Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-07-11 19:13

Paard is hard geworden in de mond.

Geplaatst door de TopicStarter : 16-07-11 19:13

Beste bokkers,

Ik zit met een probleem.
Twee jaar geleden heb ik mijn paard gekocht. Toen klinisch en röntgen laten keuren, alles goed. Het enige was dat zijn wolfskiesjes eruit moesten. Dus afgesproken met de verkoopster dat zij de tandarts zou laten komen en dat ik hem dan zou kopen.
Nou prima, goed geregeld. Ik nog even gevoeld aan zijn rechtkant, en de tandjes waren eruit. Links op dat moment niet, ik had teveel zin om hem in te laden.
Met rijden was hij lastig naar mijn hand toe te rijden, bang voor het bit en bang voor m'n been en erg onzeker met rijden.
Ik had het idee dat hij echt voor de handel was ingereden, hup in de krul en doorrammen maar.
Rustig aan begon hij het bit meer aan te nemen, maar vaak ontweek hij het bit nog steeds.
Na ongeveer een jaar (met periodes waarin het goed ging en dan weer minder goed) kwam de tandarts weer voor controle.
Zij kwam erachter dat er nog een wolfskiesje zat die onder zijn velletje lag. Precies waar zijn bit ligt. Dat doet natuurlijk hartstikke zeer, zo'n velletje tussen bit en tand. De verkoopster heeft dat toen der tijd waarschijnlijk lekker laten zitten, want dat zal wel teveel gekost hebben, daar ben je dus weer lekker mee...
Meteen de tand laten verwijderen!
Na 2-3 weekjes weer gaan rijden, hij was nog steeds niet erg zeker over het bit.
Nu, ongeveer een half jaar later, heeft hij door dat het bit helemaal geen pijn meer doet, en regeert hij amper op de hulpen.
Ik probeer altijd zo zacht mogelijk te blijven en belonen op een goede reactie.
Nu vraag ik me af of het misschien slim is om tijdelijk een wat scherper bitje te gebruiken zodat hij weer "bij de les" komt? Of op deze tour doorgaan?

Op dit moment heeft hij een dubbel gebroken bustrens, die aardig "dik" is.

**Geplaatst**: 16-07-11 19:20

Geplaatst: 16-07-11 19:20

Probeer je het volgende eens voor te stellen. Toen het wolfskiesje er nog zat, werkte het bit op die plek keihard in. Als jij ook maar een minieme hulp gaf, deed dat al hartstikke zeer. Ondanks dat je paard niet fijn liep natuurlijk, was het voor hem waarschijnlijk wel duidelijk wanneer jij een teugelhulp gaf...
Nu is het kiesje weg, en ookal is een mond gevoelig, in verhouding met hiervoor voelt je paard mogelijk zoveel minder dat hij niet meer goed weet waar hij op moet reageren....dezelfde hulp komt nu ineens veeel zachter binnen!

Persoonlijk zou ik dus niet voor een scherper bit kiezen, maar eens duidelijker doorkomen met je hand. Dan kun je namelijk direct weer loslaten. Je paard moet gewoon reageren op je hand, punt uit. Maar dan moet hij wel weer even leren waarop hij moet reageren...dus zachte ophouding, geen reactie, duidelijke ophouding en direct weer los. Niet vasthouden, niet rukken, maar wel een keer goed doorkomen met je hand. Zodra hij weer weet wat de bedoeling is zal hij weer op je zachtere hulp reageren.

**Geplaatst**: 16-07-11 19:20

Geplaatst: 16-07-11 19:20

Zou het niet doen want een paard moet voornamelijk luisteren naar je zit (houding) en het been. Beter is om daar aan te werken. Wel zou ik hem lang, laag en rond rijden (goed aan het been met de bips eronder) en vanuit daar weer omhoog rijden. Suc6

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-07-11 19:29

Re: Paard is hard geworden in de mond.

Geplaatst door de TopicStarter : 16-07-11 19:29

Ja we zijn al tijden bezig met voorwaarts neerwaarts. Want door de pijn in zijn mond hield hij ook alle spieren vast in z'n lijf, en ik maar denken: hoe komt dat toch? Meerdere keren osteopathie erbij, goed zadel enz. En gewoon bij de jaarlijkse controle kom je erachter dat je lieve vriend ontzettend onnodig pijn heeft gehad. Handelaren... grr....

