Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-02-15 23:55

Wat is wijsheid? "Corrigeren" of niet?

Geplaatst door de TopicStarter : 27-02-15 23:55

Ik heb een gruwelijke hekel aan het woord "corrigeren", maar ik had geen idee wat ik anders in de titel moest zetten.

Een paar maanden geleden heb ik mijn eerste pony kunnen terug kopen. Heel erg penny, maar mijn gevoel liet me gewoon geen andere keuze

Ze is 4 jaar geleden bij mij vertrokken als grasmaaier, omdat ze een peesblessure had waarvan toen niet duidelijk was in welke mate die nog zou genezen, en ik heb toen voor mijn andere pony gekozen. Helaas, achteraf gezien, maargoed, het emotionele aspect doet hier niet ter zake. Onlangs heb ik voor de allereerste keer weer eventjes met haar gereden, en ik herkende mijn vroegere pony niet echt meer.

Er zijn een aantal "problemen" die invloed hebben op elkaar, waardoor ik eigenlijk niet weet wat een logische of handige volgorde zou zijn om ze aan te pakken. Daarom wil ik graag advies en een nuchtere kijk op de zaken vragen. Voor alle duidelijkheid: mijn bedoeling is voornamelijk om (rustige) kilometers door de bossen te maken, een beetje recreatief dressuur rijden en wat grondwerk en lange lijnen als afwisseling.

* Probleem nr 1: de peesblessure. Eigenlijk is dit geen probleem meer. Ondanks dat ze in de afgelopen 4 jaar intensiever is bereden dan ik graag had gezien, kon de DA afgelopen najaar niks raars ontdekken aan de pees. Er zit littekenweefsel, logisch, en dat zal ook niet meer veranderen. Maar geen ontsteking, zwelling, gevoeligheid of andere rare dingen. In principe is de blessure "genezen", maar het is wel iets om rekening mee te houden, en het zal ook een zwakke plek blijven. Topsport hoef ik niet van haar te verwachten (niet dat dat ooit mijn bedoeling was, ze is een haflinger, en dan niet van de luxe soort die goed in elkaar zit qua bouw), en hersenloos beginnen crossen door de bossen is wellicht ook geen slimme zet.

* Probleem nr 2: stijf, scheef, afgestompt, ... alles wat je kan verwachten van een pony die een hele tijd uitsluitend bereden is door een beginnend kind zonder begeleiding. Hier zou het logische antwoord zijn: begeleiding zoeken en trainen maar, MAAR:

* Probleem nr 3: ze verdraagt absoluut geen contact in haar mond. De tandarts komt woensdag, en haar gebit zal ongetwijfeld enig onderhoud nodig hebben. Maar ik ken deze pony, de reactie die ze toonde kan onmogelijk enkel door haar tanden komen, hier is meer aan de hand. Een belachelijk licht (eigenlijk te los) contact accepteert ze. Bij het minste dat het bit beweegt gaat ze in protest (hoofd omhoog, hard worden en weglopen), na een paar passen heeft ze zichzelf weer onder controle, maar in draf loopt ze onregelmatig door de spanning. Een mooi voorbeeld van teugelkreupel eigenlijk. Als ik de teugels volledig losgooi, loopt ze binnen een paar passen helemaal ontspannen met haar neus stofzuigend over de grond, regelmatig en rustig (in alle 3 de gangen), alles wat ik me maar kan wensen eigenlijk. Tot ik opnieuw probeer de teugels iets op te pakken, dan is het weer paniek. Het verschil is echt absurd groot. Haar reactie was ook zo slecht en fel, dat ik ernstig twijfel of het wel een goed idee is om -zoals ik eerst van plan was- weer recreatief dressuurmatig aan de slag te gaan zoals vroeger.

De vraag die ik me stel: wil ik haar eigenlijk wel opnieuw aan een bit laten wennen? Voor mij hoeft dat niet per se, en volgens mij doe ik haar er geen plezier mee. Maar wat dan wel? Bitloos? Omscholen naar western? Beide opties hebben hun nadelen.

Met bitloos heb ik slechte ervaringen met haar, we hebben vroeger wel eens geëxperimenteerd met een aantal bitloze opties, maar het gaf mij geen goed gevoel. Alsof de communicatie trager en vager was, in elk geval niet het fijne en veilige gevoel dat ik graag wil als ik met haar het bos in ga. Rondhobbelen met een los teugeltje is helemaal prima, maar als er iets zou zijn, wil ik wel dat mijn hulpen 100% efficiënt doorkomen.

