Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-15 16:19

Juist opgeleerd en wil niet vooruit

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-15 16:19

Iemand bij ons op stal heeft enkele maanden geleden haar verzorgpaard zelf opgeleerd.
Maar hij doet helemaal niet wat ze verwachtte dat hij zou doen, hij wilt nl niet vooruit als er benen worden gegeven. Dan begint het paard tegen te spreken en te bokken etc.
Zelf vind ik dat ze vrij snel is gegaan met de zadelgewenning - erop gaan zitten (zal iets zijn van een 2-tal keer longeren met zadel en dan erop gaan) maar weet niet of dit er iets mee te make heeft.

Het gaat om een klein haflingertypetje, rond 1,40 en (misschien een beetje grof om te zeggen) de ruiter is niet bepaald één van de magerste, zou dit een reden kunnen zijn?

Het paard is volgens haar gezond, zou niets aan de rug hebben en een passend zadel.

Hebben jullie een idee waarom het paard zou zou doen? Of een oplossing?

Alvast bedankt

**Geplaatst**: 19-01-15 16:22

Re: Juist opgeleerd en wil niet vooruit

Geplaatst: 19-01-15 16:22

Klinkt inderdaad als een gevalletje rennen voordat je kunt lopen. Beestje overdonderd waardoor ie het in eerste instantie wel heeft gedaan misschien, maar nu in de staak gaat. Enige tip die ik heb, laat het beestje wegbrengen en beleren door iemand met verstand van zaken. Blijven aanprutsen maakt het alleen maar erger. Het lijkt me sterk dat haar gewicht er iets mee te maken heeft

**Geplaatst**: 19-01-15 16:23

Geplaatst: 19-01-15 16:23

Het is logisch dat een paard niet meteen vooruitgaat als je been geeft :')

Dat doen ze niet van nature.. Ik zou zeggen, laat het beleren en inrijden doen door een professional. Want als je het al raar vind dat je paard niet meteen het been geven snapt, weet je er dus helemaal niks van. Zonde van het paard ook

**Geplaatst**: 19-01-15 16:24

Re: Juist opgeleerd en wil niet vooruit

Geplaatst: 19-01-15 16:24

1e wat in mij op komt: paard snapt het niet.

Druk van de benen aan beide kanten moet in het begin van het beleren altijd worden ondersteund door stemhulpen die er aan gekoppeld worden. Dit zijn meestal hulpen die er met longeren al op zijn gezet.

Vooral helemaal in het begin is iemand (drijvend) in de bak wel erg prettig daarbij.

Reden dat het paard het niet snapt: ruiter heeft het niet goed of duidelijk uitgelegd/aangeleerd.
Stap terug dus, eerst aan de longe de stap/draf/galop/halt commando's er in en dan vanuit het zadel daarop voort borduren.

**Geplaatst**: 19-01-15 16:24

Geplaatst: 19-01-15 16:24

Het kan zeker zijn dat ze te snel is gegaan! Het is allemaal nieuw en dat is mentaal zeer belastend voor zo'n jonkie. Dan wordt het al gauw 'te veel' in het hoofdje en gaan ze staken. Als zij echt wat zwaarder is kan dit ook daaraan bijdragen; jonge paarden moeten nog heel erg hun evenwicht zoeken, en een zwaardere ruiter zal doorgaans het paard sneller uit evenwicht brengen icm met een instabiele zit :-)

Heeft ze begeleiding van iemand die er iets van kent?

**Geplaatst**: 19-01-15 16:26

Geplaatst: 19-01-15 16:26

Nou kijk, het is natuurlijk niet zo dat een jong paard meteen de 'beenhulpen' begrijpt. Een ouder paard wat al langer onder het zadel is, heeft geleerd dat 'been' betekend dat hij moet versnellen. Een jong paard heeft geen idee, en zal dus uit reactie vaker gaan bokken en protesteren.

Wat wij eigenlijk altijd doen, is lang longeren (een aantal maanden) en daarbij wat stemhulpen leren. Dat maakt het veel makkelijker wanneer je wilt gaan beginnen met rijden. Wanneer hij bijvoorbeeld het klikken kent met je tong, zal hij sneller begrijpen dat je dan vooruit wilt. Later kun je dit natuurlijk gaan combineren met been geven, zodat het klikken uiteindelijk niet meer nodig is.

