Tegenwoordig alle verzorgpaarden niet meer gratis?

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Sansevieria
Berichten: 4504
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Overal en nergens

Re: Tegenwoordig alle verzorgpaarden niet meer gratis?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-12 12:09

Nee, de enige goeie die ik had was notabene de jongste, toen 16 jaar...en die deed er alles voor, betaalde niks, maar was heel betrouwbaar, die kwam wel bij slecht weer opdagen, die deed wel wat afgesproken was.
Kind was allang blij dat ze een keer op een wedstrijd niet alleen maar als opvulling meedeed, en een keer kon winnen omdat ze op een betere pony zat als wat ze normaal onder haar kont kreeg.
En die deed daar wel alles voor (en, nee die hoefde niks te betalen)

Helaas moest die op een gegeven moment stoppen wegens studie.

Al de rest was ouder en had geen enkel respect i.m.o. voor andermans dieren of spullen.

uryanne
Berichten: 1026
Geregistreerd: 08-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-12 12:18

Sees schreef:
Uryanne, heb jij wel het hele topic gelezen als ik vragen mag? Je haalt namelijk een groot aantal dingen aan die al uitgebreid besproken zijn in dit topic en ik heb een beetje het gevoel dat we in herhaling vallen als we die dingen wéér gaan bespreken :o .


Ik reageer enkel op vragen/ opmerkingen aan mijn adres...

Brainless

Berichten: 30339
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Re: Tegenwoordig alle verzorgpaarden niet meer gratis?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-12 12:25

Eigenaren hoeven niet te "roepen" dat het aso is dat bijrijders een gratis paard verwachten, want hun zijn er niet voor een hobby van een ander te sponsoren.
Bijrijders hoeven niet te "roepen" dat het aso is dat eigenaren geld vragen omdat zij helpen met verzorgen/beweging geven.

De conclusie (in mijn ogen is) is:
Een eigenaar mag vragen wat hij wilt (eisenpakket, bedrag enz).
Een bijrijdster mag accepteren /afwijzen wat hij/zij wilt.

Hoe groter het eisenpakket (van beide) des te kleiner de kans dat je snel wat vindt.

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-12 12:32

uryanne schreef:
Sees schreef:
Uryanne, heb jij wel het hele topic gelezen als ik vragen mag? Je haalt namelijk een groot aantal dingen aan die al uitgebreid besproken zijn in dit topic en ik heb een beetje het gevoel dat we in herhaling vallen als we die dingen wéér gaan bespreken :o .


Ik reageer enkel op vragen/ opmerkingen aan mijn adres...


Je geeft daarmee geen antwoord op mijn vraag of moet ik dat indirect opmaken uit je cryptische antwoord ;)?

uryanne
Berichten: 1026
Geregistreerd: 08-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-12 12:45

@sees, cryptisch?

Laten we het hierop houden;
een paar pagina's terug staat de opmerking; "opmerkelijk dat eigenaren die hun paard of pony op een pensionstal hebben staan een bijdrage willen en fokkers/ handelaren dat niet willen.

Ik vind dat ook een hele interessante stelling ;)

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Re: Tegenwoordig alle verzorgpaarden niet meer gratis?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-12 12:49

Dan nog beantwoord je mijn vraag of je het hele topic hebt gelezen niet ;).

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-12 12:51

Sees schreef:
Dan nog beantwoord je mijn vraag of je het hele topic hebt gelezen niet ;).


of juist wel, want het is al "besproken" :P

uryanne
Berichten: 1026
Geregistreerd: 08-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-12 12:53

Sees schreef:
Dan nog beantwoord je mijn vraag of je het hele topic hebt gelezen niet ;).


Het staat er toch? Een paar pagina's terug lees ik .....

Waarom vraag je je dat af? Op elke bladzij staan wel opmerkingen die al eerder zijn genoemd. Daarom duurt dit topic al ruim 60 pagina's.

Wat is het punt dat je wilt maken?

Brainless

Berichten: 30339
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-12 12:54

uryanne schreef:
@sees, cryptisch?

Laten we het hierop houden;
een paar pagina's terug staat de opmerking; "opmerkelijk dat eigenaren die hun paard of pony op een pensionstal hebben staan een bijdrage willen en fokkers/ handelaren dat niet willen.

Ik vind dat ook een hele interessante stelling ;)

Eigenlijk (persoonlijk) vind ik dat handelaren wel wat terug mogen doen aan bijrijders.
Zij zorgen ervoor dat paarden beleerd worden en sneller voor een hoger bedrag verkocht kunnen worden.