Western. Tsjah, het zou kunnen. Dan zal ze alsnog moeten leren dat een bit geen reden voor paniek hoeft te zijn, maar dan is er op zn minst niet de hele tijd contact. Of wie weet is een hackamore voor ons de oplossing. Het probleem daar: ik ben een complete leek, en ik bezit niet de vaardigheden om haar in deze voor mij nieuwe stijl te helpen om weer soepel en recht te gaan lopen. Maar om nu letterlijk elke keer dat ik erop klim, een instructeur ernaast te hebben, dat is gewoon praktisch niet haalbaar. Ik kan overwegen haar weg te brengen om haar om te scholen en tegelijk ook weer los te krijgen, maar daar komt die blessure weer om het hoekje. Wil ik het risico nemen om haar vanuit het niets weer dagelijks te laten berijden? En door wie dan? Ik ken er niet genoeg van om een trainer zelf te beoordelen, en een onbekende bokker op zijn of haar woord vertrouwen is ook weer een gok. Nee, eigenlijk wil ik niet dat iemand anders haar regelmatig zou rijden.

Maar wat dan? Zelf een beetje aanmodderen à la dressuur met een los teugeltje? Genoeg conditie (want die hebben we ook allebei niet) opbouwen om een les te overleven? En wat voor les dan? Toch gewoon het bos in met een normaal bit, en kijken waar we uitkomen? Het gaat in tegen mijn principes om op een paard te stappen dat zo stijf en scheef is, zonder de directe en expliciete bedoeling om daar asap iets aan te doen. Aanmodderen is mijn stijl niet, maar het lijkt erop dat ik dat tot op zekere hoogte toch zal moeten doen.
Tenzij jullie een briljant idee hebben?

Nog een paar kleine randopmerkingen, omdat er een aantal vragen zijn die ik verwacht.
* Conditie opbouwen via longeren doe ik liever niet als ik andere opties heb. Longeren is iets dat ons vroeger een hoop stress heeft opgeleverd, voornamelijk omdat ze aan haar rechter oog staar heeft. Longeren op de rechterhand blijft ze spannend vinden, omdat ze -ondanks dat ze niet blind is- toch niet goed ziet. Het kan dus wel, maar als methode om op een rustige ontspannen manier weer conditie op te bouwen, is het eigenlijk niet geschikt.
* Ik heb met hetzelfde bit gereden als vroeger, namelijk een dubbelgebroken watertrensje. Wat voor bit er de afgelopen 4 jaar heeft ingehangen weet ik niet.

**Geplaatst**: 28-02-15 13:26

Re: Wat is wijsheid? "Corrigeren" of niet?

Geplaatst: 28-02-15 13:26

Ik zou eerst eens het lijf laten nakijken en gaan checken waarom ze geen druk op het bit verdraagt. Ik denk dat je daar meer aan hebt dan omscholen want dat is eigenlijk alleen symptoombestrijding.

**Geplaatst**: 28-02-15 13:31

Re: Wat is wijsheid? "Corrigeren" of niet?

Geplaatst: 28-02-15 13:31

Eens met jolien!!
Misschien een therapeut erbij halen die haar los kan maken in d'r spieren en kan behandelen...
Misschien kan je da iemand aanraden?

**Geplaatst**: 28-02-15 13:34

Re: Wat is wijsheid? "Corrigeren" of niet?

Geplaatst: 28-02-15 13:34

Zou er eerst een dierenarts en zadelmaker bij halen. En dan een plan van aanpak maken. Kan heel goed dat ze ergens last van heeft of dat haar zadel niet goed meer past. En heb je al eens naar het bit zelf gekeken. Zitten daar toevallig geen oneffenheden aan, dat ze daarom zo doet.

**Geplaatst**: 01-03-15 00:05

Geplaatst: 01-03-15 00:05

Als er die 4 jaar niet naar haar gebit omgekeken is, kan dat ook nog een reden zijn voor het geen contact willen krijgen op het bit.
Hoe lang heb je haar nu terug?
Verder zou een goede osteopaat of chiropractor haar na kunnen kijken. Het kan best zo zijn dat ze problemen heeft bij het gebied net achter haar oren, waardoor het bit niet eens het probleem is, maar meer nog de druk die het kopstuk veroorzaakt. Diegene kan dan ook de rest van het lijf nalopen en zien of er verder nog plekken zijn waar ze vasthoudt in haar lijf. Lastig dat je niet weet waar ze de afgelopen jaren mee gereden is ( zadel/hoofdstel/bit/ bijzetters missschien?).
Het idee van de zadelcheck vind ik ook een goede, misschien is ze toch wel veranderd in bespiering in de afgelopen vier jaar, zodat je zadel misschien wel minder goed past.
Heeft de DA afgelopen najaar alleen naar de peesblessure gekeken, of ook verder naar het hele paard?