Bovendien zal je paard meer ontspannen zijn als hij al wat stemhulpen kent en als er al wat meer mee gewerkt is alvorens er iemand bovenop hem kruipt

Succes ermee!

**Geplaatst**: 19-01-15 16:26

Geplaatst: 19-01-15 16:26

Vraag me af wat je met dit topic wil bereiken? Het is jouw paardje toch niet?

Nooit slim om zelf te gaan aanmodderen met inrijden maar om hier op bokt erover te beginnen is denk niet zo leuk voor de sfeer op stal als diegene er achter komt. Idd weg laten brengen naar iemand die er verstand van heeft en dan weer opnieuw beginnen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-15 16:29

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-15 16:29

Koekeroekus schreef:
Vraag me af wat je met dit topic wil bereiken? Het is jouw paardje toch niet?

Nooit slim om zelf te gaan aanmodderen met inrijden maar om hier op bokt erover te beginnen is denk niet zo leuk voor de sfeer op stal als diegene er achter komt. Idd weg laten brengen naar iemand die er verstand van heeft en dan weer opnieuw beginnen.

Is toch mijn keuze wat ik hier plaats

Had evengoed de 'zij' kunnen veranderen in 'ik' en dan had je er geen probleem van gemaakt

Maar wat ik hiermee wil bereiken: ze komt steed bij mij klagen dat haar verzorgpaard lastig doet en dat hij niet luistert en komt bij mij tips vragen. Heb haar al een paar dingen gezegd, maar wou ook eens kijken waar jullie mee kwamen.

**Geplaatst**: 19-01-15 16:33

Re: Juist opgeleerd en wil niet vooruit

Geplaatst: 19-01-15 16:33

Dan gewoon zeggen dat je er zelf ook geen verstand van hebt en dat ze professionele hulp moet inschakelen. Ben je meteen van het gezeur af

.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-15 16:35

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-15 16:35

MarliesV schreef:
1e wat in mij op komt: paard snapt het niet.

Druk van de benen aan beide kanten moet in het begin van het beleren altijd worden ondersteund door stemhulpen die er aan gekoppeld worden. Dit zijn meestal hulpen die er met longeren al op zijn gezet.

Vooral helemaal in het begin is iemand (drijvend) in de bak wel erg prettig daarbij.

Reden dat het paard het niet snapt: ruiter heeft het niet goed of duidelijk uitgelegd/aangeleerd.
Stap terug dus, eerst aan de longe de stap/draf/galop/halt commando's er in en dan vanuit het zadel daarop voort borduren.

Ze zegt dat als zij erop zit en haar vriend het paard aan de longe heeft en stemhulpen geeft (bv staan trippelen zodat ze vooruit gaat en dan het 'klik' geluidje maakt terwijl zij benen geeft) hij wel in draf wilt, maar ze wilt natuurlijk niet te afhankelijk zijn en doet ze dit niet vaak, ook omdat er niet altijd iemand kan bij zijn.

**Geplaatst**: 19-01-15 16:37

Geplaatst: 19-01-15 16:37

MinaV schreef:
Koekeroekus schreef:
Vraag me af wat je met dit topic wil bereiken? Het is jouw paardje toch niet?

Nooit slim om zelf te gaan aanmodderen met inrijden maar om hier op bokt erover te beginnen is denk niet zo leuk voor de sfeer op stal als diegene er achter komt. Idd weg laten brengen naar iemand die er verstand van heeft en dan weer opnieuw beginnen.

Is toch mijn keuze wat ik hier plaats Had evengoed de 'zij' kunnen veranderen in 'ik' en dan had je er geen probleem van gemaakt
Maar wat ik hiermee wil bereiken: ze komt steed bij mij klagen dat haar verzorgpaard lastig doet en dat hij niet luistert en komt bij mij tips vragen. Heb haar al een paar dingen gezegd, maar wou ook eens kijken waar jullie mee kwamen.

