Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-06-22 09:44

Piaffe aanleren

Geplaatst door de TopicStarter : 08-06-22 09:44

Hallo allemaal,

Dit weekend werd mijn nieuwsgierigheid getriggerd doordat ik een paard een prachtige piaffe zag doen.
Zelf heb ik een lichte tour paard met aanleg voor passage/piaffe. We zijn hier in de les al een beetje mee bezig geweest en van m'n juf krijg ik natuurlijk al heel wat informatie.

Aangezien dit mijn eerste paard is waarmee ik richting de GP-oefeningen ga rijden, wil ik me toch voldoende inlezen/informeren over hoe de piaffe aangeleerd kan worden.

Waar ben ik naar benieuwd:
- aanleren onder het zadel of aan de hand? Pro's en contra's?
- welke filmpjes op youtube geven correcte info over het aanleren van piaffe?
- zijn er sites, boeken,... die echt een must zijn om te lezen als je hier mee bezig bent?
- welke instructie is hierin "gespecialiseerd" (zowel aan de hand als in het zadel)?

Verder zijn andere tips en tricks natuurlijk meer dan welkom!

Hopelijk komt hieruit een fijne discussie waar veel uit geleerd kan worden

**Geplaatst**: 08-06-22 09:48

Re: Piaffe aanleren

Geplaatst: 08-06-22 09:48

Klim eens op een paard wat het kan dan weet je hoe het voelt.

**Geplaatst**: 08-06-22 10:08

Geplaatst: 08-06-22 10:08

Dit vind ik een lastige..want: ieder paard is anders en is het dus ook anders hoe je ze het beste aan kunt leren. Sommige hebben veel aanleg voor de piaffe en andere totaal niet. Vaak is het een kwestie van doorsluiten in de passage en dan zorgen dat ze achter actief genoeg blijven. Sommige mensen doen dat met een instructeur met een zweep er achter, anderen dmv training, sterker maken en km's maken (duurt wat langer), ik ken ook paarden die het vanuit de stap aangeleerd hebben. Aan de lange lijnen en met grondwerk kun je het ook goed trainen.

Maar het is wel belangrijk dat je weet wat je moet voelen, dus ik ga met Morgan mee..stap eens op een "schoolmaster" die goed kan piafferen. Daar heb je het meeste aan denk ik.
Toen ik de eerste keer op een zeer goed piafferend paard stapte en te horen kreeg wat ik moest doen was ik helemaal verbaasd omdat hij achter zo zakte dat het net leek of ik naar achteren zou glijden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-06-22 10:15

Re: Piaffe aanleren

Geplaatst door de TopicStarter : 08-06-22 10:15

Dat is al een heel bruikbare tip

bedankt!
Ga ik met m'n juf eens opnemen. Wellicht staat daar wel een paard waar ik een keer op mag.

**Geplaatst**: 08-06-22 10:24

Geplaatst: 08-06-22 10:24

Zelf denk ik dat het voor een paard het fijnst is om eerst op de grond te leren wat er van hem verwacht wordt, dan gaat het leren onder het zadel makkelijker/sneller/ minder stressvol denk ik.

Nadeel is denk ik wel dat het soms aan de hand niet helemaal goed geleerd wordt. De achterhand blijft vaak wat hoog en soms is de achterhand heel actief en komt de voorhand niet mee. Het is dan toch vaak een trucje wat je ze leert. Uiteindelijk moet het toch het gevolg zijn van een steeds meer toenemende verzameling en dalende achterhand.

Zelf doe ik de oefeningen bij mijn paard puur om haar wat sterker van achter te maken. Terwijl ze nog nooit een dressuurproef heeft gelopen. Ik doe het dan wel zoveel mogelijk voorwaarts anders doet ze van voor minder mee.

Dit is een mooi filmpje om het aan de hand te leren. Vanuit volledige ontspanning vind ik het het mooist.
https://youtu.be/a5udfVkkrCU

Hier is een filmpje van Bastiaan de Recht, zelf vind ik het vreselijk om een paard zo van voor vast te binden...maar je ziet dat het aan de hand goed te leren is.

https://youtu.be/tjKbjfZSgqc

**Geplaatst**: 08-06-22 10:28

Re: Piaffe aanleren

Geplaatst: 08-06-22 10:28

Dat ligt eraan of je een heel groot dravend paard hebt of dat hij makkelijk klein gaat. Ook ligt het aan de kwaliteit van de stap en de tact in het draven. Zoals Elisa zegt leer je sommige paarden vanuit de verzamelde draf/passage terug te komen en andere leer je het vanuit de stap. Jouw instructie zou dat moeten kunnen inschatten.

