Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-08-08 10:42

[AC] Wanneer wordt klassieke dressuur kunstjes rijden?

Geplaatst: 10-08-08 10:42

Wanneer is dressuur klassieke dressuur, en wanneer wordt het kunstjes rijden?

Tegenwoordig wordt dressuur in zo veel verschillende vormen aangeboden (sportdressuur, westerndressuur, dressuur in vrijheid, barokke dressuur, hogeschool om er maar een paar te noemen Knipoog

) dat ik erg benieuwd ben naar wanneer iets nog dressuur is en wanneer niet meer?

Ik had het er laatst over met een vriendin, en zij vond bijvoorbeeld de hogeschoolsprongen in feite niets meer dan kunstjes rijden, net als dressuur zonder bit of hoofdstel trainen. Voor mij persoonlijk wordt klassieke dressuur kunstjes rijden als je de dressuuroefeningen als afzonderlijke kunstjes gaat beschouwen. Dus als je paard zijwaarts kan, streep je het schouder binnenwaarts van je lijstje en ga je een nieuwe oefening tackelen, zonder te snappen waarom een correct zijwaarts zo belangrijk is. Kunstjes rijden is in mijn definitie dat je je paard gewoon de oefeningen laat doen waar je vandaag zin in hebt, terwijl klassieke dressuur is dat je iedere training die oefeningen kiest die het paard op dat moment het meest kunnen helpen (bijvoorbeeld om rechter te worden, meer te gaan zitten, enz.).

Je gebruikt naar mijn mening in de klassieke dressuur dus de oefeningen om je paard te helpen en lichamelijk sterker te maken, in plaats van dat je je paard gebruikt om bepaalde oefeningen te bereiken. Ik ga dus vooral uit van de intentie die de dressuurtrainer heeft en de keuzes die dat laten zien. Maar dat laat op praktisch vlak nog enorm veel vraagtekens staan. Vallen hulpteugels er dan wel of niet onder, en dressuur in vrijheid, enz enz enz...

Dus ik ben er nog steeds niet uit. Bloos

Ik erg benieuwd naar welke definities anderen gebruiken voor klassieke dressuur en kunstjes rijden. Wat valt er dan allemaal wel onder, en wat niet?

Moeilijk...

**Geplaatst**: 10-08-08 12:47

Re: [AC] Wanneer wordt klassieke dressuur kunstjes rijden?

Geplaatst: 10-08-08 12:47

Kunstjes zijn in mijn ogen onnatuurlijke bewegingen die je een paard kan aanleren, zoals gaan zitten, pootjes geven, Polka pas Spaanse pas, Galop op drie benen, Galop achterwaarts, Spaanse draf, Compliment, Liggen, Steigeren en dergelijke.

Zijgangen, en door de FEI niet beschreven maar wel klassieke oefeningen zoals de Levade, Pessade, Terre-a-terre Gourebette, Croupade, Capriool, zijn ook klassieke oefeningen.

**Geplaatst**: 10-08-08 19:24

Re: [AC] Wanneer wordt klassieke dressuur kunstjes rijden?

Geplaatst: 10-08-08 19:24

Als je het bij mij over kunstjes hebt, zie ik voor me dat je je paard laat zitten, hoefje geven etc. Klassieke dressuur is ten aller tijden nog altijd gewoon hogeschool etc.

**Geplaatst**: 10-08-08 21:28

Re: [AC] Wanneer wordt klassieke dressuur kunstjes rijden?

Geplaatst: 10-08-08 21:28

Sorrie, even offtopic.
DM: galop op drie benen??

**Geplaatst**: 11-08-08 07:55

Re: [AC] Wanneer wordt klassieke dressuur kunstjes rijden?

Geplaatst: 11-08-08 07:55

Don_Marcello schreef:
Kunstjes zijn in mijn ogen onnatuurlijke bewegingen die je een paard kan aanleren, zoals gaan zitten, pootjes geven, Polka pas Spaanse pas, Galop op drie benen, Galop achterwaarts, Spaanse draf, Compliment, Liggen, Steigeren en dergelijke.