Ik maak er geen probleem van, vind alleen altijd zo jammer dat je ruzie krijgt op stal door dit soort dingen. Zie de laatste tijd nogal eens zown topic voorbij komen. Daar doelde ik eigenlijk meer op.

**Geplaatst**: 19-01-15 16:38

Geplaatst: 19-01-15 16:38

MinaV schreef:
MarliesV schreef:
1e wat in mij op komt: paard snapt het niet.

Druk van de benen aan beide kanten moet in het begin van het beleren altijd worden ondersteund door stemhulpen die er aan gekoppeld worden. Dit zijn meestal hulpen die er met longeren al op zijn gezet.

Vooral helemaal in het begin is iemand (drijvend) in de bak wel erg prettig daarbij.

Reden dat het paard het niet snapt: ruiter heeft het niet goed of duidelijk uitgelegd/aangeleerd.
Stap terug dus, eerst aan de longe de stap/draf/galop/halt commando's er in en dan vanuit het zadel daarop voort borduren.

Ze zegt dat als zij erop zit en haar vriend het paard aan de longe heeft en stemhulpen geeft (bv staan trippelen zodat ze vooruit gaat en dan het 'klik' geluidje maakt terwijl zij benen geeft) hij wel in draf wilt, maar ze wilt natuurlijk niet te afhankelijk zijn en doet ze dit niet vaak, ook omdat er niet altijd iemand kan bij zijn.

Ik neem toch aan dat zij niet in haar uppie op een geheel groen paard gaat zitten? Dat lijkt me echt niet verstandig.
Paard wegbrengen en fatsoenlijk laten beleren zou ik zeggen... Dalijk gebeuren er ongelukken of weet het paard helemaal niet meer wat 'ie moet doen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-15 16:40

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-15 16:40

billionache schreef:
Het kan zeker zijn dat ze te snel is gegaan! Het is allemaal nieuw en dat is mentaal zeer belastend voor zo'n jonkie. Dan wordt het al gauw 'te veel' in het hoofdje en gaan ze staken. Als zij echt wat zwaarder is kan dit ook daaraan bijdragen; jonge paarden moeten nog heel erg hun evenwicht zoeken, en een zwaardere ruiter zal doorgaans het paard sneller uit evenwicht brengen icm met een instabiele zit

Heeft ze begeleiding van iemand die er iets van kent?

Ze heeft spijtig genoeg geen begeleiding van iemand die er ervaring mee heeft :s De eigenaars zelf hebben de paarden alleen om mee op keuring te gaan dus ze rijden zelf niet (meer)
Ze was genoodzaakt om weg te gaan op de manege waar ze reed (met manegepaard) en was uitbundig op zoek naar een verzorg paard. Dit was één van de enige mogelijke oplossingen: nl dit paard als verzorgpaard nemen en zelf opleren terwijl ze geen ervaring heeft met opleren. En dan meteen eentje die niet alles vanzelf doet (wat vrij normaal is)
Heb haar ook al gezegd toen ik foto's zag verschijnen op fb waar bij stond 'na 2x longeren erop #Trots' dat ze wat snel ging, maar wou ze niet aannemen. Ze dacht dat omdat het paard niet meteen uitbarstte toen ze erop kroop, dat het voor de rest geen kwaar kon

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-15 16:42

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-15 16:42

Koekeroekus schreef:
Ik maak er geen probleem van, vind alleen altijd zo jammer dat je ruzie krijgt op stal door dit soort dingen. Zie de laatste tijd nogal eens zown topic voorbij komen. Daar doelde ik eigenlijk meer op.

Oke

Maar ga er geen problemen mee krijgen hoor, wou echt gewoon horen wat jullie zeggen om dat dan door te geven aan haar. Ze komt nl naar mij om tips, ga haar zelf ook zeggen dat ik dit topic gestart ben

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-15 16:50

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-15 16:50

Wipher schreef:
Nou kijk, het is natuurlijk niet zo dat een jong paard meteen de 'beenhulpen' begrijpt. Een ouder paard wat al langer onder het zadel is, heeft geleerd dat 'been' betekend dat hij moet versnellen. Een jong paard heeft geen idee, en zal dus uit reactie vaker gaan bokken en protesteren.

