Bokt.nl

sneeuwpop schreef:

Nee, dat zie je imo verkeerd.
Een oefening die thuis 9 van de 10 x goed gaat, gaat op de wedstrijd juist 9 van de 10 x fout.

Je merkt daar ook door dat je basis er nog beter in moet, terwijl je dacht dat hij goed was.....

Dus nee. Thuis gp rijden zonder wedstrijdervaring is imo grbakken lucht.

Nu kun je zonder wedstijdniveau best een goede ruiter zijn. Dat ben ik natuurlijk wel met je eens. Alleen dan zonder er een niveau aan vast te plakken.

_Cowgirl schreef:

Dan lees jij ook niet, want ik heb nergens gezegd dat je op Z-niveau rijdt als je een Z-oefening kunt. Ik ben van mening da je wel degelijk op Z-niveau kunt rijden, thuis of op de ponyclub zonder dat je op wedstrijd gaat. Naar mijn idee kun je mensen thuis juist beter beoordelen op hun niveau dan op wedstrijd, op wedstrijd draait het er namelijk om de beste te zijn en dat gaat er niet altijd even vriendelijk aan toe.

_Cowgirl schreef:

Sees schreef:

Je leest erg slecht Cowgirl en dat komt de discussie helaas niet ten goede . Ik heb al meerdere malen aangegeven dat de bijrijders die zich HIER hebben aangeboden niet beter rijden...

Je krabbelt nu de laatste posts terug ja, maar eerder praatte je daar heel anders over.

In jou situatie kun je beter een GP-ruiter zoeken die in jou ogen perfect rijdt en dat jij dit persoon betaald, daar wordt je paard dan misschien veel beter van en jij hebt een bijrijder. Als de "standaard" bijrijder hier in jou ogen niet aan kan voldoen.

Dit is serieus bedoelt: Misschien is het wel kiezen: geld óf een ruiter dat je paard verbeterd en dan is het maar net wat jíj belangrijker vind.

_Cowgirl schreef:

Sees schreef:

Ik blijf er bij dat het bijna niet kan dat bijrijders die zelf geen eigen paard hebben gehad beter kunnen rijden dan een eigenaar . Tenzij het een eigenaar is die zelf 'pas' een paar jaar manege-ervaring heeft en toen zijn/haar eerste paard heeft gekocht en de bijrijder (langere tijd) een eigen paard heeft (gehad) of vele jaren meer rijervaring heeft of lange tijd veel verschillende paarden gereden heeft (niet alleen op de manege).

Ik denk wel dat er veel (m.n. jongere) bijrijders zijn die dénken 'beter' te kunnen rijden dan de eigenaar of die dénken het paard te kunnen verbeteren . Ik bedoel dit niet verkeerd hoor maar dit is mijn ervaring na bijna 10 jaar eigen paarden .

Ik stel nogmaals de vraag, wat zou een bijrijder voor hebben op een eigenaar die al jaren een eigen paard heeft en daar ook actief op rijdt?

Hier bijvoorbeeld en nog een post erna.

Sees schreef:

_Cowgirl schreef:

Op dit moment rijd ik zelf niet, maar verzorg ik alleen doordat ik een jaar geleden mijn rug na een val heb verpest. Dus nee, ik voel me niet per definitie aangevallen. Wel vind ik dat zowel jij als calippe alles erg over één kam scheert (in deze post kom je daar goed op terug).

Nee, nogmaals lees maar terug, ik heb het over de bijrijders hier in de buurt. En, als ik dan even zo eerlijk mag zijn , als ik sommige leeftijden hier in de profielen zie, denk ik, kom jij nog maar eens terug als je meer dan 20 jaar in het zadel zit .

_Cowgirl schreef:

Ik heb dit topic ook een tijd gevolgd en vind het persoonlijk wel meevallen hoeveel mensen het argument gebruiken "ik verbeter het paard dus ik betaal niet". Maar goed, dan gaan we het er weer over hebben wat "vaak" is.

_Cowgirl schreef:

Ik snap eerlijk gezegd niet waar de bijdrage nu opeens uit het niets vandaan komt, maar goed. Als jij iemand zoekt die én je paard moet verbeteren én moet betalen én dit én dat wordt het natuurlijk altijd lastiger om iemand te vinden. Zoals mijn beeld van jou is na een aantal posts kan ik ook opmaken dat je qua rijden een GP-ruiter wilt die betaald. Maar goed, het is jou paard en dat mag je helemaal zelf weten, vind het alleen niet netjes om alle bijrijders over één kam te scheren.

