Bokt.nl

melissapupa schreef:

overgangen, figuren en van links naar rechts.
bij reactie op been of teugels: ontspan.
lang losrijden qua tijd en halflang qua teugellengte

elenaMM77 schreef:

dresjoepie.

het bit hoor je zo stil mogelijk in de mond te laten liggen..
alles dat je vraagt met de teugel verplaatst het bit in de mond..

om en om kneepjes is dus zagen.. of je dit nu heel groot doet met armen van links naar rechts (daar heb ik nog nooit van gehoord).. of wat sommigen zo leuk 'spelen' met de teugels noemen, of kneepjes. je beweegt het bit van links naar rechts naar de mond, je maakt dus een zaagbeweging hoe klein ook..

nageeflijkheid is het cadeautje dat je van je paard krijgt.. je rijd hem van achter naar voren, hij laat zijn rug los en laat het hoofd zakken = nageven.. en hoe stiller je hand, hoe vlotter hij je hand met zijn mond zal opzoeken (dus niet, jij rotzooid in de mond van je paard, maar je paard zoekt met zijn mond jouw stille hand op) = aanleuning.


neem eens een pen en bind er een touwtje in..
hang de pen in je mond en geef de uiteinde van dat touwtje nu aan je familie.. vraag dan maar eens of ze kneepjes willen gaan geven, tewijl jij contact houdt met je mond op de pen (want dat is wat je wilt, niet dat je paard eronder gaat duiken). kijk eens hoe lang het duurt voor je last van je mond hoeken krijgt en of je tong lekker aanvoelt als de pen steeds kantelt door de ongelijke druk.. De mond van je paard is gevoeliger dan de jouwe.. ik denk niet dat je dan nog 'kneepjes' gaat geven.. Dat zorgt er namelijk voor dat je paard zich op zal krullen om je hand te ontwijken.. en je wilt juist dat hij rustig aan je hand is.

NadineW schreef:

Wat goed dat je hier niet mee verder wil!
Is het misschien een optie om bij een andere instructrice te gaan lessen op de manege.
Ik zou vooral veel overgangen gaan rijden, en veel figuren zoals achtjes, slangenvoltes en gewone voltes met stelling. Zo wordt hij actief aan het been en soepel in het lichaam en dan gaat hij vanzelf je hand opzoeken.
Succes!

dresjoepie schreef:

Tussen kneepjes in de teugel en zagen zit wel een heel groot verschil! Zagen doe je door echt je armen van links naar rechts te bewegen Dus ik denk niet dat je echt aan het zagen bent (kan het vanaf hier niet zien natuurlijk)

Vraag aan de instructie of ze eens naast je wil lopen om het je zo te laten voelen wat te doen en wat te voelen

Jennyxx schreef:

gabixcoen schreef:

En iedereen zegt dan op bokt dat ik er meteen mee moet stoppen, maar dat gaat niet, het paard is zo beleerd en ik heb niet zoveel ervaring om dat allemaal op te lossen. Daar heb ik een instructrice voor nodig en zij heeft mij zo nageeflijk leren rijden. Trekken in een paardenmond van links naar rechts..

Wat goed dat je een topic opent! Je bewust zijn van het probleem, is de grootste stap naar een oplossing

Waarom zou je niet met het zagen kunnen stoppen? Je schrijft dat het paard nu eenmaal zo beleerd is. Bedoel je daarmee dat hij anders niet nageeflijk gaat lopen? Of kan je je armen niet stil houden? Door het zagen heeft je paard waarschijnlijk een valse knik. Als je zelf wel stopt met zagen en het paard actief voorwaarts rijdt, met veel overgangen en voltes, dan zal het paard vanzelf vanuit ontspanning gaan zakken.