Zijgangen, en door de FEI niet beschreven maar wel klassieke oefeningen zoals de Levade, Pessade, Terre-a-terre Gourebette, Croupade, Capriool, zijn ook klassieke oefeningen.

Pootje geven, gaan liggen, terre-a-terre, steigeren, levade, capriool etc. zijn allemaal acties welke ik hier in de groep regelmatig zie als natuurlijk gedrag.

Wat écht onnatuurlijk is, is het op de rug gaan zetten. De rest is geneuzel.

Ooit had paardrijden verschillende gebruiksdoelen en was de dressuur daarop gericht.
Tegenwoordig is veel verworden tot wedstrijddressuur.
Het beste bewijs daarvoor is dat menig GP medaille winnaar geen brood kan gaan kopen in het dorp op dat paard.
Het FEI gebeuren stoelt op post napoleonische cavaleriedressuur. De militairy rijproef aan het begin van de 20ste eeuw is de basis waarop de FEI regelementen gebouwd zijn.
Definieer een stijl, bepaal wat er bij hoort en geef het een naam. De rest is geneuzel.

Wanneer de dressuur wedstrijd tot énig doel heeft, wanneer met een winnaar niet ergens anders paard gereden kan worden dan onder gecontroleerde omstandigheden ´het ding doen´, dan is het verworden tot kunstjes rijden. Welk kunstje dat ook is, welke naam er ook aan die dressuur gehangen is.

Paardrijden is het van A naar B reizen met een paard als vervoermiddel.
Goéd paardrijden is het veilig en betrouwbaar onder alle omstandigheden te paard van elk A naar elk B kunnen reizen.
Dat is de basis onder elk gebruiksdoel. Is die basis er niet, dan is die dressuur verworden tot een kunstje.

The proof of any dressage is in the ríding!

hc

**Geplaatst**: 11-08-08 08:41

Re: [AC] Wanneer wordt klassieke dressuur kunstjes rijden?

Geplaatst: 11-08-08 08:41

missmuts schreef:
Sorrie, even offtopic.
DM: galop op drie benen??

Galop op drie benen: http://www.youtube.com/watch?v=Yo89hNPQXIk

**Geplaatst**: 11-08-08 10:35

Re: [AC] Wanneer wordt klassieke dressuur kunstjes rijden?

Geplaatst: 11-08-08 10:35

Huertecilla schreef:
Wat écht onnatuurlijk is, is het op de rug gaan zetten. De rest is geneuzel.

Ooit had paardrijden verschillende gebruiksdoelen en was de dressuur daarop gericht.

Paardrijden is het van A naar B reizen met een paard als vervoermiddel.
Goéd paardrijden is het veilig en betrouwbaar onder alle omstandigheden te paard van elk A naar elk B kunnen reizen.
Dat is de basis onder elk gebruiksdoel. Is die basis er niet, dan is die dressuur verworden tot een kunstje.

Deels met je eens, maar paardrijden is altijd al meer geweest dan alleen van A naar B rijden, onderweg moest ook nog gewerkt worden en dat werk is ook altijd onderdeel geweest van de rijcultuur.

Het oorspronkelijke doel van dressuurrijden is het paard zo te ontwikkelen dat het zijn werk beter kan doen. Beter is ook met zo min mogelijk te vermijden blessures. Een geblesseerd of chronisch overbelast en vroeg versleten paard kan zijn werk niet goed doen. Dat is de klassieke motivatie voor het dressurrijden.

De klassieke dressuuroefeningen zijn erop gericht het paard te leren de ruiter goed te dragen, dus vanuit voorwaarts-neerwaarts (ter voorkoming van kissing spines) naar de verzameling (om de voorhand te ontlasten) recht gericht (om niet links of rechts zwaarder te belasten). Zijgangen zijn hiervoor hele goede oefeningen. De hoge school oefeningen stammen uit de tijd dat het paard als strijdros werd ingezet, dus zijn werk op het slagveld (voor de napoleonse tijd) beter kon doen.