Wat wij eigenlijk altijd doen, is lang longeren (een aantal maanden) en daarbij wat stemhulpen leren. Dat maakt het veel makkelijker wanneer je wilt gaan beginnen met rijden. Wanneer hij bijvoorbeeld het klikken kent met je tong, zal hij sneller begrijpen dat je dan vooruit wilt. Later kun je dit natuurlijk gaan combineren met been geven, zodat het klikken uiteindelijk niet meer nodig is.

Bovendien zal je paard meer ontspannen zijn als hij al wat stemhulpen kent en als er al wat meer mee gewerkt is alvorens er iemand bovenop hem kruipt

Succes ermee!

Heb zelf ook al meegeholpen om 2 paarden (één koel in haar hoofd, de andere wat banger en schrikachtiger) zadelmak te maken, en een vriendin en ik waren de 2 die hun steeds longeerden. Wij zijn begonnen met longeren met halster -> longeren met longeersingel -> longeren met hoofdstel -> longeren met zadel. Zo werd het voor de paarden niet te veel in 1x.
Wij hebben ze zeker 4 maand gelongeerd, minstens 1/2x per week. Tegen het einde toe zijn we iedere keer eens aan het zadel 'gaan hangen' langs de 2 kanten zodat ze dit ook wat gewoon worden. En we hadden amper de longeerzweep nodig op het einde, vooral op stem (draf-> klikgeluid md mond, galop-> gaaaaaalop!) en ze waren vertrokken. We 'rushten' zeker niets.
Het meisje waarover het gaat, weet dat we zo tewerk gingen, want ze was er soms ook bij aan de kant, maar vond het waarschijnlijk leuker en specialer dat ze meteen na 2x longeren met alles erop en eraan (zadel en hoofdstel) er meteen op kon kruipen, toen nog zonder problemen

**Geplaatst**: 19-01-15 16:59

Re: Juist opgeleerd en wil niet vooruit

Geplaatst: 19-01-15 16:59

Tja dit is een gevalletje: wie niet horen wil moet maar voelen.

Jammer voor haar en jammer voor het paard maar als ze niet de begeleiding heeft/wil en dan nog eens te snel gaat dan houdt het op. Ik had mijn handen er als ik jou was vanaf getrokken en vooral geen tips meer gegeven.
Dat werkt toch niet en je gaat je er alleen maar meer aan ergeren.

Heeft ze nog geluk dat dit zo'n koele is die staakt ipv aan de haal gaat als hem iets niet aanstaat. Anders had ze er waarschijnlijk al heel vaak naast gelegen.

Voor het paard, jammer jammer. Hopelijk komt ze tot inkeer, ziet ze in dat ze het niet zonder hulp kan en dat het gewoon te snel gaat.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-15 17:00

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-15 17:00

xMyrth schreef:
Ik neem toch aan dat zij niet in haar uppie op een geheel groen paard gaat zitten? Dat lijkt me echt niet verstandig.
Paard wegbrengen en fatsoenlijk laten beleren zou ik zeggen... Dalijk gebeuren er ongelukken of weet het paard helemaal niet meer wat 'ie moet doen.

Ik denk dat je het antwoord niet zo fijn gaat vinden

Het is een haflingerkruising, die wel koel is in het hoofd (lees: van niet veel bang) dus ze denkt dat ze veilig zit, ondanks dat hij haar eraf wilt bokken als ze hem vooruit wilt zetten.
Heb haar al gezegd dat ze hulp moet zoeken omdat ze zelf geen ervaring hiervoor had met zadelmak maken. En ze zei dat ze iemand had gevonden, maar ik denk dat die persoon gewoon niet is komen opdagen en dat ze dan niet meer de moeite heeft gedaan om iemand anders te zoeken, ook door haar trots

Het is nogal een koppig meisje, maar blijf aandringen bij haar dat ze iemand met ervaring moet laten komen

Vindt ze niet zo leuk dat ik dat zeg, maar ja :p

**Geplaatst**: 19-01-15 17:03

Geplaatst: 19-01-15 17:03

misschien moet je de titel maar even aanpassen want zo te lezen is het dier helemaal niet juist beleerd maar volkomen verkeerd beleerd.