Sure_lee schreef:

Het maakt toch helemaal niet uit dat het paard zo beleerd is. Als jij geen kneepjes geeft zal hij eerst misschien niet ' in de krul ' lopen. Maar dat is toch helemaal niet erg. Houd je handen hewoon stil en ga figuren en overgangen rijden. En dan niet alleen stap, draf galop. Maar juis veel schakelen in tempo in de stap, draf en galop.

Janneke2 schreef:

Die krul hoort het eindresultaat te zijn - en bij Friezen werkt de bouw ook mee.
Van belang is het voortraject: 'van bekken kantelen, buikspieren actief, bovenlijn bol en achterbenen onder de massa'. (...medische problemen, gedoe met een knellend zadel, slechte hoefverzorging allemaal buiten beschouwing! )

Dat kun je bereiken door overgangen te rijden op zit, houding, gewicht - en bij wijze van spreken met een losse teugel, met name naar een langzamer gang. (In de vrije natuur stoppen paarden regelmatig "op de achterhand", zoiets als de western slidestop.)

En wendingen, voltes etc, waarbij je met een binnenhand naar voor en opzij gaat, "voor je gevoel je eigen binnen been op de grond zet" en je schouders draait/ tordeert ("alsof je schouders de koplampen van een auto zijn, en je draait aan het stuur van je innerlijke auto"). Dit is de manier om stelling en buiging te vragen. Als het dier vervolgens niet over de binnenschouder valt, mag je aannemen dat het dier het binnenachterbeen goed onder de massa zet. (Wegvallen over de buitenschouder kan zijn , dat het binnenachterbeen vooral duwt en niet draagt.)

En door hals strekken. Echt voluit strekken, op de gekste momenten. En elke tien seconden een centimeter, of een halve centimeter, of 2 cm, etc. Voortdurend controleren, of je met je eigen gevende hand en je drijvende kuit de neus van je paard "naar voor kunt duwen". Het bit ligt gewoon lekker stil in de mond en je werkt aan ontspanning en vertrouwen en bekkenkanteling.
En als ik gemeen ben op deze manier kun je goed vriendelijk rijden - en een boel mensen om de tuin leiden. (Je geeft geen kneepjes, maar het ziet er ongeveer hetzelfde uit. Voor het dier een wereld van verschil. )

En ooit reed ik een vreselijke sterrenkijker. Het arme dier had met 3 jaar een zadel aangemeten gekregen - en zowel ik als het betere zadel kwamen pas toen het dier al 10 jaar oud was. In arren moede zette ik in draf in de eerste paar minuten ook wel eens gewoon mijn hand er op. (Ik deed gewoon alsof ik een bijzetteugel was .) Cruciaal: bij het allereerste moment van "niet meer trekken" van het paard acuut lange teugel, halsstrekken en belonen.

fenijro_tani schreef:

gabixcoen schreef:

Als er niks in zijn mond gebeurt denkt hij dat hij niet echt hoeft te werken en ontspant zich dus minder snel dan een paard wat goed ingereden is...

En dit is dus al fout.
Een paard gaat nageefelijk lopen als hij goed op de achterhand is, als hij aan de hulpen is en als hij vriendelijk gereden wordt met stille hand en onafhankelijke zit.
Een paard denkt niet aan lui zijn en minder hard werken omdat hij vriendelijker behandeld word...

Je prioriteit moet een happy atlete zijn.
Geen nageefelijk paard.

En ik ben geen z ruiter, maar begin met de achterhand, het reageren op de hulpen en jouw houding.
En vergeet dat nageefelijk.

Nicolle89 schreef:

Bovenstaande tips zijn allemaal super! Vooral die van achter naar voor en die ausbilding. Klassieke dressuur zou je ook eens moeten google.

Het is alleen zo jammer dat je instructrice op een andere manier traint dan dat jij voor ogen hebt. Mijn ervaring is dat het kwartje van ALLE bovenstaande tips pas valt zodra je het voelt en iemand wijst je er op dat wat je voelt en doet, dat dat goed is. Dus het is een behoorlijke uitdaging om het alleen te doen!