De andere genoemde oefeningen dragen hiertoe niet bij en zijn niet conform deze klassieke uitgangspunten.

In de huidige tijd is er voor ons (recreatieve ruiters) geen noodzaak meer op een paard te gaan zitten. Als we besluiten dat toch te doen kunnen deze klassieke inzichten ertoe bijdragen dat naar het paard toe zo verantwoord mogelijk te doen.

Voor de professionele top dresuursport is het "werk" van het paard in de dressuurring de jury zoveel mogelijk te imponeren.

Laatst bijgewerkt door Don_Marcello op 11-08-08 10:38, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-08-08 10:37

Re: [AC] Wanneer wordt klassieke dressuur kunstjes rijden?

Geplaatst: 11-08-08 10:37

daar ben ik het helemaal mee eens. Maar zodra dit soort oefeningen uitsluitend worden verreden met de oefening als doel en niet de trainingswaarde, is het IMO een kunstje en geen dressuur meer. Mooie toets is vaak of je in zo'n oefening nog kunt varieren (terugsluiten of juist verruimen, meer of inder buiging); als dat lukt, heeft de oefening waarde.

**Geplaatst**: 11-08-08 11:07

Re: [AC] Wanneer wordt klassieke dressuur kunstjes rijden?

Geplaatst: 11-08-08 11:07

Lielle schreef:
zodra dit soort oefeningen uitsluitend worden verreden met de oefening als doel en niet de trainingswaarde, is het IMO een kunstje en geen dressuur meer.

Waarbij je moet onthouden dat bij elke vorm van wedstrijddressuur de oefeningen een geformaliseerde afgeleide zijn van het gebruiksdoel.
Geen enkel gebruiksdoel is functioneel zonder een basis van mijn bovengenoemde ´goed paardrijden´; het specifieke is een specialisatie.

De classical dressage (klassieke dresuur) welke door de FEI gereglementeerd is, is een behoorlijk algemene dresuuurvorm op basis van de militaire rijproef. De verschillende rijvaardigheidselementen zijn geformaliseerd opdat ze in de rijbak door een jury beoordeeld kunnen worden
De basis hoort echter de rijvaardigheid te zijn. Wanneer die losgelaten wordt en het alleen op de oefening op zich gaat is het uitvoeren daarvan een kunstje.
Juíst de klassieke dressuur van de FEI is (was ooit, behoort te zijn) een toets van ´goed paardrijden´.
Het gebruiksdoel van klassieke dressuur was.... goed paardrijden Haha!

Federico Caprilli voegde er een mijns inziens erg belangrijk element aan toe: ´met zo min mogelijk belasting voor ruiter en paard´.
Hoezeer het huidige rijden is verworden onder de paraplu van klassiek FEI dressuur wordt echt helder als je het enige werk wat van Caprilli zélf bewaard is gebleven (The Caprilli Papers) leest. Dan lees je hoezeer de FEI wedstrijddressuur van de eigen basis los is geraakt.

Nogmaals, elke oefening wordt een kunstje als het een doel op zich krijgt. Bij FEI classical dressage is dit in een haast absolute zin een feit.

hc

**Geplaatst**: 11-08-08 15:42

Re: [AC] Wanneer wordt klassieke dressuur kunstjes rijden?

Geplaatst: 11-08-08 15:42

Toeval bestaat niet Knipoog

Lees net in een zwitsers paardentijdschrift een uitgebreide aanklacht door Jean-Claude Dysli tegen de (duitstalige) western-ruiterij.
Waar western-dressuur een ontspannen attent weerstandsloos ríjpaard na hoort te streven leidt het wedstrijdgerichte dresseren tot nerveus gespannen paarden onder het zadel: het doel van de oefeningen is niet meer het ontspannen meedenkende rijpaard maar de ´perfect gehoorzame´ uitvoering van oefening op zich.