Succes ermee hoor, het lijkt me heel naar om je pony zo veranderd terug te "krijgen".

**Geplaatst**: 03-03-15 13:44

Geplaatst: 03-03-15 13:44

Omscholen naar western is een mogelijkheid maar western rijden is meer dan rijden met een losse teugel.

Mijn dochter heeft enkele jaren geleden de overstap naar western gemaakt en daarbij is ze begonnen met te trainen bij een western trainster op de paarden van deze trainster.
Ondertussen hebben we een groene paint merrie gekocht en toen mijn dochter een jaar western reed is onze merrie naar een gespecialiseerde trainer gegaan voor haar basistraining.
De eis van deze trainer was dat wij 2 a 3 keer per week deelnamen aan de training, mijn dochter als ruiter en ik als verzorger. Na 4 maand is onze merrie terug naar huis gekomen en hadden wij een goed opgevoed paard met een basis die er nooit meer uit gaat en vormde ze een echt team met mijn dochter.

Deze trainer werkt met paarden op een ritme aangepast aan elk paard en aan de vorderingen die het maakt.

**Geplaatst**: 03-03-15 13:49

Re: Wat is wijsheid? "Corrigeren" of niet?

Geplaatst: 03-03-15 13:49

Ook western werkt (zeker in het begin) met contact. Pas als dat contact goed is, wordt er gewerkt naar het volgende niveau, de 'losse' teugel.

Wat ik zou doen: bitloos proberen. Hier reageren paarden vaak zo goed op, ook als ze geen problemen hebben. Gewoon proberen, wat heb je te verliezen?

Ook bitloos kun je prima dressuurmatig trainen om de pony weer wat soepel ed te krijgen.

**Geplaatst**: 03-03-15 13:53

Geplaatst: 03-03-15 13:53

Ik zou ook niet aan omscholen denken... maar eerst tanden en lijf laten nakijken.

Daarna gewoon rustig met los teugeltje gaan rijden... en pas na paar weken (als ze door heeft dat jij echt niet in haar bek gaat trekken) ... dan kan je weer beetje bij beetje contact opnemen.
Denk dat je vooral veel tijd en geduld moet hebben... pony moet even weer doorkrijgen dat het nu weer prima is... en dat kost wel paar maanden.

Voor les heb je toch ook geen enorme conditie nodig. Instructeur kan toch ook voor half uurtje komen... het hoeft niet meteen een uur vol aan de bak.

**Geplaatst**: 03-03-15 14:02

Geplaatst: 03-03-15 14:02

Evelijn schreef:
Ik zou ook niet aan omscholen denken... maar eerst tanden en lijf laten nakijken.

Daarna gewoon rustig met los teugeltje gaan rijden... en pas na paar weken (als ze door heeft dat jij echt niet in haar bek gaat trekken) ... dan kan je weer beetje bij beetje contact opnemen.
Denk dat je vooral veel tijd en geduld moet hebben... pony moet even weer doorkrijgen dat het nu weer prima is... en dat kost wel paar maanden.

Voor les heb je toch ook geen enorme conditie nodig. Instructeur kan toch ook voor half uurtje komen... het hoeft niet meteen een uur vol aan de bak.

Hier kan ik me prima in vinden.
Ik vraag me echt af of het bit het probleem is, of dat haar lijf dat is. Zeker omdat je schrijft dat ze stijf/scheef is.
Wat je zou kunnen proberen is longeren met dubbele lijnen als ze dat kent tenminste. Want dan heb je wel het contact op het bit, zonder dat er iemand op zit. En weet je meteen of het bit zelf het probleem is.
Sowieso zou ik niet eerder wat doen voordat het lijf en de tanden op orde zijn.

**Geplaatst**: 03-03-15 14:08

Re: Wat is wijsheid? "Corrigeren" of niet?

Geplaatst: 03-03-15 14:08

Ik zou een stap terug doen en dat is dus er af en vanaf de grond weer opbouwen.

