Bokt.nl

_Cowgirl schreef:

Klopt, ik vind dat je als eigenaar geen bijdrage mag vragen omdat je zelf het geld niet hebt je paard(en) te onderhouden. In mijn ogen gebruik je dan gewoon een persoon en laat je diegene er in ruil 1/2/3x per week op rijden.

In de jaren dat ik op een manege reed heb ik zoveel minder geleerd dan het aantal jaren dat ik bijrijd en bij particulieren leste. Daar was het rijden niet het belangrijkste, maar ook de verzorging eromheen en ik kan met trots zeggen dat alles vóor rijden gaat, nog steeds vandaag de dag.

Sees schreef:

Nu zeg je het al heel anders dan in je eerdere posts . En je lijdt overigens zelf ook aan hetzelfde syndroom zie ik in je latere posts (flauw grapje, even iets luchtigs tussendoor).

goldenarrow schreef:

Ik denk dat het wel meevalt met de markt hoor. Je hebt natuurlijk wel eens betere tijden gehad, maar ik denk ook dat er niet realistisch wordt gekeken naar wat een paard kan ten opzichte van de prijs. Mijn pony was toen binnen een week verkocht en weg. Mijn bijrijdpaard stond niet officieel in de verkoop en was ook zo weg. Alleen willen eigenaren dat er voor hun emotionele waarde wordt betaald (al dan niet bewust) en vragen ze een onrealistische prijs.

sallandval schreef:

Maar ik ben niet veranderd van mening hoor, dus met het eerste ben ik het niet eens. Misschien weer een miscommunicatie? Schrijven en lezen via internet is lastig.

goldenarrow schreef:

Ach, snap niet wat er zo verkeerd is aan het feit dat mensen voor een duppie op de 1e rang willen zitten. Maak ik me ook schuldig aan hoor. Maar waarom zou ik voor iets betalen als ik het ook gratis kan krijgen? Daar is niks mee imo.

Tigra_ schreef:

Ik denk dat iedereen teveel van zichzelf uitgaat.
Er zijn inderdaad genoeg eigenaren die niet rijden, maar er zijn ook genoeg eigenaren die niet rijden en die ook geen bijrijders hebben/willen. Er zijn genoeg boeren maar ik denk toch dat het grootste gedeelte op pension staat. Ik zelf heb ook altijd bij mensen thuis gereden dat vind ik heel anders dan op een pensionstal. Het grootste gedeelte op de pensionstallen zal zelf gebruik maken van hun paard. Ook al kost het maar 150 euro per maand. Er komt nog altijd geld bovenop en de meeste zitten tegenwoordig ook niet zo breed dat ze een kostenpost waar ze zelf niets mee doen laten staan. Je hebt ze uiteraard wel maar die zijn niet in de meerderheid.

goldenarrow schreef:

Oeps! Overheen gelezen. Sorry

Maar er zijn ook een heel aantal mensen hier in het topic die er wel een probleem mee hebben. Dus dan geldt die post voor die mensen

Sees schreef:

sallandval schreef:

Maar ik ben niet veranderd van mening hoor, dus met het eerste ben ik het niet eens. Misschien weer een miscommunicatie? Schrijven en lezen via internet is lastig.

Ik zei ook niet dat je van mening verandert was . Ik bedoel dat je het nu 'anders' opschreef dan eerder en dat met hoe je het nu opschreef, ik het wel eens kon zijn.

sallandval schreef:

Mee eens dat iedereen te veel van zichzelf uitgaat (en ja; ik tel mijzelf daar ook bij) toch lijkt het me héél sterk dat het gros van de paarden in Nederland op pensionstalling staat (in de steden wel misschien). Het aantal paarden in Nederland wordt geschat op 400.000 (bron; dierenbescherming), aldus bokt waren er rond 2008 zo'n 17.000 bedrijven die paarden of ponies houden. Nu zijn dat dus niet alleen maneges en pensionstallen maar ook privestallen, fokkers, boeren, zorgboerderijen, etc. Veel staan er dus alsnog aan huis en daar is het nu eenmaal al snel een feit dat je meer paarden hebt dan je kunt rijden.

Bij ons op stal staan bijvoorbeeld alleen al 10 paarden/ponies waarvan er één gereden wordt door één persoon. Zelfs als daar weer 10 mensen met één pensionpaard tegenover staan hebben we nog geen gros dat gereden wordt. Zo zijn er ook genoeg mensen die 20 of 50 paarden of ponies hebben en er weinig mee doen.

Denk aan ál die paarden in opfok, fokmerries, grasmaaiers, half wilde paarden en dan hebben we het nog niet eens over ál die ponies in de wei, gepensioneerde paarden, paarden met een gebrek of ziekte die niet gereden kúnnen worden (want het zou flauw zijn om die mee te tellen, al tellen ze in feite natuurlijk wel)... nee hoor ik durf wel te stellen dat er echt veel meer paarden zijn die niet op pension staan.

goldenarrow schreef:

Ik denk dat het wel meevalt met de markt hoor. Je hebt natuurlijk wel eens betere tijden gehad, maar ik denk ook dat er niet realistisch wordt gekeken naar wat een paard kan ten opzichte van de prijs. Mijn pony was toen binnen een week verkocht en weg. Mijn bijrijdpaard stond niet officieel in de verkoop en was ook zo weg. Alleen willen eigenaren dat er voor hun emotionele waarde wordt betaald (al dan niet bewust) en vragen ze een onrealistische prijs.