Harder doorkomen probeer ik wel, maar die van mij schiet dan in de paniek, herinnerd zich misschien de pijn en dan ben ik nog verder van huis omdat dan alle spieren strak staan.

Ik blijf het wel proberen hoor, maar het verschilt ook maar weer per dag of ik er 1 stap mee vooruit ga of 2 stappen achteruit.

**Geplaatst**: 16-07-11 20:25

Geplaatst: 16-07-11 20:25

Beter doseren dan...tussen geen reactie en paniekreactie inblijven. Is lastig, maar moet wel kunnen...

**Geplaatst**: 16-07-11 22:55

Geplaatst: 16-07-11 22:55

horsiegek schreef:
Na ongeveer een jaar kwam de tandarts weer voor controle, zij kwam erachter dat er nog een wolfskiesje zat die onder zijn velletje lag. De verkoopster heeft dat toen der tijd waarschijnlijk lekker laten zitten, want dat zal wel teveel gekost hebben, daar ben je dus weer lekker mee...

horsiegek schreef:
En gewoon bij de jaarlijkse controle kom je erachter dat je lieve vriend ontzettend onnodig pijn heeft gehad. Handelaren... grr....

Sorry hoor maar hier wordt ik kriebelig van.
Je weet helemaal niet of dat kiesje daar al heeft gezeten bij verkoop, als het al aan jaar later was had dat ook ontstaan kunnen zijn terwijl hij al bij jou was.
Bovendien; de handelaar heeft destijds al netjes de tandarts laten komen en zijn werk laten doen, een extra kiesje eruit trekken kost nauwelijks meer. Misschien heeft de tandarts dat niet eens opgemerkt of heeft het er gewoon nog niet gezeten.

Je kiest er zelf voor om bij een handelaar te kopen, je hebt afspraken gemaakt en die zijn gewoon nagekomen, ik vind het niet netjes om dan een jaar na dato de handelaar de schuld te geven van iets wat ook gewoon onoplettendheid van jou kan zijn geweest.

**Geplaatst**: 16-07-11 23:21

Re: Paard is hard geworden in de mond.

Geplaatst: 16-07-11 23:21

Een paard is niet zomaar hard in de mond.
Daar moet een reden voor zijn.
Een scherper bit is daar geen oplossing voor.

**Geplaatst**: 17-07-11 02:19

Geplaatst: 17-07-11 02:19

Misschien kan je eerst eens proberen een tijdje bitloos te rijden, tot je paard het rijden helemaal niet meer zo associeert met het bit. Rijden is dan gewoon rijden en dan kan je, als je dat wilt, weer overstappen op bit.

Onze pony had ook een pijnlijke ervaring met het bit en deed er daarna moeilijk over, al was dit wel maar 1x. Wij zijn toen een maand of twee overgestapt op bitloos en rijden nu afwisselend met en zonder bit. Gaat nu allebei helemaal prima.

Ohja, toen we bitloos begonnen reageerde ze ineens veel meer ontspannen en dat doet ze nu ook met het bit in

**Geplaatst**: 17-07-11 06:09

Geplaatst: 17-07-11 06:09

Het probleem van stugger zijn in de mond hoeft helemaal niet de oorzaak te hebben in de mond. Natuurlijk snap ik dat je daar aan denk, maar ik ben van mening dat je een paard rijdt op je zit en eigenlijk te teugels alleen maar vast hebt en daarmee kleine aanwijzingen geeft. Ik zou toch eens verder puzzelen en nog niets uitsluiten.
Ook slim om eens een specialist (osteo, fysio, zadelmaker, instructeur, tandarts) naar je paard te laten kijken. Dat geeft soms ineens een ander beeld op je probleem. Je hoort mij niet zeggen dat de mensen die je er nu bij hebt niet goed zijn, maar we zijn allemaal mensen en zien wel eens dingen over het hoofd of niet juist.
Scherper bit zou ik niet doen, je kan wel kijken of je andere bitten kan proberen, sommige paarden vinden een standaard dubbel gebroken bit niet fijn, rij mijn merrie met rotary, vind ze veel fijner.