_Cowgirl schreef:

Mijn ervaring spreekt dat bijrijders, ook zonder een eigen paard gehad te hebben, het paard wel degelijk beter kunnen rijden dan de eigenaar. Dat betrek ik dan helemaal niet tot mezelf, want ik vind niet dat ik daarin over mezelf kan oordelen, maar puur op wat ik gezien heb én van eigenaren gehoord heb. En ja, natuurlijk zijn er ook genoeg die het paard niet verbeteren.

_Cowgirl schreef:

In mijn ogen kun je ook zonder les verbeteren, als er iemand toevallig even aan het kijken is en zegt: "Misschien helpt het als je dit doet" en het werkt, noem ik dat nog geen les, maar kun je jezelf wel verbeteren. Ook kun je juist verslechteren door de verkeerde instructeur uit te zoeken.

_Cowgirl schreef:

Wat ik me voor jou en calippe eigenlijk afvraag is: Waarom hebben jullie eigenlijk een bijrijder? Zo negatief dat jullie ingesteld zijn vraag ik me af waarom je ze nodig hebt? Je kunt het dan, neem ik aan, zelf allemaal heel erg goed.

Citaat:

Uit jou posts maakte ik op dat jij iemand zocht die je paard verbeterde, anders had je er immers niets aan, daar waren we over aan het discussiëren naar mijn idee (tikkeltje off-topic dus).

Sees schreef:

_Cowgirl schreef:

Dan lees jij ook niet, want ik heb nergens gezegd dat je op Z-niveau rijdt als je een Z-oefening kunt. Ik ben van mening da je wel degelijk op Z-niveau kunt rijden, thuis of op de ponyclub zonder dat je op wedstrijd gaat. Naar mijn idee kun je mensen thuis juist beter beoordelen op hun niveau dan op wedstrijd, op wedstrijd draait het er namelijk om de beste te zijn en dat gaat er niet altijd even vriendelijk aan toe.

Nee juist niet, op wedstrijd heb je namelijk te maken met allerlei factoren waar je thuis niet op kunt trainen. Als je dan nog steeds op een goede manier netjes je proef kunt rijden en de winst mee naar huis neemt, behoor je toch vaak wel tot de betere ruiters.

chelle_dora schreef:

Citaat:

Uit jou posts maakte ik op dat jij iemand zocht die je paard verbeterde, anders had je er immers niets aan, daar waren we over aan het discussiëren naar mijn idee (tikkeltje off-topic dus).

Ik denk dat niemand echt van z'n bijrijdster verwacht dat ze het paard verbeteren.. Ik denk echter wel dat het de bedoeling is dat het paard er zeker niet slechter op wordt.
Mijn bijrijdster hoeft echt niet de sterren van de hemel te rijden, maar op het moment dat ik met het rijden merk dat het rijden weer de verkeerde kant op gaat, ga ik of weer zelf mee naar stal of ze gaat (al dan niet verplicht) lessen op regelmatige basis. Beter worden hoeft niet zozeer, maar slechter worden zeer zeker niet. En ik denk dat dat ook een beetje is wat Sees bedoelt; echt niet een bijrijdster die ze 3 niveau's omhoog rijdt, maar niet een die je paard vast rijdt en je het daarna zelf moet oplossen Correct me if I'm wrong trouwens maar ik vind het wel een hele negatieve lading tegenover Sees, terwijl ze heel netjes is

Sees schreef:

_Cowgirl schreef:

Je krabbelt nu de laatste posts terug ja, maar eerder praatte je daar heel anders over.

In jou situatie kun je beter een GP-ruiter zoeken die in jou ogen perfect rijdt en dat jij dit persoon betaald, daar wordt je paard dan misschien veel beter van en jij hebt een bijrijder. Als de "standaard" bijrijder hier in jou ogen niet aan kan voldoen.

Dit is serieus bedoelt: Misschien is het wel kiezen: geld óf een ruiter dat je paard verbeterd en dan is het maar net wat jíj belangrijker vind.

Wat ben je nu aan het drammen Cowgirl, is dat de leeftijd (word nu echt een beetje kriebelig van dat selectieve lezen...)?

Ik heb nu al té vaak aangegeven dat ik NIET iemand zoek die mijn paard verbetert (doe ik zelf met les) GEEN GP-ruiter zoek, WEL iemand die betaalt. Hoe moeilijk is het om te lezen wat ik schrijf?