**Geplaatst**: 08-06-22 10:32

Geplaatst: 08-06-22 10:32

Ik beweer het niet beter te weten Manubres, maar het eerste filmpje flitst er meteen door mijn hoofd "circus truc". Zit ik er naast of heeft mijn opmerking een kern van waarheid?

**Geplaatst**: 08-06-22 10:44

Geplaatst: 08-06-22 10:44

Bedankt voor dit filmpje! Ik vind haar als trainer behoorlijk pushy qua hoeveelheid toch best dringende hulpen maar dit is wel een mooie manier om dit aan te leren als ik er een persoonlijk sausje overheen kan gooien. Super bedankt! Ik heb me al heel lang afgevraagd hoe dit netjes, ontspannen en beheerst aan te leren. Ik rij geen wedstrijden maar denk dat deze oefeningen heel veel waarde hebben qua kracht maar ook qua gymnastiseren

**Geplaatst**: 08-06-22 10:49

Geplaatst: 08-06-22 10:49

Zit zeker waardevolle informatie in het eerste filmpje, maar hierbij mis ik idd ook de kern waar het in de piaffe om draait. Het zakken vd achterhand en de voorhand lichter maken. Dat gaat m.i. met veel trainers aan de hand (en ook onder het zadel) "mis".

Kelly de Geus vind ik een fijne trainer, die juist dat stukje goed meepakt. Maakt o.a. veel gebruik van de Schaukel.

**Geplaatst**: 08-06-22 10:49

Geplaatst: 08-06-22 10:49

Vanwege weinig tijd niet het hele filmpje gekeken maar hier nog 1:

https://youtu.be/9Rri-2NqcB4

**Geplaatst**: 08-06-22 10:50

Geplaatst: 08-06-22 10:50

parnassia schreef:
Zit zeker waardevolle informatie in het eerste filmpje, maar hierbij mis ik idd ook de kern waar het in de piaffe om draait. Het zakken vd achterhand en de voorhand lichter maken. Dat gaat m.i. met veel trainers aan de hand (en ook onder het zadel) "mis".

Kelly de Geus vind ik een fijne trainer, die juist dat stukje goed meepakt. Maakt o.a. veel gebruik van de Schaukel.

Gaan ze dat niet vanzelf doen als ze het beter beheersen?

**Geplaatst**: 08-06-22 11:25

Geplaatst: 08-06-22 11:25

Ik heb zelf de voorkeur om het onder het zadel aan te leren, zo heb ik het ook van mijn instructeur geleerd. Eerst moet wel de basis in orde zijn je overgangen moeten gecontroleerd gaan en je paard moet goed scherp aan de hulpen staan. Ik begin altijd met veel overgangen te rijden van stap naar bijna halt, en die herhaal ik vaak achter elkaar zodat het steeds soepeler gaat. Zodra dat goed gaat doe ik hetzelfde met de overgang draf-bijna halt. Dat kost tijd en geduld maar ik vind het de fijnste manier om een paard de piaffe bij te brengen. Ik heb ook wel aan de hand trainingen gevolgd maar voor mij werkt dat gewoon niet.

**Geplaatst**: 08-06-22 11:33

Geplaatst: 08-06-22 11:33

rien10 schreef:
Ik beweer het niet beter te weten Manubres, maar het eerste filmpje flitst er meteen door mijn hoofd "circus truc". Zit ik er naast of heeft mijn opmerking een kern van waarheid?

Klopt...dat het een truc aanleren is...maar dat zie je toch (helaas) vaker in de dressuur?
Ik denk dat het op de grond aanleren wel een paard kan leren wat de bedoeling is en een ritme vinden is onbelast denk ik makkelijker voor een paard.

Maar zeg nou eerlijk, hoeveel GP ruiters rijden een piaffe volgens het boekje? Zelfs de beste Nederlandse amazone laat met Hermes een piaffe zien met een hoog kruis.