Paard na laten kijken door de tandarts en ook door een DA/fysio/osteopaat op blokkades en vastzittende spieren. Als dit onder begeleiding weer zo los is dat je aan het werk kunt zou ik vanaf de grond beginnen met werken.

Rechtrichten aan de hand met een kaptoom (dus geen bit) en dit later uitbouwen naar onder het zadel. Mocht je echt een bitje er in willen hebben kan je die combineren met het kaptoom en tijdelijk op dubbele teugel gaan rijden. Zo langzaamaan met goede begeleiding opbouwen.

Als je paard op zit prima luistert en je alleen een 'noodrem' wilt hebben voor buiten zou je ook nog aan een hackmore kunnen denken. Direct contact en direct rijden waar nodig maar verder lekker een ontspannen teugeltje voor buiten is dan een prima mogelijkheid.

**Geplaatst**: 03-03-15 14:16

Geplaatst: 03-03-15 14:16

Je schrijft dat de tandarts al komt, goed begin!
Daarna zou ik toch overwegen om een osteopaat oid lang te laten komen om haar even na te laten kijken en los te maken.

Stijf en scheef, moeilijke problemen En bijna ieder paard heeft het in grotere en mindere mate.. Je kan beginnen met aan de hand te werken met ene kaptoom. Haalt de scherpe randen van het scheef zijn er vanaf. Daarbij is het onbelast en moet ze wel haar spieren gebruiken waardoor je die alvast sterker maakt voor het rijden.

Het bit: eigenlijk zijn er twee grote mogelijkheden in mijn ogen: iets lichamelijks of iets mentaals. Als de tandarts is geweest en eventueel de osteopaat kan je lichamelijk redelijk uitsluiten dat dat het probleem is. Als het iets mentaals is dan hoeft ze "alleen maar" weer vertrouwen op te bouwen. Ga maar rijden met dat belachelijk lichte contact, zodra ze je meer vertrouwd zal ze zelf wel meer contact opzoeken. Als dit vertrouwen al 4 jaar is beschaamd, heeft dat behoorlijk tijd nodig. Als je haar minder vertrouwd omdat je "geen rem" hebt, begin dan in alleen stap en rij echt terugop je zit (eventueel met behulp van je stem en muur om het aan te leren).

En tot slot: de pesen zijn goed maar blijven een zwakke plek zeg je. Uitstappen en instappen op een verharde ondergrond is dan meestal(!) een goed idee. Of als je haar wat meer vertrouwd, ga lekker buiten wandelen of rijden op een verharde ondergrond. Overleg dit wel even met je DA, vaak is dit een goede oplossing maar in sommige gevallen wordt het toch afgeraden.

**Geplaatst**: 03-03-15 14:23

Geplaatst: 03-03-15 14:23

Goed dat je de tanden laat nakijken. Moest het hiermee niet beteren zou ik ook eens haar rug op foto laten zetten, want wat je opnoemt is wel een typisch kenmerk van kissing spines. Ik wil je niet meteen gaan laten doemdenken, maar ik zou het in jouw plaats wel willen uitsluiten. Ook het kreupelen als je contact legt zou uit de rug kunnen komen. Teugelkreupel is niet altijd rijtechnisch soms heeft dat echt een onderliggende reden. Een paard dat heel scheef is kan minder regelmatig gaan lopen, maar echt kreupelen duidt voor mij toch op pijn. Hopelijk zijn haar problemen enkel aan de scheefheid en de minder handige ruiter gelinkt en kan ze met een aangepaste training weer soepelder lopen, maar dan wel zeker zijn dat ze geen pijn heeft

**Geplaatst**: 03-03-15 14:28

Re: Wat is wijsheid? "Corrigeren" of niet?

Geplaatst: 03-03-15 14:28

In hoeverre heeft de staar invloed op hoe ze haar lijf gebruikt? Je geeft aan dat dit bij het longeren problemen geeft. Kan dit bij het rijden ook een rol spelen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-03-15 21:26

Geplaatst door de TopicStarter : 03-03-15 21:26

Heel erg bedankt voor de reacties allemaal! Ik heb een paar nieuwe invalshoeken en dingen om over na te denken, precies zoals ik hoopte