_Cowgirl schreef:

Zoals in mijn post hierboven vind ik dat je aardig terugkrabbelt, maar goed, dat het in jou omgeving zo is, is hartstikke vervelend, maar dat betekend niet dat het overal zo is. Hier hebben we bijrijders die het paard wel degelijk beter kunnen rijden dan de eigenaar, maar ook bijrijders die dat niet doen, maar wel lol hebben met het paard en de eigenaar helpen.

_Cowgirl schreef:

Want een eigenaar zal geen bijrijder "nemen" als de eigenaar het zelf red het paard voldoende beweging te geven. (Uitzonderingen daar gelaten).

_Cowgirl schreef:

Sowieso kun je dat niet beoordelen vanaf een computer scherm, jij niet en ik niet, je hebt die personen vaak nooit zien rijden.

_Cowgirl schreef:

Uit jou posts maakte ik op dat jij iemand zocht die je paard verbeterde, anders had je er immers niets aan, daar waren we over aan het discussiëren naar mijn idee (tikkeltje off-topic dus). Een bijdrage vind ik helemaal niet raar om te vragen, maar als je een verbeteraar wilt kun je beter iemand betalen, dan weet je zeker dat je paard verbeterd wordt.

_Cowgirl schreef:

Dus je kunt niet zeggen dat de gemiddelde bijrijder beter/slechter rijd. Dat kunnen wij beide niet.

_Cowgirl schreef:

Nee inderdaad, als je altijd alleen rijd zal dat lastig zijn. Maar zodra je iemand mee neemt om te filmen/even 10 minuten te kijken (momentopname in dat geval, maar goed) dan kun je wel degelijk verbeteren zonder daadwerkelijk les te hebben.

sneeuwpop schreef:

Nee, dat zie je imo verkeerd.
Een oefening die thuis 9 van de 10 x goed gaat, gaat op de wedstrijd juist 9 van de 10 x fout.

Je merkt daar ook door dat je basis er nog beter in moet, terwijl je dacht dat hij goed was.....

Dus nee. Thuis gp rijden zonder wedstrijdervaring is imo grbakken lucht.

Nu kun je zonder wedstijdniveau best een goede ruiter zijn. Dat ben ik natuurlijk wel met je eens. Alleen dan zonder er een niveau aan vast te plakken.

Tigra_ schreef:

Wie heeft er gezegd dan dat iemand die geen wedstrijden rijdt belabberd rijdt?
Ik heb dat nog niet zo op die manier voorbij zien komen. Maar kan zijn dat ik iets gemist heb gaat erg snel vandaag.

Verder ligt het natuurlijk aan de eigenaar of een recreatieve bijrijder voldoende is of niet. Als je als eigenaar intensief wedstrijden rijdt kan ik me indenken dat je het ook fijn vind dat de bijrijder het paard op hetzelfde houd. Aan de andere kant kan ook juist die eigenaar opzoek zijn naar iemand die recreatief rijdt voor de afwisseling.

_Cowgirl schreef:

Waarom moet altijd de leeftijd erbij gehaald worden? Vind dat gewoon een beetje zwak, maar oke, ja ik ben 15, so what? Mag ik me dan niet in een discussie melden en mijn standpunt duidelijk maken?

_Cowgirl schreef:

Ik lees niet puur selectief, op dingen waar ik het mee eens ben ga ik niet uitgebreid reageren en ik ben het zeker niet met alles oneens, maar vind dat je in jou eerdere posts dingen behoorlijk over één kam schoor. Nu wordt dat minder zoals ook al vaker door mij gezegd.

Breghje schreef:

[Ik heb les van een instr die ook actief jury op wedstrijden is . Momenteel even niet, omdat ik het paard wat ik nu bijrijd zelf op kan leiden tot een bepaald niveau maar zodra ik vast loop bel ik haar. Echter, zij kijkt dus ook als jury, of ik een oefening daadwerkelijk goed uitvoer. Dat dat dan niet tussen de hekjes is, is een eigen keuze. Wedstrijden trekken mij totaal niet, en zullen me ook nooit gaan trekken, maar ik wil wél als ik een oefening doe, die juist uitvoeren. Dus voor mij persoonlijk hebben wedstrijden ook geen toegevoegde waarde. Ik vind juist vaak de wedstrijden gebakken lucht, want gaat het goed is het de combi, gaat het slecht ligt het aan de jury...

Sees schreef:

_Cowgirl schreef:

Waarom moet altijd de leeftijd erbij gehaald worden? Vind dat gewoon een beetje zwak, maar oke, ja ik ben 15, so what? Mag ik me dan niet in een discussie melden en mijn standpunt duidelijk maken?