Laatst bijgewerkt door manubres op 08-06-22 11:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-06-22 11:35

Re: Piaffe aanleren

Geplaatst: 08-06-22 11:35

Als hulpmiddel om het kwartje te laten vallen kan het inderdaad handig zijn.

Ik kijk niet meer naar de moderne "top" dressuur. Wordt er chagrijnig van.

**Geplaatst**: 08-06-22 11:46

Re: Piaffe aanleren

Geplaatst: 08-06-22 11:46

Dressuur is juist zo leuk om te doen, omdat je paard fysiek sterker wordt. En als je dit ook nog met plezier/ontspanning doet is het genieten.

Juist eerst leren hoe ze het bekken goed moeten kantelen en van daaruit werken is idd een veel langere weg en voor veel paarden moeilijker dan "het trucje", maar je rijdt toch dressuur voor bovenstaande?

**Geplaatst**: 08-06-22 11:59

Geplaatst: 08-06-22 11:59

parnassia schreef:
Dressuur is juist zo leuk om te doen, omdat je paard fysiek sterker wordt. En als je dit ook nog met plezier/ontspanning doet is het genieten.

Juist eerst leren hoe ze het bekken goed moeten kantelen en van daaruit werken is idd een veel langere weg en voor veel paarden moeilijker dan "het trucje", maar je rijdt toch dressuur voor bovenstaande?

Dat is de reden dat ik de voorkeur heb voor het aanleren onder het zadel, aan de hand leer je ze een trucje naar mijn mening. Ik besteed liever een langere tijd aan het leren zakken en het op de juiste manier verzamelen zodat je een goede piaffe rijdt. Een goede piaffe rijden is niet makkelijk, het vraagt veel van het paard maar ook van de ruiter. Ik vind het ook te gemakkelijk om bekende ruiters af te vallen op hun prestaties. Je hebt geen zicht op hun training, je weet niet waar ze vandaan komen. Hermès is een 10-jarige die nog niet zo idioot lang op dit niveau loopt, het kan niet meteen perfect zijn. Mag je dan pas op wedstrijd als je alles voor een 9 kan? Dan kun je de hele basissport wel schrappen.

**Geplaatst**: 08-06-22 12:41

Re: Piaffe aanleren

Geplaatst: 08-06-22 12:41

Horsedegree zit een vader en dochter op
Zij werken alles vanuit een correcte stabiele basis.
Jan en liselot dupont.

In deze trainingen hebben zij ook uitgelegd hoe zij dit vanonder het zadel aanleren en waarom.
Bij hun zie ik dus ook geen een paard boven hun niveau lopen door middel van trucjes.
Maar juist stabiele, rustige paarden waarbij je ziet dat de basis bevestigd is.

Zou zeker overwegen eens lid te worden van het platform om eens te kijken, luisteren en leren

**Geplaatst**: 08-06-22 13:06

Geplaatst: 08-06-22 13:06

Tazzey schreef:
parnassia schreef:
Dressuur is juist zo leuk om te doen, omdat je paard fysiek sterker wordt. En als je dit ook nog met plezier/ontspanning doet is het genieten.

Juist eerst leren hoe ze het bekken goed moeten kantelen en van daaruit werken is idd een veel langere weg en voor veel paarden moeilijker dan "het trucje", maar je rijdt toch dressuur voor bovenstaande?

Dat is de reden dat ik de voorkeur heb voor het aanleren onder het zadel, aan de hand leer je ze een trucje naar mijn mening. Ik besteed liever een langere tijd aan het leren zakken en het op de juiste manier verzamelen zodat je een goede piaffe rijdt. Een goede piaffe rijden is niet makkelijk, het vraagt veel van het paard maar ook van de ruiter. Ik vind het ook te gemakkelijk om bekende ruiters af te vallen op hun prestaties. Je hebt geen zicht op hun training, je weet niet waar ze vandaan komen. Hermès is een 10-jarige die nog niet zo idioot lang op dit niveau loopt, het kan niet meteen perfect zijn. Mag je dan pas op wedstrijd als je alles voor een 9 kan? Dan kun je de hele basissport wel schrappen.