Er zijn een aantal mensen die (zeker niet onterecht) een opmerking maken over rug- en zadelproblemen en/of fysio/osteopaat.
Het feit dat ze kán ontspannen, zelfs met mezelf erop (losse teugel en neus over de grond) is voor mij een belangrijk signaal dat het niet helemaal voor de volle 100% op zeep is. Ook daar zal ongetwijfeld een en ander spelen (hoe kan het ook anders na al die tijd) maar mijn idee is dat daar niet hét acute probleem zit. Wat daar naar boven komt zal gewoon in het "traject" mee aangepakt worden, dat beschouw ik eigenlijk een beetje als vanzelfsprekend. Een zadel scheef laten aanpassen om het volgende maand misschien wel naar de andere kant scheef aan te laten passen lijkt me echter niet de bedoeling. Dan liever een paar stappen in de goede richting en dan in 1X goed voor een paar maanden lijkt me interessanter.
Ivm met fysio, net zoals met mensen werkt het niet als je even snel alles los laat zetten en daarna weer in dezelfde verkeerde houding helemaal niks gaat doen, dat heeft absoluut geen zin. Fysio is pas nuttig als onderdeel van een revalidatietraject, niet als pure behandeling op zichzelf.

Beide zaken worden dus absoluut meegenomen, maar als deel van het proces. Preventief deze specialisten inschakelen voor ik zelfs maar weet wat het verdere plan zou kunnen zijn, lijkt me niet heel erg nuttig

betadine schreef:
Moest het hiermee niet beteren zou ik ook eens haar rug op foto laten zetten, want wat je opnoemt is wel een typisch kenmerk van kissing spines.

Ik houd het in gedachten als we op relatief korte tijd geen enorme verbetering merken, mocht het zo zijn is al de rest niet meer van toepassing natuurlijk.

PaulinBijoux schreef:
Het bit: eigenlijk zijn er twee grote mogelijkheden in mijn ogen: iets lichamelijks of iets mentaals. Als de tandarts is geweest en eventueel de osteopaat kan je lichamelijk redelijk uitsluiten dat dat het probleem is. Als het iets mentaals is dan hoeft ze "alleen maar" weer vertrouwen op te bouwen. Ga maar rijden met dat belachelijk lichte contact, zodra ze je meer vertrouwd zal ze zelf wel meer contact opzoeken. Als dit vertrouwen al 4 jaar is beschaamd, heeft dat behoorlijk tijd nodig. Als je haar minder vertrouwd omdat je "geen rem" hebt, begin dan in alleen stap en rij echt terugop je zit (eventueel met behulp van je stem en muur om het aan te leren).

Mijn gevoel zegt een combinatie van beide, en dan waarschijnlijk het mentale als gevolg van het fysieke. Het fysieke wordt morgen opgelost, het mentale zal een veel langere tijd nodig hebben.
Het is niet zo zeer dat ik haar niet vertrouw, eigenlijk kan ze niks doen waardoor ik bang zou worden, dan duurt het maar gewoon een paar meter langer voor we stilstaan. Ik besef echter dat er betere ideeën bestaan dan met een twijfelachtige rem de openbare weg op te gaan, dus daar zullen we toch echt iets op moeten verzinnen

MarliesV schreef:
Rechtrichten aan de hand met een kaptoom (dus geen bit) en dit later uitbouwen naar onder het zadel. Mocht je echt een bitje er in willen hebben kan je die combineren met het kaptoom en tijdelijk op dubbele teugel gaan rijden. Zo langzaamaan met goede begeleiding opbouwen.

Een oprechte vraag: is er een voordeel van een kaptoom tov andere bitloze opties?
Overgang via dubbele teugel is een hele mooie tip voor later!

Wendy schreef:
Wat je zou kunnen proberen is longeren met dubbele lijnen als ze dat kent tenminste. Want dan heb je wel het contact op het bit, zonder dat er iemand op zit. En weet je meteen of het bit zelf het probleem is.

Zij kent het niet, ikzelf heel erg beperkt. Maar dit zou dus wel een mooi startpunt kunnen zijn. Weet jij/iemand of hier ook les in gegeven wordt zonder de bedoeling om richting aangespannen rijden te gaan?

Evelijn schreef:
Voor les heb je toch ook geen enorme conditie nodig. Instructeur kan toch ook voor half uurtje komen... het hoeft niet meteen een uur vol aan de bak.