Van dressuurkunst (de kunst van het opleiden met oefeningen hulpmiddel tot een ríjdoel) tot kunstjesdressuur (het aanleren van de oefeningen met de perfectie van de uitvoering zelf als doel).

hc

**Geplaatst**: 14-08-08 12:21

Re: [AC] Wanneer wordt klassieke dressuur kunstjes rijden?

Geplaatst: 14-08-08 12:21

Dit is onnatuurlijk en pas echt een kunstje, toch valt het onder moderne dressuur en wordt blijkbaar ook nog zeer gewaardeerd, paarden die dit tonen staan bovenaan de wereldranlijsten....
Afbeelding

Verder zie ik zelf vrijheiddressuur als kunstjes aanleren.

**Geplaatst**: 14-08-08 14:50

Re: [AC] Wanneer wordt klassieke dressuur kunstjes rijden?

Geplaatst: 14-08-08 14:50

Lusitana schreef:
Verder zie ik zelf vrijheiddressuur als kunstjes aanleren.

Waarom?

Wat is het verschil tussen een paard los een rondje om de as te laten draaien of onder het zadel bv?
Of galop, stop, zijwaards etcetera.

Ik kan een hele lijst met dingen opsommen die al mijn paarden in ´vrijheid´ moeten kunnen welke ik onder basisopvoeding of basis vóór rijden schaar.
Ook zijn legio ´vrije´ oefeningen pure gymnastiek wat ik ook gebruik om mijn paarden lenig te maken voor... rijden.

Dressuur = de kunst van het dresseren = het aanleren van bepaald gedrag op een specifiek commando.

Ik blijf erbij dat het verschil niet het wát is noch op welke manier maar het doél van het ´gedrag´: is het uitvoeren om het uitvoeren of heeft de oefening een doél?!

hc

**Geplaatst**: 14-08-08 16:52

Re: [AC] Wanneer wordt klassieke dressuur kunstjes rijden?

Geplaatst: 14-08-08 16:52

Er zit hier een wat vreemde negatieve ondertoon aan "kunstjes leren" maar zoveel vind ik er niet mis mee.

Onze Barón heeft de Spaans pas geleerd en vind het echt geweldig om dat te laten zien. Als we alleen verzamelde stap willen rijden en hij zijn best wil doen doet hij "spontaan" de Spaanse pas. Zo ook het compliment. Dat laat hij graag zien als wij eigen bedoelen achterwaarts te gaan, maar ook als we er een andere ruiter opzetten die teveel trekt aan de teugels.

Voor zijn geestelijke ontwikkeling zijn deze oefeningen héél waardevol geweest. Na een onvriendelijke behandeling in Spanje heeft de vorige eigenaresse veel met Vrijheidsdressuur en clickertraining Barón geleerd dat wij heel trots op hem zijn en hij helemaal geweldig is als een kunstje laat zien. Dat heeft Baron toen weer geholpen aan een veel hogere dunk van zichzelf en hij heeft duidelijk plezier in het gereden worden.

De reden dat we deze kunstjes niet dresuurmatig klassiek noemen is dat ze niet bijdragen aan de lichamelijke ontwikkeling van het paard. Voorbenen optillen krijgt hij wel sterkere schouderspieren van, maar echte schoudervrijheid moet komen vanuit het meer gewicht op de achterhand nemen waardoor minder gewicht op de voorhand rust en de voorbenen makkelijker naar voren bewogen kunnen worden.

Ik denk dat de meeste zich klassiek noemende ruiters ook niet zo'n probleem met deze "kunstjes".

Ik vind zelf deze geweldig:

Spaanse Pas: http://www.youtube.com/watch?v=lpCvQBALBX0
Spaanse Draf: http://www.youtube.com/watch?v=iiS-GciTz5E
Galop Achterwaarts: http://www.youtube.com/user/EmpressIllyria
Galop op drie benen: http://www.youtube.com/watch?v=Yo89hNPQXIk
of dit, vrijheidsdressuur door Wim Vonk: http://www.horsefeelings.nl/html/home.htm (klik op film)

**Geplaatst**: 14-08-08 19:08

Re: [AC] Wanneer wordt klassieke dressuur kunstjes rijden?