Natuurlijk is het mogelijk dat ze van A naar Beter gaan...maar vaak komt die B er nooit...en blijft de piaffe op dezelfde manier uitgevoerd. Maar wil er alleen mee zeggen dat een piaffe aan de hand aangeleerd niet zoveel verschilt van hoe het (vaak) in de GP proef gereden wordt.

**Geplaatst**: 08-06-22 13:06

Geplaatst: 08-06-22 13:06

Lieuwkje_90 schreef:
Hallo allemaal,

Dit weekend werd mijn nieuwsgierigheid getriggerd doordat ik een paard een prachtige piaffe zag doen.
Zelf heb ik een lichte tour paard met aanleg voor passage/piaffe. We zijn hier in de les al een beetje mee bezig geweest en van m'n juf krijg ik natuurlijk al heel wat informatie.

Aangezien dit mijn eerste paard is waarmee ik richting de GP-oefeningen ga rijden, wil ik me toch voldoende inlezen/informeren over hoe de piaffe aangeleerd kan worden.

Waar ben ik naar benieuwd:
- aanleren onder het zadel of aan de hand? Pro's en contra's?
- welke filmpjes op youtube geven correcte info over het aanleren van piaffe?
- zijn er sites, boeken,... die echt een must zijn om te lezen als je hier mee bezig bent?
- welke instructie is hierin "gespecialiseerd" (zowel aan de hand als in het zadel)?

Verder zijn andere tips en tricks natuurlijk meer dan welkom!

Hopelijk komt hieruit een fijne discussie waar veel uit geleerd kan worden

Mijn paard heeft het aan de hand geleerd van Kelly de Geus en doet het nu super onder het zadel. Vooral aangeleerd voor lijf gebruik.
Kelly doet niet anders dan paarden leren piafferen.

Aangeleerd door eerst klein te stappen, als het ware op ijs te leren lopen, en dan pasje voor pasje uitbreiden. Duurde een week of 7 en toen kon hij het.

**Geplaatst**: 08-06-22 13:29

Geplaatst: 08-06-22 13:29

rien10 schreef:
Ik beweer het niet beter te weten Manubres, maar het eerste filmpje flitst er meteen door mijn hoofd "circus truc". Zit ik er naast of heeft mijn opmerking een kern van waarheid?

Is ook mijn idee, imo heeft dit niets met een piaffe te maken. Een piaffe komt vanuit verzameling, paard moet het bekken kantelen en de hoeken in het achterbeen verkleinen.

Komt het filmpje van Bastiaan meer in de buurt dat paard loopt tenminste verzameld, maar inderdaad is het paard daar voor wel behoorlijk bij gezet.

https://www.youtube.com/watch?v=fcXIhaA6sSw

Hier vanuit de klassieke dressuur aan de hand (wat volgens mij makkelijker is met een barok paard) en aan het einde ohz vanuit passage.

De mate van verzameling in de piaffe hangt ook heel erg af van de bouw van een paard, sommige kunnen maar tot een bepaalde mate sluiten door hun bouw en blijven altijd hoog in het kruis. (Weihegold) Anderen kunnen fantastisch zitten zoals Ferro en Totilas bloed. De bouw van de rug, achterhand en achterhand is hier in heel erg bepalend.

**Geplaatst**: 08-06-22 13:29

Geplaatst: 08-06-22 13:29

pluisje88 schreef:
parnassia schreef:
Zit zeker waardevolle informatie in het eerste filmpje, maar hierbij mis ik idd ook de kern waar het in de piaffe om draait. Het zakken vd achterhand en de voorhand lichter maken. Dat gaat m.i. met veel trainers aan de hand (en ook onder het zadel) "mis".

Kelly de Geus vind ik een fijne trainer, die juist dat stukje goed meepakt. Maakt o.a. veel gebruik van de Schaukel.

Gaan ze dat niet vanzelf doen als ze het beter beheersen?

Zoals de meesten het aan de hand aanleren niet. De meesten paarden wordt geleerd om klein te draven en de achtbenen omhoog te gooien. Als het paard alleen als begrip heeft dat dat van hem wordt verwacht, kan hij niet beter gaan doen. Hij kan misschien nog kleiner draven en nog meer zijn benen omhoog gooien, maar het hele stukje van zakken is hem nooit geleerd, dus dan kan hij het ook niet beter gaan doen.