Ik ben begin december bevallen, en ben een fysiek wrak dat buiten adem is als ze een trap op moet. Gebrek aan conditie is meer een eigen probleem dan van de pony. Ook daar wordt sinds een maandje druk aan gewerkt, maar de spectaculaire resultaten laten helaas nog een beetje op zich wachten

Amaris schreef:
Ook western werkt (zeker in het begin) met contact. Pas als dat contact goed is, wordt er gewerkt naar het volgende niveau, de 'losse' teugel.

Wat ik zou doen: bitloos proberen. Hier reageren paarden vaak zo goed op, ook als ze geen problemen hebben. Gewoon proberen, wat heb je te verliezen?

Ook bitloos kun je prima dressuurmatig trainen om de pony weer wat soepel ed te krijgen.

Daar had in dan weer niet bij stilgestaan

Toch iets om nog eens uitgebreid over na te denken en te bespreken dus. Bitloos heb ik vroeger geprobeerd met tegenvallende resultaten. Ik kan natuurlijk opnieuw een poging wagen...

MarcR schreef:
Omscholen naar western is een mogelijkheid maar western rijden is meer dan rijden met een losse teugel.

Daar ben ik me volledig van bewust. Het is dan ook niet mijn bedoeling om hier licht over te gaan. Echter heb je binnen western (net zoals binnen de dressuur) verschillende niveaus van hoe "serieus" je de dingen neemt. De wedstrijdsport hoef ik absoluut niet te bereiken, recreatief rondrijden met een basis in "hoe het hoort" lijkt me niet onhaalbaar als ik genoeg tijd en moeite investeer in lessen en training.

Jet schreef:
Heeft de DA afgelopen najaar alleen naar de peesblessure gekeken, of ook verder naar het hele paard?

Ik heb specifiek gevraagd om naar de blessure te kijken (daar zijn opnieuw echo's van gemaakt en vergeleken met die van 4 jaar geleden), maar ook de andere benen zijn (klinisch) gecheckt en ze heeft alle gangen bekeken op harde en zachte bodem. Verder is bloed genomen (was in orde) en een mestonderzoek (was dramatisch). Een soort van algemene checkup met bijzondere aandacht voor die pees dus.
Ik heb haar terug sinds eind oktober, en tot hiertoe heeft ze (met uitzondering van dat ene ritje) nog helemaal niks moeten doen, ze mocht gewoon samen met mij in zwangerschapverlof. Ze heeft dus een mooie periode rust gehad, en dat heeft haar zichtbaar goed gedaan.

tamary schreef:
In hoeverre heeft de staar invloed op hoe ze haar lijf gebruikt? Je geeft aan dat dit bij het longeren problemen geeft. Kan dit bij het rijden ook een rol spelen?

Vroeger was dit niet het geval, of tenminste, ik heb er toen nooit wat van gemerkt. Mocht het nu wel een invloed hebben, schat ik die eerder klein in.

**Geplaatst**: 03-03-15 21:36

Re: Wat is wijsheid? "Corrigeren" of niet?

Geplaatst: 03-03-15 21:36

Aan stijf, scheef en afgestompt kan je ook werken zonder in haar mond te zitten, toch?

Eerst dat gebit, want dat kan best een groot deel van de ellende met het bit veroorzaken. Wanneer je er vervolgens voor zorgt dat 'ruiter' niet meer meteen wordt geassocieerd met 'pijn in de mond' en rijden weer leuker wordt, kan je misschien wel kijken wat er dan nog over is van het probleem, en wat er nog aan plan van actie overblijft.

Western an sich is geen oplossing, maar dat staat hier boven ook al. Als je al slechte ervaringen had met bitloos toen er nog niks aan de hand was, zou ik daar nu ook geen wonderen van verwachten.

Tandarts, en werken aan dat stijf, scheef en afgestompt, zonder nu al teveel met die mond te willen, en dan eens kijken of je over een maand een beetje verbetering ziet?

**Geplaatst**: 03-03-15 21:47

Geplaatst: 03-03-15 21:47

Citaat:
Maar ik ken deze pony, de reactie die ze toonde kan onmogelijk enkel door haar tanden komen, hier is meer aan de hand

tandarts moet nog komen, maar als er bijv een ontsteking zit is het geen onlogische gedachte dat het probleem juist vanuit de mond komt.

**Geplaatst**: 03-03-15 22:00

Re: Wat is wijsheid? "Corrigeren" of niet?

Geplaatst: 03-03-15 22:00

@TS: degene die het mij heeft geleerd woont tegenwoordig in Zweden

Maar wellicht zit er bij jou in de buurt iemand met een western achtergrond die dit beheerst?