Geplaatst: 14-08-08 19:08

Als jij het leuk vindt om dit gedrag aan te leren dan is er niets om je voor te verdedigen. Dat verandert niets aan wat het ís.
Het heeft verder geen doel, het is een doel op zichzelf = kunstje. Niet negatief, niet positief.
Of je dat negatief vindt is joúw associatie.

Er is ook helemaal geen ´probleem´ met circusdressuur. Het is soms erg knap en erg goed, minder slecht voor paarden dan het gestress onder het zadel in een rijbak.
Het meeste van circus-dressuur betreft´kunstjes´en dient geen rijdoel. Wederom geen diskwalificatie. Het is wat het is.

Het wordt pas een probleem wanneer de oefeningen een rijdoel hóren te hebben en dan verwórden tot een kunstje door het rijdoel te verliezen zoals bij FEI klassieke dresuuur en zoals J-C Dysli vindt, western dressuur. Dát is ook het topic. Niet ´kunstjes´ op zich of een kwalificatie daarvan.
Ernest van Loon vergelijkt FEI klassieke dressuur in deze zelfde context ook knap negatief met circusdressuur Haha!

Deze twee dingen moet je niet verwarren Marcello! Niets mis met ´kunstjes´, alles mis met oefeningen die een doel hebben en dat kwijtraken.

De spaanse pas heeft trouwens wel een scherp randje. De valkuil ervan is vergelijkbaar met steigeren onder het zadel aanleren: het verlaagt de drempel om het gedrag ´spontaan´ te vertonen aanzienlijk. Zeker met een beslagen paard is een knieschijf snel gespleten. Als het niet nodig is, je het niet erg nodig víndt, kan je het beter niet aanleren.

hc

**Geplaatst**: 14-08-08 19:16

Re: [AC] Wanneer wordt klassieke dressuur kunstjes rijden?

Geplaatst: 14-08-08 19:16

Don_Marcello schreef:
Ik vind zelf deze geweldig:

Spaanse Pas: http://www.youtube.com/watch?v=lpCvQBALBX0
Spaanse Draf: http://www.youtube.com/watch?v=iiS-GciTz5E
Galop Achterwaarts: http://www.youtube.com/user/EmpressIllyria
Galop op drie benen: http://www.youtube.com/watch?v=Yo89hNPQXIk
of dit, vrijheidsdressuur door Wim Vonk: http://www.horsefeelings.nl/html/home.htm (klik op film)

Leuk! Geweldige filmpjes om te bekijken! In mijn ogen ook iets meer 'kunstje' dan 'dressuur' in de zin van ontwikkeling van het paard, maar wel gaaf om te zien.

Dit soort oefeningen maken de paardensport wel leuker voor een breder publiek (hét probleem van de huidige dressuursport m.i.).

**Geplaatst**: 15-08-08 12:14

Re: [AC] Wanneer wordt klassieke dressuur kunstjes rijden?

Geplaatst: 15-08-08 12:14

Vido schreef:
Dit soort oefeningen maken de paardensport wel leuker voor een breder publiek (hét probleem van de huidige dressuursport m.i.).

Kijkplezier voor het brede publiek is een valide doel doch natuurlijk geen doel wat relatie heeft met de kwaliteit van het rijden onder het zadel.

Voor de FEI klassieke dressuur is het alleen een ´probleem´ wanneer je deze wedstrijdvorm als een publiekssport ziet.
Dat geeft wel een vingerwijzing naar de kern van de topictitel. Ooit was de FEI klassieke dressuurpoef een toetsing van de rijvaardigheid van de combinatie. Wat het nú is???

hc

**Geplaatst**: 15-08-08 22:10

Re: [AC] Wanneer wordt klassieke dressuur kunstjes rijden?