Sees schreef:

_Cowgirl schreef:

Nee, gelukkig kwam het niet op zware mishandelingen. Maar dan nog, ik vind het niet terecht dat je je paard de schuld geeft als het op wedstrijd even niet goed genoeg ging. Helaas, want ik heb echt niets tegen wedstrijden, is dat mijn ervaring "achter de schermen" op wedstrijd waardoor ik van mening ben dat je ook naar de thuissituatie moet kijken.

Nee oké terecht is het niet, menselijk wel. We mogen van geluk spreken dat paarden zo meegaand en vergevingsgezind zijn anders zou niemand meer paardrijden denk ik .

_Cowgirl schreef:

Dit is wat ik duidelijk wil maken, ik vind niet dat je alleen naar het wedstrijdniveau moet kijken om te bepalen of deze persoon "ervaren" genoeg is en goed rijd. De omstandigheden zijn op wedstrijden gewoon anders en personen zoals hierboven beschreven zijn er echt op wedstrijd waardoor je ook niet helemaal eerlijk beoordeeld wordt in mijn ogen.

Sees schreef:

Je moet inderdaad naar het totáálplaatje kijken. Iemand die thuis M rijdt en nooit een wedstrijd heeft gereden kan net zo goed of beter rijden dan iemand die wel start in de M. Ik heb alleen niet zoveel met mensen die bewéren vanalles te kunnen maar nog nooit één wedstrijd hebben gereden om dit te 'bewijzen' en dáár kwamen al mijn posts uit voort waar we het niet over eens konden worden:o.

_Cowgirl schreef:

Klopt, dit zie ik helaas ook vaak. Paarden worden in mijn ogen op wedstrijden nogal geforceerd en er worden "hulpmiddelen" tegen het dier gebruikt zoals bijvoorbeeld sporen. Die worden naar mijn idee op wedstrijden niet altijd gebruikt om de hulp te verfijnen .... Denk ook dat jij dit wilde zeggen, weet niet helemaal hoe ik dit goed kan verwoorden.

_Cowgirl schreef:

Dat hebben we dan zeker gemeen! Ik ben vanochtend ruim een half uur bezig geweest om een jonge pony door het hekje naar de wei te krijgen. Waar andere zouden gaan slaan, trekken en schreeuwen bleef ik rustig en probeerde ik het telkens opnieuw en bij elke stap in de goede richting werd hij beloond. En dan lukt het uiteindelijk ook gewoon en is het goed, maar daar moet je wel dat geduld voor hebben. Natuurlijk gaat dat heel anders als er 100 man staat te kijken, dan sta je zelf onder druk en moet het lukken, dat is op wedstrijden ook.

Tigra_ schreef:

Je vergeet natuurlijk ook een hoop particulieren die een aantal pensionpaarden hebben of een boer die het erbij doet. Niet alle pensions staan op papier.
Ik had verder ook niet over bedrijfsmatig houden van paarden. Als je kijkt naar de particuliere paarden houder dan denk ik toch dat er meer zijn die ze op pension hebben staan al dan niet particulier of in het zwart. Helaas heb je altijd nog wel de mensen die hun paarden op iedere m2 zet die ze hebben maar dat valt volgens mij nog best mee. Op een beetje pensionstal heb je al gauw een paard of 20 staan en dan heb ik niet over de grotere waar je zo 100 en meer paarden hebt staan.

calippe schreef:

Het valt niet mee.
als je zelf wel eens een paard gefokt hebt, begrijp je waarom.

Ik heb een merrie met hele goede bloedlijnen, met bloedlijnen die zowel van vaders als moeders kant zich bewezen hebben, waarvan de eerste nakomeling zich al bewezen heeft.
Maar ik kan haar veulens niet verkopen. Die moet ik aanhouden. En aangezien ik maar beperkt plaats heb, kan ik niet elk jaar een veulen aanhouden. Dus ze is al 4 jaar gust. Dit jaar ga ik haar weer laten insemineren.

Ik heb een 3 jarige van haar staan, en die is werkelijk goed. Maar ook dáár wil men geen eerlijke prijs voor geven, zelfs niet voor dát paard.
Ik zou er het dekgeld en de opfokkosten nog niet uit kunnen krijgen.
Nu staat ze bij een profi in opleiding en die koopt zich op deze manier in, wordt dus mede eigenaar. Hij biedt dus de opleiding en de concoursen waar ze uit gebracht gaat worden. Dan wordt ze gezien. Plus dat hij de juiste connecties heeft.

Bij verkoop krijgt hij de helft en ik. En die helft zal al meer opleveren dan zoals het nu is.