Ik heb een gereden voor een fokker/handelaar en ik mocht als beloning met 1 vast paard lessen en wedstrijden rijden. Bij verkoop van een (beleerd) paard kreeg in een gedeelte uitbetaald.
Later mocht mijn paard daar gratis op stal (volpension) voor een bepaald aantal klussen.

uryanne
Berichten: 1026
Geregistreerd: 08-10-06

Re: Tegenwoordig alle verzorgpaarden niet meer gratis?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-12 13:00

Nou dat is ook netjes toch? Jij bewijst iemand een dienst en diegene betaald jou daarvoor.
Net als iemand die geen tijd voldoende heeft voor haar paad en een bijrijder helpt daarmee. Die zou dan moeten betalen?

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-12 13:04

uryanne schreef:
Mindim schreef:
Ten eerste heb je 1 eigenaar. Dat er wordt betaald kan je zien als betaling voor gereden uren en geeft je verder geen zeggenschap. Verder kun je fatsoenlijk afspraken maken en als de afspraak er ligt dat de bijrijder vaste dagen heeft, dan hoor je die dagen ook aan de bijrijder te laten. Zekers als deze daar voor betaald. Verder heb je als bijrijder imo dat geen zeggenschap over het paard verder. De eigenaar dient er dan alleen voor te zorgen dat het paard voor de bijrijder die dag beschikbaar is, punt.


Wat zou jouw motivatie zijn om iemand te laten betalen? Ik vind het wel erg makkelijk om te zeggen; betalen voor het rijden en verder geen zeggenschap. Dat motiveert niet erg en riekt erg naar een slaatje slaan uit de situatie.
Waarom moet de een 130 euro betalen en de ander 50 voor hetzelfde aantal uren en misschien wel een minder paard? Je zou kunnen zeggen dat het verschil (80 euro) een bijdrage in de kosten is. Dan ben je voor mij mede- eigenaar.

Wanneer mijn buurman mijn auto 1x p/mnd. 'leent' en betaald daar meer dan alleen de kosten van de brandstof voor, lijkt het voor mij sterk op een gedeeld eigendom. Waarom zou dat voor een paard anders zijn?
Je kunt wel makkelijk zeggen; 'je banden slijten en de apk moet ook gebeuren' maar die kosten heb je sowieso.


Een slaatje uit slaan is wel "over de top" hoor. Over het algemeen maak je er geen winst op (. Wat dacht je ook nog van de aanschaf van paard en de rest en de risico's op D.A kosten wat de eigenaar draagt. Daarbij vind ik dat je het nooit helemaal met elkaar kunt vergelijken. Zeker het aantal uur niet, omdat het ook gaat om de lokatie (regio en luxe) en de qualiteit van het paard. daarbij zijn de wensen per verzorgster en eigenaar ook verschillend en is het maar net wat een verzorgster er voor over heeft.
Ook je voorbeeld over de auto, vergeet je een hoop. De banden zullen meer slijten als deze meer worden gebruikt, zelfde als de overige onderdelen. Waarom denk je dat de auto in waarde daalt wanneer er veel km's op staan. Dan heb je nog wegen belasting en verzekering, en weer de aanschafprijs natuurlijk...
Nee, gedeeld eigendom bij lange na niet, tenzij je ook een inleg erbij doet en de risico's mee deelt.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-12 13:05

uryanne schreef:
Nou dat is ook netjes toch? Jij bewijst iemand een dienst en diegene betaald jou daarvoor.
Net als iemand die geen tijd voldoende heeft voor haar paad en een bijrijder helpt daarmee. Die zou dan moeten betalen?


Omdat de bijrijder het niet doet voor de eigenaar, maar voor zichzelf...

Sansevieria
Berichten: 4504
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Overal en nergens

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-12 13:06

uryanne schreef:
Nou dat is ook netjes toch? Jij bewijst iemand een dienst en diegene betaald jou daarvoor.
Net als iemand die geen tijd voldoende heeft voor haar paad en een bijrijder helpt daarmee. Die zou dan moeten betalen?

Eigenaar kan er ook voor kiezen het paard te verkopen ;)
Heeft ie er zelf ook geen kosten meer aan...

Of als iemand zo graag wil rijden, is het niet toch handiger zelf een paard te kopen?

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-12 13:11

uryanne schreef:
@sees, cryptisch?

Laten we het hierop houden;
een paar pagina's terug staat de opmerking; "opmerkelijk dat eigenaren die hun paard of pony op een pensionstal hebben staan een bijdrage willen en fokkers/ handelaren dat niet willen.

Ik vind dat ook een hele interessante stelling ;)


Ik niet, want handelaren verkopen het dier met winst.
Het is moeilijker om verzorgsters te vinden wanneer ze weten dat hun liefste verzorgpaard (steeds) weer wordt verkocht.
Dat de paarden worden gereden heeft als voordeel dat hun conditie op pijl blijft (of meer) zodat ze goed kunnen worden voorgesteld aan eventuele kopers.
Een handelaar heeft echt financieel gewin.
Verzorgster kan niet verder komen met een paard, wat voor het leerproces ook niet meewerkt. Daarbij is het rijden op handelspaarden ook niet altijd zonder risico. Je weet niet of ze braaf zijn.