Een paard dat leert te zakken kan inderdaad verder gaan zakken wanneer ze sterker worden, maar dat stukje basis moet er wel in zitten.

**Geplaatst**: 08-06-22 13:33

Geplaatst: 08-06-22 13:33

Over Hermes gesproken: https://nl-nl.facebook.com/hengstenstat ... 673545517/

Hier zie je mooi hoe Dinja het hem geleerd heeft, vanuit de passage steeds iets actiever te blijven/ worden en meer op de plek en er dan weer uit rijden.

**Geplaatst**: 08-06-22 13:45

Geplaatst: 08-06-22 13:45

manubres schreef:
Zelf denk ik dat het voor een paard het fijnst is om eerst op de grond te leren wat er van hem verwacht wordt, dan gaat het leren onder het zadel makkelijker/sneller/ minder stressvol denk ik.

Nadeel is denk ik wel dat het soms aan de hand niet helemaal goed geleerd wordt. De achterhand blijft vaak wat hoog en soms is de achterhand heel actief en komt de voorhand niet mee. Het is dan toch vaak een trucje wat je ze leert. Uiteindelijk moet het toch het gevolg zijn van een steeds meer toenemende verzameling en dalende achterhand.

Zelf doe ik de oefeningen bij mijn paard puur om haar wat sterker van achter te maken. Terwijl ze nog nooit een dressuurproef heeft gelopen. Ik doe het dan wel zoveel mogelijk voorwaarts anders doet ze van voor minder mee.

Dit is een mooi filmpje om het aan de hand te leren. Vanuit volledige ontspanning vind ik het het mooist.
https://youtu.be/a5udfVkkrCU

Hier is een filmpje van Bastiaan de Recht, zelf vind ik het vreselijk om een paard zo van voor vast te binden...maar je ziet dat het aan de hand goed te leren is.

https://youtu.be/tjKbjfZSgqc

Bij het eerste filmpje word ik niet zo blij van de reactie van het paard. Veel staartgezwiep, maar vooral de manier waarop hij zijn staart helemaal tegen zich aan drukt op sommige momenten. Dat lijkt me niet wat je wilt toch? En een paard tegen de benen tikken is sowieso neit helemaal mijn ding, kan het nog anders?
En bij die 2e, je wilt toch dat een paard in frame opwaarts gaat? Dus dan moet de neus ook iets voor de loodlijn kunnen, waarom een paard dan zo opknuppen? Zonde...

**Geplaatst**: 08-06-22 14:09

Re: Piaffe aanleren

Geplaatst: 08-06-22 14:09

Ik leer alles vanaf de grond aan. Maar ik heb dan ook Lusitanos dus daarbij was het ook niet heel moeilijk. Spelen met energie, van voorwaarts opvangen naar meer opwaarts. Soms helpt het ook om het vanuit het achterwaarts aan te leren zodat je het gewicht al mooi op de achterhand hebt.

**Geplaatst**: 08-06-22 14:14

Geplaatst: 08-06-22 14:14

Elisa2 schreef:
Over Hermes gesproken: https://nl-nl.facebook.com/hengstenstat ... 673545517/

Hier zie je mooi hoe Dinja het hem geleerd heeft, vanuit de passage steeds iets actiever te blijven/ worden en meer op de plek en er dan weer uit rijden.

Ik denk dat Hermès echt nog veel kan groeien in zijn piaffe, hij heeft absoluut talent en aanleg en ook Dinja kan dat goed. Deze combinatie zal naar mijn mening echt nog veel verbeteren.

Ik ben het er wel mee eens dat er combinaties in de GP zijn die geen correctie piaffe laten zien, of dat nu komt door verkeerd aanleren of een gebrek aan talent of kracht dat laat ik dan even in het midden.

De keuze om het vanaf de grond of onder het zadel aan te leren hangt echt af van de combinatie. Mijn voorkeur heeft het niet om het vanaf de grond te doen omdat je teveel een trucje aanleert maar er zijn paarden waarbij het kwartje onder het zadel gewoonweg niet valt en dan kan vanaf de grond werken wellicht wel een betere optie zijn maar dat is in mijn optiek wel een tweede stap.