Wat mij heel erg heeft geholpen is weer helemaal bij de basis te starten, ook met jezelf! Zitles, stuurles, activeren aan het been, terug laten komen op je zit ect. Dus helemaal niks met je teugels doen behalve vast houden op een hele lichte verbinding (dun elastiekje zeg maar). Bij het sturen en terug komen op je zit zelfs eens een paar x oefenen (mits je het paard daarin genoeg vertrouwd) zonder teugel, dus knoop er in en voor je op de hals leggen. Zodra jou houding goed is kun je hem ook met je zit meer begeleiding zodat hij meer gaat dragen ipv stuwen en vanuit daar zal hij eerder aan de voorhand nageven..

Maar wat ik zei: Het is een kwestie van voelen... en dat is de uitdaging.. Dat wat ik nu voel is dat goed?

hwn schreef:

Ik zal niet reageren op de tips, maar een vraagje: ik heb begrepen dat het niet jouw paard is? Heb je al met de eigenaars overlegd? Ook al is de methode niet de juiste, zelf zou ik het ook niet fijn vinden als iemand mijn paard zou gaan "heropvoeden" zonder met mij te overleggen.

En het lijkt me moeilijk om te blijven lessen bij een bepaalde instructeur als je de instructies niet wil volgen (tenzij je hierover in discussie kan gaan).

elenaMM77 schreef:

gabixcoen schreef:

Ik denk dat je het niet helemaal begrijpt haha, het is ook lastig uit te leggen. Het paard is zo gereden dat hij minder druk op de teugel associeert met uitstappen, draven of wat dan ook. En hij gaat dan met z'n hoofd zo hoog lopen dat hij zijn rug heel erg ver wegdrukt! Misschien zo iets duidelijker?

dan moet je hem dus aanleren dat vrij teugel niet inhoud dat het einde werktijd is..
daar komt je been er dus bij..

door hem voorwaards aan het werk te zetten, komt dat hoofd uiteindelijk vanzelf wel omlaag..

die van mij is met redelijk harde hand gereden, met gevolg dat je verzet hebt op het moment dat je ook maar de lichtste vorm van teugeldruk hebt.. en daar bovenop is hij ook nog eens behoorlijk rennerig.

op dit moment gooien wij het even helemaal over een andere boeg..
hij krijgt helemaal geen teugel meer 0.00000, hij 'zoekt het maar uit'.
rennen prima, maar ik bepaal waarheen en hoe lang.
zodra hij terug komt, uitbundig belonen..
zodra hij omlaag komt uitbundig belonen..

en als hij dan rustig loopt heel even de teugels ietsjes opnemen en voordat er verzet komt gelijk weer los.


en ja.. dan zal jouw paardje ook waarschijnlijk het eerste kwartier met zijn hoofd in de lucht rondjes rennen... aan jou de taak om hem dan daarbij voltes te rijden, slangevoltes, proberen om hem door langzamer licht te rijden aan te moedigen om langzamer te draven, maar vooral niet die teugels erbij graaien.. immers zoals je zelf aangeeft.. hij heeft geleerd dat hij op handen moet reageren, dus die geef je hem dan niet.. pas zodra hij die associatie van rommelen in de mond is werken kwijt is en gaat werken zonder dat er iets in zijn mond gebeurd, dan kun je het contact weer op orde brengen.

nu is het natuurlijk niet zo dat wat hier lijkt te werken ook voor jou zal werken.. maar ook deze is aangeleerd op druk en hand gereden te worden.. en heel langzaam begint hij nu te reageren zonder dat alles.. wij hopen over een paar maanden dat hij ontspannen op contact kan lopen.


nadeel is dat dit een lespaard is en als je lesgeefster op een andere wijze lesgeeft aan anderen en het haar eigen paard is, dat er waarschijnlijk niet veel zal veranderen.. omdat er dan vaker bevestigd wordt dat het 'anders' is, dan wat jij wilt bereiken.