadvies aan de betreffende eigenaar, die moest maar met het paard aan de hand gaan oefenen. En uiteraard na enige tijd weer contact opnemen met de osteopaat. Zo wordt er misbruik gemaakt van het vertrouwen en de onzekerheid van eigenaren. Uiteraard zijn er ook genoeg osteopaten die niet zo buiten hun boekje gaan, maar het feit dat osteopatie op een alternatieve zienswijze is geschoeid zorg er wel voor dat er bij veel osteopaten sprake is van een wantrouwen/dédain richting de reguliere dierenartsen.

**Geplaatst**: 08-10-20 18:08

Geplaatst: 08-10-20 18:08

Ik lees hier meerdere keren een punt dat niet klopt... Fysiotherapeut is wel degelijk een beschermd beroep (in nederland), en ja, mag wel diagnose stellen.

Ik vind het zeker een toegevoegde waarde, maar persoonlijk kijk ik ook naar wat ik aan mijn paard zie en voel. Op basis daarvan beslis ik wie er komt. Toen vermoeden ppid speelde heb ik bewust een osteopaat laten komen omdat deze ook op organen kan behandelen. Toen er niet veel anders speelde dan spimpelweg een ouder paard heb ik een fysio laten komen voor een jaarlijkse check. Haar had ik graag aangehouden, maar we kwamen bijzonder moeizaam tot afspraken, door mijn werk in de zorg. Ik kan niet zomaar op korte termijn vrij nemen. De laatste check van mijn oude paard heb ik laten doen door een dierenarts/ chiropractor. Goed gevoel bij, zij heeft ook mijn huidige pony gekeurd, en ik zal haar ook weer gaan benaderen voor een jaarlijkse check.

Goed rijden voorkomt een hoop, ja, maar het begint er stomweg al mee dat paarden er niet op zijn gebouwd om op te zitten. We doen het, ze laten het toe, maar het is hoe dan ook belastend. Ik weet van mezelf dat ik een blinde vlek heb, maar ook een hysterische vlek, dus vind het ook zonder directe problemen fijn jaarlijks iemand objectief het paard na te laten lopen.

**Geplaatst**: 08-10-20 18:28

Geplaatst: 08-10-20 18:28

Juut schreef:
Ik lees hier meerdere keren een punt dat niet klopt... Fysiotherapeut is wel degelijk een beschermd beroep (in nederland), en ja, mag wel diagnose stellen.

Dat eerste klopt, dat tweede klopt ten dele.
Een fysio mag een diagnose stellen, maar moet daarbij wel onderscheid maken tussen een fysiologisch en een medisch probleem, medisch in de zin dat er medicatie of een medische interventie nodig is. Bij een medisch probleem moet een fysio doorverwijzen naar een DA. Die DA zal dus de definitieve diagnose moeten stellen alvorens een behandeling kan worden ingezet, al dan niet in samenwerking met de fysio.

Fysiotherapie valt in tegenstelling tot osteopatie onder de reguliere geneeskunde. Zij het dat het geen zelfstandig onderzoeksgebied is, wetenschappelijk valt het onder diergeneeskunde. In Utrecht worden ook regelmatig fysio's betrokken bij onderzoeken betreffende het bewegingsapparaat van het paard, maar dat zal altijd gebeuren onder supervisie van een veterinair.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-10-20 19:48

Re: De (on)zin van Dierenfysiotherapie?

Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-20 19:48

Wat interessant om alle verschillende meningen en ervaringen te lezen.
Nog even voor de duidelijkheid, omdat ik het veel voorbij zie komen: ik bedoel specifiek de Dierenfysiotherapie, het beschermde beroep. Dus niet dierenosteopathie wat in Nederland inderdaad nog geen beschermd beroep is (voor zover mijn kennis gaat).
Wat mij ook erg uitdagend lijkt is het feit dat het nog erg opkomend is en nog niet overal even makkelijk geaccepteerd wordt, daar waar humane fysiotherapie dat toch al wel meer is. Dit trekt mij erg aan, de ruimte en ontwikkeling die nog te vinden is in het vak.

**Geplaatst**: 08-10-20 20:09

Geplaatst: 08-10-20 20:09

Juut schreef:
Ik vind het zeker een toegevoegde waarde, maar persoonlijk kijk ik ook naar wat ik aan mijn paard zie en voel. Op basis daarvan beslis ik wie er komt. Toen vermoeden ppid speelde heb ik bewust een osteopaat laten komen omdat deze ook op organen kan behandelen.