Geplaatst: 15-08-08 22:10

[

Citaat:
Paardrijden is het van A naar B reizen met een paard als vervoermiddel.
Goéd paardrijden is het veilig en betrouwbaar onder alle omstandigheden te paard van elk A naar elk B kunnen reizen.
Dat is de basis onder elk gebruiksdoel. Is die basis er niet, dan is die dressuur verworden tot een kunstje.

Wil ik toch even op reageren Haha!

. Ik kan met mijn paard overal komen en kwam daar dan ook . De kwpn er is bom proef en ging graag met me uit. Ik ging van A tot C zeg maar. Helaas werd paard wel stok kreupel na een klein jaar. Is nu door klassieke dressuur weer op de been geholpen. Zij loopt nu pas weer enkele weken echt rad. Onze van A naar B ritten zitten er nog even niet in Haha!

. Voorlopig is het bak werk en kunstjes doen Bloos

, maar waarschijnlijk wel haar redding.

**Geplaatst**: 19-09-08 11:09

Re: [AC] Wanneer wordt klassieke dressuur kunstjes rijden?

Geplaatst: 19-09-08 11:09

Goed topic dit, jammer dat er zo weining reacties zijn.

Hier is mijn 'two cents'

Een paard is nooit bedoelt om op te zitten. De huidig trend gaat erg richting 'natuurlijk paardrijden' een contradictie in termen als je het mij vraagt. Want paardrijden is niet natuurlijk voor een dier en dat geldt des te meer voor de rassen die het dichtst bij de natuur staan. Laten we eerlijk zijn, de mens fokt paarden voor een doel. De friezen zijn veel rijtypischer inmiddels dan jaren geleden om maar 1 ras te noemen. Het paard wordt niet altijd beter en sterker door die fokdoelen.

Maar de mens is slim en weet dat als je de juiste spieren traint je het paard kan ondersteunen in zijn onnatuurlijke taak als lastdier. ( Persoonlijk denk ik dat een goedgetraind paard ook mentaal gelukkiger is dan een ongetraind paard) Daar is de rijkunst voor ontwikkeld, een goedgetraint paard zal langer meegaan als rijdier, Santos geeft een mooi voorbeeld en zo kan ik er nog wel een paar noemen.

Zelf zoek ik een middenweg tussen klassiek, western en show (kunstjes) en natuurlijk paardrijden. Ik kan bitloos en doe dat ook zo nu en dan, maar gebruik een bit om de puntjes weer op de i te zetten en mijn paard gespierd te houden. ( je moet een grens over, kijk naar mensen die gespierd willen worden, dat gaat niet zonder gewichten) Daardoor kan ik bitloos schouderbinnenwaarts rijden, het bit is een precisiegereedschap hierbij, je kunt precies zeggen waar je de buiging wilt en hoeveel en zelf kun je precies voelen waar de ontspanning zit.

En tot slot, want het wordt een erg lang verhaal van mij.. Blizz kon al heel vroeg steigeren op commando ( achteraf te vroeg), ik heb dus in het 'kunstje' verbetering kunnen zien naarmate hij rijtechnisch beter werd en de achterhand sterker werd. Ik heb het dus verkeerd om gedaan, eerts het kunstje dan de versterkende oefening. Er izjn meer wegen die naar Rome leidden..sommige zullen vast lang Wenen gaan haha
We zeggen dat een paard zichzelf moet kunnen dragen, maar vergeten dat hij ook nog een ruiter moet kunnen dragen, en daar gaat het wat mij betreft om in de 'moderne' klassieke rijkunst.

**Geplaatst**: 20-09-08 11:59

Re: [AC] Wanneer wordt klassieke dressuur kunstjes rijden?

Geplaatst: 20-09-08 11:59

Huertecilla schreef:
Ernest van Loon vergelijkt FEI klassieke dressuur in deze zelfde context ook knap negatief met circusdressuur

Onder het mom van "ruiters die geen africhters zijn en africhters die geen ruiters zijn" komt van Loon wel tot de crux. Je zou kunnen stellen dat alle dressuur begint met het aanleren van een kunstje, het vervolg maakt het dressuur of circus. En wat betreft aanleren kunnen we best kijken hoe dat in de circus context gebeurd.