Brainless: netjes hoe de handelaar waar jij reed dat heeft opgelost.

Brainless

Berichten: 30339
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Re: Tegenwoordig alle verzorgpaarden niet meer gratis?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-12 13:18

Als je bij een handelaar rijdt heb je geen keus of je een paard nu leuk vind of niet, je zult er toch mee aan het werk moeten.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-12 13:20

Brainless schreef:
Als je bij een handelaar rijdt heb je geen keus of je een paard nu leuk vind of niet, je zult er toch mee aan het werk moeten.


ook dat ja :j (logisch)
Heb nooit bij een handelaar gereden, dus ;)

amazing_lady

Berichten: 255
Geregistreerd: 03-10-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-12 13:28

Heerlijk die discussies weer over dat wel/ niet betalen. Ieder mag dat voor zich weten toch?? Ben het wel eens met brainless.


Brainless schreef:
Eigenaren hoeven niet te "roepen" dat het aso is dat bijrijders een gratis paard verwachten, want hun zijn er niet voor een hobby van een ander te sponsoren.
Bijrijders hoeven niet te "roepen" dat het aso is dat eigenaren geld vragen omdat zij helpen met verzorgen/beweging geven.

De conclusie (in mijn ogen is) is:
Een eigenaar mag vragen wat hij wilt (eisenpakket, bedrag enz).
Een bijrijdster mag accepteren /afwijzen wat hij/zij wilt.

Hoe groter het eisenpakket (van beide) des te kleiner de kans dat je snel wat vindt.



Ik zelf heb een haflinger staan, naast nog 2 andere. Wordt ook door een paar meisjes gereden. Ik vraag 5 euro per keer. Als ze 4 à 5 keer in de week rijden, dan komt het voor mij precies uit. De pony kost mij niks, voer er, maar ik hou er ook niks aan over. Lijkt mij toch redelijk. Heb nu 3 blije meisjes die anders geen pony zouden hebben.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-12 13:42

uryanne schreef:
Wat zou jouw motivatie zijn om iemand te laten betalen? Ik vind het wel erg makkelijk om te zeggen; betalen voor het rijden en verder geen zeggenschap. Dat motiveert niet erg en riekt erg naar een slaatje slaan uit de situatie.
Waarom moet de een 130 euro betalen en de ander 50 voor hetzelfde aantal uren en misschien wel een minder paard? Je zou kunnen zeggen dat het verschil (80 euro) een bijdrage in de kosten is. Dan ben je voor mij mede- eigenaar.

Wanneer mijn buurman mijn auto 1x p/mnd. 'leent' en betaald daar meer dan alleen de kosten van de brandstof voor, lijkt het voor mij sterk op een gedeeld eigendom. Waarom zou dat voor een paard anders zijn?
Je kunt wel makkelijk zeggen; 'je banden slijten en de apk moet ook gebeuren' maar die kosten heb je sowieso.


Hier heeft nog nooit iemand hoeven betalen, dat is hier in deze streken niet gebruikelijk. Ik heb echter wel de ervaring, dat gratis bijrijders het met afspraken niet zo nauw nemen. Het blijft allemaal zeer vrijblijvend. Je kunt er geen peil op trekken wanneer ze wel komen of niet, ook na het maken van een afspraak of wanneer men helemaal weg blijft. Als mensen ergens voor betalen, wil men er ook gebruik van maken, anders is het immers weggooien van geld. Dat zou voor mij een motivatie zijn.
Zeggenschap krijgen ze niet over mijn paard, ik houd de afgesproken dagen vrij en dat is het.

Voor 80 euro in de maand vind jij jezelf een mede eigenaar? Laat me niet lachen, betaal je dan ook de helft van het aankoopbedrag, betaal je de helft van voer, medische kosten, hoefsmid en alles.
Wat verwacht jij precies dan als je 80 euro moet betalen per maand, waar wil jij wat over te zeggen hebben?

uryanne
Berichten: 1026
Geregistreerd: 08-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-12 14:02

Mindim schreef:
Wat verwacht jij precies dan als je 80 euro moet betalen per maand, waar wil jij wat over te zeggen hebben?


Het is geen 80 euro waar het mij om gaat. Meer de bedragen van ruim boven de 100.

- Wel of niet wedstrijdsport
- Wel of geen ijzers ivm buitenrijden/ wedstrijden
- Wel of geen sportbrok ivm ambities die ik heb
- Goed zadel waar niet alleen de eigenaar op kan zitten maar ik ook
- Wel of niet vaker naar buiten ivm energie kwijt kunnen alvorens ik ga rijden.