Als je wilt fokken moet je fokken met een buitengewoon paard. Ook al fok je een heel leuk paard waar veruit de gemiddelde ruiter vooruit kan in de sport op het niveau wat zo'n ruiter aan kan, dan moet je bijleggen. Je komt niet meer uit de kosten. Het moet veel en veel beter zijn.

calippe schreef:

Stal werner in Amsterdam schijnt enorm groot te zijn. Heb ik van horen zeggen.

Breghje schreef:

Het is idd echt bar en boos... je moet echt al toppaarden hebben staan (en dat worden ze ook niet uit zichzelf) en qua bloedlijn top of the bill, en dan nog is t maar de vraag of er een koper voor komt. Ik benijd je niks, dat je al 4 jaar gust hebt. En ik hoop voor je dat via de prof je 3 jarige wél lekker verkocht gaat worden. Steekt een hoop bloed zweet en tranen in fokken, je ziel en zaligheid nog niet eens meegerekend.

calippe schreef:

Breghje schreef:

Het is idd echt bar en boos... je moet echt al toppaarden hebben staan (en dat worden ze ook niet uit zichzelf) en qua bloedlijn top of the bill, en dan nog is t maar de vraag of er een koper voor komt. Ik benijd je niks, dat je al 4 jaar gust hebt. En ik hoop voor je dat via de prof je 3 jarige wél lekker verkocht gaat worden. Steekt een hoop bloed zweet en tranen in fokken, je ziel en zaligheid nog niet eens meegerekend.

jij snapt het!

Ik zal er niet veel op verdienen maar het is dan ook hobby. Meer zal het dan ook nooit kunnen worden. Ik geniet van een veulen, en van het opfokken en zien hoe het zich ontwikkelt. Dat is echt mooi! Het is leuker om op te fokken dan het veulen gelijk te moeten verkopen.

En als komend veulen een hengst wordt, voel ik bij mezelf al veel weerstand tegen castreren want het zal een machtig mooi beestje worden. Hoe ga ik dat dan doen? Thuis gaat niet, want ik heb allemaal merries lopen. Dan moet ik het in een opfok stal doen en dan ben ik een heel stuk duurder uit. Maar owee als hij drie jaar is.... dan heb ik in ieder geval al een apart mooi paard! Of hij werkelijk buitengewoon zal springen blijft altijd nog maar de vraag.

Breghje schreef:

Ik heb het van dichtbij mee mogen maken bij de fokkers waar ik voor gereden heb, de drachtige merries in conditie houden en daarna idd het waken en meeleven als er de veulentjes kwamen. Wij mochten toen ook blijven slapen en meewaken, was echt super dan zie je de liefde van de fokker voor het paard, maar ook wat er allemaal aan geld en uren werk in steekt en wat het uiteindelijk oplevert.... En het was leuk werken ook, want als de fokmerries in rust gingen voor de bevalling dan konden wij weer met het jonge grut aan de slag. Bij deze fokkers gingen ze wel allemaal weg (eentje had 6 merries staan die elk jaar een veulen gaven) en hij had ook geen plaats genoeg om alles te houden maar wat wás het heeerlijk om al dat grut in de wei te zien springen en rennen, en de moeders eromheen drukte maken enzo.

Hengst zou an sich kunnen als ie zich niet teveel vent zou voelen? Is denk ik even afwachten want hoe meer testosteron erin zit hoe mooier ie zich gaat ontwikkelen uiteraard, maar dan zit je idd weer met je merries... Ik duim gewoon voor een heel mooi merrieveulie dat meteen met een paar goede springveren wordt afgeleverd!

Sees schreef:

_Cowgirl schreef:

Klopt, ik vind dat je als eigenaar geen bijdrage mag vragen omdat je zelf het geld niet hebt je paard(en) te onderhouden. In mijn ogen gebruik je dan gewoon een persoon en laat je diegene er in ruil 1/2/3x per week op rijden.

In de jaren dat ik op een manege reed heb ik zoveel minder geleerd dan het aantal jaren dat ik bijrijd en bij particulieren leste. Daar was het rijden niet het belangrijkste, maar ook de verzorging eromheen en ik kan met trots zeggen dat alles vóor rijden gaat, nog steeds vandaag de dag.

Ja en ik vind dus dat jij als iemand die zelf nog paard kan onderhouden, daar niet over kan oordelen . Je moet geen paard kopen als je van tevoren al weet dat je het niet kan betalen, dat ben ik met je eens maar moet iemand die gaat scheiden bijvoorbeeld, zijn/haar paard dan maar de handel in doen omdat hij of zij het paard (tijdelijk) niet meer kan betalen wegens omstandigheden? Heb je enig idee wat een slechte markt het op dit moment is. Een fijne toekomst is voor zo'n paard niet gegarandeerd. Of moet diegene het paard dan naar de slager brengen? Terwijl als deze persoon een bijdrage zou vragen aan een bijrijder die dat met alle plezier wil betalen, hij of zij het paard gewoon op de vertrouwde plek kan houden?

Gebruiken bijrijders eigenaren niet net zo goed? Omdat zij niet willen lessen bij een manege 'gebruiken' ze de eigenaar toch ook?