Oké vooruit een zwaktebod, ik geef het toe . Maar als ik iets al TIG keer heb opgeschreven en men weigert dan nog steeds te lezen wat ik schrijf of legt me woorden in de mond dan is mijn irritatiegrens op een gegeven moment wel bereikt. Mijn excuses.

En ik heb nergens gezegd dat je deel mag nemen in een discussie maar lees dan alsjeblieft in vredesnaam wat beter.

Sees schreef:

_Cowgirl schreef:

Ik lees niet puur selectief, op dingen waar ik het mee eens ben ga ik niet uitgebreid reageren en ik ben het zeker niet met alles oneens, maar vind dat je in jou eerdere posts dingen behoorlijk over één kam schoor. Nu wordt dat minder zoals ook al vaker door mij gezegd.

Je leest wel selectief op het moment dat je zegt dat ik iemand zou zoeken die mijn paard verbetert, dat IS gewoon niet waar. JUIST niet zelfs, lees maar terug. Ik scheer imo niet zozeer alles over een kam. Als dat wel zo op jou over is gekomen, hou dan in gedachten dat ik ook iedere keer schrijf dat dat MIJN ervaring is.

_Cowgirl schreef:

Met dat stukje over les ben ik het gedeeltelijk met je eens, voor het grootste gedeelte.

Als ik het betrek op mezelf, ja, dan heb ik echt les nodig om mijzelf en een paard nieuwe dingen aan te leren en hogerop te komen.
Iemand met meer ervaring of iemand die als trainer op een handelsstal werkt zal niet voor iedere nieuwe oefening (voor het paard) les nodig hebben in mijn ogen. Natuurlijk is elk paard anders, maar na 100 paarden ken je het trucje denk (!) ik ook wel.

Sees schreef:

Breghje schreef:

[Ik heb les van een instr die ook actief jury op wedstrijden is . Momenteel even niet, omdat ik het paard wat ik nu bijrijd zelf op kan leiden tot een bepaald niveau maar zodra ik vast loop bel ik haar. Echter, zij kijkt dus ook als jury, of ik een oefening daadwerkelijk goed uitvoer. Dat dat dan niet tussen de hekjes is, is een eigen keuze. Wedstrijden trekken mij totaal niet, en zullen me ook nooit gaan trekken, maar ik wil wél als ik een oefening doe, die juist uitvoeren. Dus voor mij persoonlijk hebben wedstrijden ook geen toegevoegde waarde. Ik vind juist vaak de wedstrijden gebakken lucht, want gaat het goed is het de combi, gaat het slecht ligt het aan de jury...

Oh top Breghje, mijn ideale lesgever zou instructeur/trice, DA, HS én jurylid zijn .

Sees schreef:

_Cowgirl schreef:

Met dat stukje over les ben ik het gedeeltelijk met je eens, voor het grootste gedeelte.

Als ik het betrek op mezelf, ja, dan heb ik echt les nodig om mijzelf en een paard nieuwe dingen aan te leren en hogerop te komen.
Iemand met meer ervaring of iemand die als trainer op een handelsstal werkt zal niet voor iedere nieuwe oefening (voor het paard) les nodig hebben in mijn ogen. Natuurlijk is elk paard anders, maar na 100 paarden ken je het trucje denk (!) ik ook wel.

Héhé ik geloof dat ik je nu snap. Ik had het over jezelf verbeteren met hetzelfde paard. Ik ben het inderdaad met je eens dat als je bijvoorbeeld correct op M-niveau rijdt, je waarschijnlijk veel paarden wel correct op B/L en misschien hoger niveau kunt rijden/krijgen zonder les. Maar als ik en paardlief op M niveau trainen, kan ik mezelf geen Z-waardige oefeningen aanleren zonder les.

Ik ben gewoon echt fervent lesser. Als ik zie wat ik na 26 jaar nog leer, zou ik les voor iedereen willen promoten .

_Cowgirl schreef:

Zoals ik al meerdere keren heb gezegd én jij dus niet gelezen hebt, je gaf aan het begin niet zo sterk aan dat het puur op jou ervaring gebaseerd was, toen dat een beetje aan bod kwam gaf je het inderdaad wel aan.

Breghje schreef:

Da hoeft niet van mij daar houd ik het bij mijn Belgje, en bij sommige hs'en zou ik zelfs liever naar een da gaan maar ik heb het idd heel erg met haar getroffen.