Dat soort zaken. Ik zie het al voor me; ik betaal een fiks gedeelte mee aan de kosten, maar als de eigenaar bedenkt dat ze op 'mijn' dag vrij is en lekker met haar (ons) paard wil rijden dan sta ik aan de kant.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-12 14:14

uryanne schreef:
Mindim schreef:
Wat verwacht jij precies dan als je 80 euro moet betalen per maand, waar wil jij wat over te zeggen hebben?


Het is geen 80 euro waar het mij om gaat. Meer de bedragen van ruim boven de 100.

- Wel of niet wedstrijdsport
- Wel of geen ijzers ivm buitenrijden/ wedstrijden
- Wel of geen sportbrok ivm ambities die ik heb
- Goed zadel waar niet alleen de eigenaar op kan zitten maar ik ook
- Wel of niet vaker naar buiten ivm energie kwijt kunnen alvorens ik ga rijden.

Dat soort zaken. Ik zie het al voor me; ik betaal een fiks gedeelte mee aan de kosten, maar als de eigenaar bedenkt dat ze op 'mijn' dag vrij is en lekker met haar (ons) paard wil rijden dan sta ik aan de kant.


Moet je toch echt fijn zelf een paard aan gaan schaffen.
Als je je mede eigenaar voelt voor 100 euro in de maand, terwijl dat vaak niet eens de helft is van de maandelijkse kosten, dan kan je ook bijdragen aan medische zorg en alle andere kosten die buiten het maandelijkse bedrag vallen. Eerder zou je hier echt niet onder de noemer mede eigenaar mee doen.

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-12 14:18

uryanne schreef:
Sees schreef:
Dan nog beantwoord je mijn vraag of je het hele topic hebt gelezen niet ;).


Het staat er toch? Een paar pagina's terug lees ik .....

Waarom vraag je je dat af? Op elke bladzij staan wel opmerkingen die al eerder zijn genoemd. Daarom duurt dit topic al ruim 60 pagina's.

Wat is het punt dat je wilt maken?


Het punt wat ik wil maken heb ik geloof ik toch heel duidelijk aangegeven twee pagina's terug ;). Jouw herhalingen vielen mij op, vandaar.
Maar laat maar, we are not on the same page geloof ik. Zal wel iets te maken hebben met mannen komen van Mars ofzo :P...

uryanne
Berichten: 1026
Geregistreerd: 08-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-12 14:20

Mindim schreef:
Moet je toch echt fijn zelf een paard aan gaan schaffen.
Als je je mede eigenaar voelt voor 100 euro in de maand, terwijl dat vaak niet eens de helft is van de maandelijkse kosten, dan kan je ook bijdragen aan medische zorg en alle andere kosten die buiten het maandelijkse bedrag vallen. Eerder zou je hier echt niet onder de noemer mede eigenaar mee doen.


Ik zeg ook niet dat je volledige zeggenschap hebt voor 100 euro. Maar toch wel voor een flink deel. In ieder geval is de eigenaar niet meer compleet vrij om te doen en te laten wat hij/ zij wil. Dat is toch redelijk?

Benno08

Berichten: 201
Geregistreerd: 19-11-12
Woonplaats: belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-12 14:22

Brainless schreef:
Eigenaren hoeven niet te "roepen" dat het aso is dat bijrijders een gratis paard verwachten, want hun zijn er niet voor een hobby van een ander te sponsoren.
Bijrijders hoeven niet te "roepen" dat het aso is dat eigenaren geld vragen omdat zij helpen met verzorgen/beweging geven.

De conclusie (in mijn ogen is) is:
Een eigenaar mag vragen wat hij wilt (eisenpakket, bedrag enz).
Een bijrijdster mag accepteren /afwijzen wat hij/zij wilt.

Hoe groter het eisenpakket (van beide) des te kleiner de kans dat je snel wat vindt.

_/-\o_

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-12 14:24

Uryanne, dat gebeurt hier niet hoor. Het komt vaker voor dat ik zelf wijk vanwege een wisseling in dagen geïnitieerd vanuit de bijrijders dan andersom. Ik ben alleen niet vrij om te doen met mijn paarden wat ik wil op de dagen dat de bijrijders komen.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-12 14:28

uryanne schreef:
Ik zeg ook niet dat je volledige zeggenschap hebt voor 100 euro. Maar toch wel voor een flink deel. In ieder geval is de eigenaar niet meer compleet vrij om te doen en te laten wat hij/ zij wil. Dat is toch redelijk?


nee, dat vind ik niet redelijk.
Voor dat geld krijg je "wat je hebt afgesproken". Wat de eigenaar verder doet of laat met het paard, heeft de eigenaar volledige vrijheid in.