Sorry maar hier vind ik het echt mis gaan bij de osteopaten. Het beweren dat ze organen kunnen behandelen. Ik bedoel, hoe dan!? Ze hebben het hier over reffered pain. Dus de plek waar de pijn naartoe uitstraalt vanuit het centraal zenuwcentrum die koppelen ze aan een orgaan. Organen behandelen kan alleen een arts. Maar een osteopaat kan dat niet.

**Geplaatst**: 08-10-20 20:37

Geplaatst: 08-10-20 20:37

Noaenkelly, dierfysio nog niet overal geaccepteerd, dat valt volgens mij wel mee hoor. Wel is het zo dat fysio's in dezelfde vijver vissen als osteopaten, en op de een of andere manier zijn er veel paardeneigenaren die eerder voor een osteopaat kiezen. Is ook een stukje marketing, denk ik.
Wat me (nogmaals) belangrijk lijkt, is dat je je kunt profileren met een bepaalde benadering, of met extra kennis en vaardigheden, aanvullend op het vak dierfysio. Zeker als je je wilt specialiseren in paarden. De combinatie ruiter/trainer/instructeur en fysiotherapeut is denk ik een hele goede. Dan kun je behandelingen combineren met het aanbieden van training, trainingsadviezen en/of instructie. Daarmee heb je een mooi totaalpakket.

Levita, ik ben het met je eens. Dat is de holistische visie. Dat zenuwpijn uit kan stralen en dat die pijn kan wijzen op problemen in bepaalde organen, daar kan ik me nog wel in vinden omdat dat fysiologisch te onderbouwen is (denk aan uitstralingspijn bij hartproblemen). Maar behandelen van organen van buitenaf is mij te vaag. Prikkelen misschien, maar dat een ziek of slecht functionerend orgaan via een osteopatische behandeling kan herstellen, dat gaat er bij mij ook niet in.

**Geplaatst**: 08-10-20 22:10

Geplaatst: 08-10-20 22:10

Off topic:
Volgens mij zijn er handgrepen om bindweefsel / fascia te laten bewegen, alle organen (en spieren en wat al niet) zijn omgeven door fascia - en de fascia in beweging zetten ("" trekken of duwen aan een orgaan"") kan een hoop doen.

(Je mag het prikkelen van het orgaan zelf noemen van mij, maar wellicht is het de beweging die het m doet, of dat het 'activeren' van de fascia maakt dat het probleem (pijn, slechte doorbloeding, ophoping afvalstoffen van de stofwisseling zoals melkzuur etc.) minder wordt / kan worden opgelost.)

**Geplaatst**: 08-10-20 22:37

Geplaatst: 08-10-20 22:37

Janneke2 schreef:
Off topic:
Volgens mij zijn er handgrepen om bindweefsel / fascia te laten bewegen, alle organen (en spieren en wat al niet) zijn omgeven door fascia - en de fascia in beweging zetten ("" trekken of duwen aan een orgaan"") kan een hoop doen.

(Je mag het prikkelen van het orgaan zelf noemen van mij, maar wellicht is het de beweging die het m doet, of dat het 'activeren' van de fascia maakt dat het probleem (pijn, slechte doorbloeding, ophoping afvalstoffen van de stofwisseling zoals melkzuur etc.) minder wordt / kan worden opgelost.)

Dat valt onder mobiliseren, dit kan een manueel therapeut ook. Alleen een manueel therapeut heeft als doel om de range of motion te vergroten. Het bewegingsapparaat te verbeteren. Maar niet om het orgaan zelf te verbeteren/genezen. Als een fysio schade aan een orgaan vermoed is het een rode vlag en wordt er terug verwezen naar de arts. Dat moet een dierfysio overigens ook doen.

**Geplaatst**: 09-10-20 01:09

Geplaatst: 09-10-20 01:09

flooooo schreef:
pumpina schreef:
Ik heb zelf niet zulke goede ervaring met en beeld van humane fysiotherapie, en logischerwijs ben ik dus ook geen dierenfysio fan. Bij een revaliderend mens of dier vind ik het overigens wel echt een ander verhaal, en zou ik zeker gebruik maken van een therapeut met goede opleiding/ervaring/reputatie.

Dit. Ik heb ook geen goede ervaring met fysiotherapie na ongeluk en dus werveltrauma. Wel goede ervaring met fysiotherapie bij revalidatie van zowel mens als dier en zou je daar dan ook prima voor bellen. Ik vind het persoonlijk ook van groot belang dat iemand goede referenties heeft en mond op mond reclame doet veel in deze.

Even voor de duidelijkheid,'' geen fan, geen goede ervaring na ongeluk, maar wel zinvol bij revalidatie.''
Behandeling na ongeluk is toch ook revalidatie?[/quote]

Dat was het in dit geval niet, misschien niet duidelijk omschreven.