Citaat:
Ze zegt dat als zij erop zit en haar vriend het paard aan de longe heeft en stemhulpen geeft (bv staan trippelen zodat ze vooruit gaat en dan het 'klik' geluidje maakt terwijl zij benen geeft) hij wel in draf wilt, maar ze wilt natuurlijk niet te afhankelijk zijn en doet ze dit niet vaak, ook omdat er niet altijd iemand kan bij zijn.

Paard beleer je aan de longe en de longe moet nou eenmaal met zn tweeen. Als ze zich 'niet te afhankelijk wilt opstellen' had ze het dier niet moeten beleren. Dat gaat nou eenmaal niet alleen. Ze had van tevoren iemand moeten bedenken die er voor zou gaan en die zou willen helpen.

Ik zou zeggen: zoek iemand met wie het dan nu wel kan, en begin opnieuw. Net zolang aan de longe tot het zonder stemhulp kan.

En het is dat ik niet mag zeggen wat ik denk maar wat ik denk is eigenlijk:
wat een muts

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-15 17:04

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-15 17:04

MarliesV schreef:
Tja dit is een gevalletje: wie niet horen wil moet maar voelen.

Jammer voor haar en jammer voor het paard maar als ze niet de begeleiding heeft/wil en dan nog eens te snel gaat dan houdt het op. Ik had mijn handen er als ik jou was vanaf getrokken en vooral geen tips meer gegeven.
Dat werkt toch niet en je gaat je er alleen maar meer aan ergeren.

Heeft ze nog geluk dat dit zo'n koele is die staakt ipv aan de haal gaat als hem iets niet aanstaat. Anders had ze er waarschijnlijk al heel vaak naast gelegen.

Voor het paard, jammer jammer. Hopelijk komt ze tot inkeer, ziet ze in dat ze het niet zonder hulp kan en dat het gewoon te snel gaat.

Vind het zelf ook heel jammer voor het paardje, daarom juist wil ik aan haar oren blijven zagen zodat het nog opgelost kan geraken. Heb haar onlangs (nog een keer) gezegd dat ze een paar stappen terug moet nemen en best even het werken onder het zadel weglaat (dus gewoon longeren en grondwerk) en dat ze dat een aantal weken aanhoudt of zelfs langer.
Zei haar ook dat als het dan nóg zo is, dat ze iemand moet zoeken die wél ervaring heeft (die zij helemaal nog niet had, ze heeft hiervoor nog nooit op een groen paard gezeten)
Heb hier alleen nog geen reactie op gekregen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-15 17:19

Re: Juist opgeleerd en wil niet vooruit

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-15 17:19

Ben wel al blij dat jullie dezelfde visie en mening hebben als ik. Was al bang dat ik verkeerde tips gaf aan haar, maar heb ongeveer al hetzelfde gezegd als jullie hier zeggen

**Geplaatst**: 19-01-15 22:11

Re: Juist opgeleerd en wil niet vooruit

Geplaatst: 19-01-15 22:11

Het is idd een tegenvaller voor diegene die het geprobeert heeft het paard zelf te beleren.
En idd zoals ook al anderen hebben gezegd spijtig voor het paard , want dit is een foute belering geweest , paard kan daar niets aan doen maar het blijft wel voor een deel op de harde schijf staan en dat is spijtig.
Te veel ruiters denken dat een jong paard beleren net zo makkelijk is als even een toertje rijden en dat is het zeer zeker niet, eigenlijk is een jong paard beleren iets dat je noit echt nooit op eigen houtje zou mogen ondernemen, dat is een specialisatie op zich.
Het is duidelijk dat het hier om een vrij rustig type en braaf paardje gaat, maar toch blijft de manier waarop iets aangeleerd wordt zeker in deze begin fase gigantisch belangrijk.
Dit is een zeer zware fout en zeer zeker een verkeerd eigenbeeld van diegene die het eens vlug zelf ging doen, spijtig maar het gebeurt inderdaad veel te vaak op deze manier.