Een mooi voorbeeld is daarbij ook Andrew McLean, die feitelijk aangeeft dat 'we' bij paardensport (en met name dressuur) erg worden geplaagd door de last van 'vroegah, m'n opa deed het zo dus ik doe het ook zo'. Als je een dolfijn of zeeleeuw allerlei kunstjes kunt laten doen zonden zweep etc, waarom zou dat te paard dan wel moeten? We hebben het dan denk ik wel over communiceren.

Ik heb dus niets tegen kunstjes, maak er vooral gebruik van om tot dressuur te komen, maar dan moet je nog een stap extra zetten. Elke manier die kan leiden tot 'met minder hulp' volbrengen van een oefening heeft denk ik meerwaarde, en dat vindt ik een beetje het probleem met de wedstrijdsport, het is daar 'moeten' en ik mis vaak lichtheid. Aan de andere kant zie je in de Youtube filmpjes veel takt fouten, als los zand aan elkaar hangende bewegingen en dan gaat het wat mij betreft toch erg op circus lijken.

**Geplaatst**: 22-09-08 11:08

Re: [AC] Wanneer wordt klassieke dressuur kunstjes rijden?

Geplaatst: 22-09-08 11:08

Dressuur is het gymnastiseren van het paard, zodat deze het werk, het dragen van een ruiter, beter kan doen. Dat gymnastiseren doe je met behulp van oefeningen.

Wanneer dressuur, het gymnastiseren, het doel heeft oefeningen rijden. Ben je kunstjes aan het rijden. Het hulpmiddel wordt dus het doel.

**Geplaatst**: 22-09-08 12:47

Re: [AC] Wanneer wordt klassieke dressuur kunstjes rijden?

Geplaatst: 22-09-08 12:47

dapperdier schreef:
Een paard is nooit bedoelt om op te zitten. De huidig trend gaat erg richting 'natuurlijk paardrijden' een contradictie in termen als je het mij vraagt. Want paardrijden is niet natuurlijk voor een dier en dat geldt des te meer voor de rassen die het dichtst bij de natuur staan. Laten we eerlijk zijn, de mens fokt paarden voor een doel. De friezen zijn veel rijtypischer inmiddels dan jaren geleden om maar 1 ras te noemen. Het paard wordt niet altijd beter en sterker door die fokdoelen.

Maar de mens is slim en weet dat als je de juiste spieren traint je het paard kan ondersteunen in zijn onnatuurlijke taak als lastdier. ( Persoonlijk denk ik dat een goedgetraind paard ook mentaal gelukkiger is dan een ongetraind paard) Daar is de rijkunst voor ontwikkeld, een goedgetraint paard zal langer meegaan als rijdier, Santos geeft een mooi voorbeeld en zo kan ik er nog wel een paar noemen.

Zo kijk ik er zelf naar. Kunstjes vind ik niet echt iets wat je kunt beetpakken, als je mij bedoelt, het omschrijven ervan.

De voorbeelden die hier genoemd worden kunnen prima als ontwikkeling van zowel lichamelijk als geestelijk gebruikt worden, dus kunstjes vind ik geen goede benaming ervoor.

(beetje vaag uitgelegd, ik kom niet helemaal uit mijn woorden om mijn gevoel te omschrijven).

ART_UMA schreef:
Ik heb dus niets tegen kunstjes, maak er vooral gebruik van om tot dressuur te komen, maar dan moet je nog een stap extra zetten. Elke manier die kan leiden tot 'met minder hulp' volbrengen van een oefening heeft denk ik meerwaarde, en dat vindt ik een beetje het probleem met de wedstrijdsport, het is daar 'moeten' en ik mis vaak lichtheid. Aan de andere kant zie je in de Youtube filmpjes veel takt fouten, als los zand aan elkaar hangende bewegingen en dan gaat het wat mij betreft toch erg op circus lijken.

Daar ben ik het mee eens.