**Geplaatst**: 17-07-11 06:19

Geplaatst: 17-07-11 06:19

Gineke schreef:
Misschien kan je eerst eens proberen een tijdje bitloos te rijden, tot je paard het rijden helemaal niet meer zo associeert met ..........

......... pijn.

**Geplaatst**: 17-07-11 07:11

Re: Paard is hard geworden in de mond.

Geplaatst: 17-07-11 07:11

ik zie in je post onderaan dat er een dik bit inzit,heeft je paard een grote kaak of kleine,want vaak word er gedacht des te dikker het bit des te zachter ik heb dat ook gehad met mijn merrie,
toen kwam de tandarts en die gaf me als tip doe er een smal dubbel gebroken bitje in,en dat ging super,mischien dit een sproberen,
in ieder geval succes met je paardje.

**Geplaatst**: 17-07-11 10:33

Re: Paard is hard geworden in de mond.

Geplaatst: 17-07-11 10:33

@Arabesk: was trying to say it the nice way...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-07-11 13:56

Re: Paard is hard geworden in de mond.

Geplaatst door de TopicStarter : 17-07-11 13:56

Even voor de duidelijkheid, ik rijd mijn paard zoveel mogelijk op m'n zit. Hetgene waar ik naar streef is een lichte contact teugel.

Een wolfskiesje ontstaat niet zomaar even opnieuw, veel amateuristische tandartsen trekken ook zonder verdoving of enkel een verdoving via de ader. Voor deze ingreep was nog een plaatselijke verdoving nodig wat weer meer kost.

Dingen als: je bent niet oplettend genoeg geweest vind ik een beetje te ver gaan. Paard is onderste boven gekeerd, en ik vind het zelf ook heel spijtig er zo laat achter gekomen te zijn.

**Geplaatst**: 17-07-11 20:46

Geplaatst: 17-07-11 20:46

Gineke schreef:
@Arabesk: was trying to say it the nice way...

tja dit is harder, maar duidelijker en wel de waarheid vrees ik en die is niet altijd even 'nice'. Gelukkig heb ik toch al geen vrienden op bokt :')

dus ik kan het wel zeggen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-07-11 22:08

Re: Paard is hard geworden in de mond.

Geplaatst door de TopicStarter : 17-07-11 22:08

@ arabesk: ik vind dit niet erg om te horen, ik weet dat hij lange tijd het rijden met pijn geassocieerd moet hebben. Ik zoek nu dan ook naar een vriendelijke oplossing, zodat het ook echt leuk word voor hem. Ik vind jou adviezen vaak wel nuttig en eerlijk!

Ik kan natuurlijk eens een ander bit proberen die minder dik is, want dat verschilt inderdaad per mond of een dik bit wel prettig is.

Zou een ongebroken, gebogen bustrens een idee kunnen zijn?

Bitloos heb ik al vaak geprobeerd, en wissel dat ook wel af. Hij reageert er best goed op dus ik blijf dat ook zeker afwisselen. Echter heb ik op de weg wel een bit nodig, voor de veiligheid van mijn omgeving, mn paard en mezelf:p ook op wedstrijd terrein heb ik bitloos vrij weinig te vertellen, en dan vind ie een neus ding ook echt niet fijn, ik kan dat echt alleen gebruiken als ik aan hele lichte druk genoeg heb, hij is wel gevoelig daarop.

**Geplaatst**: 17-07-11 22:24

Geplaatst: 17-07-11 22:24

horsiegek schreef:
Even voor de duidelijkheid, ik rijd mijn paard zoveel mogelijk op m'n zit. Hetgene waar ik naar streef is een lichte contact teugel.

Een wolfskiesje ontstaat niet zomaar even opnieuw, veel amateuristische tandartsen trekken ook zonder verdoving of enkel een verdoving via de ader. Voor deze ingreep was nog een plaatselijke verdoving nodig wat weer meer kost.

Dingen als: je bent niet oplettend genoeg geweest vind ik een beetje te ver gaan. Paard is onderste boven gekeerd, en ik vind het zelf ook heel spijtig er zo laat achter gekomen te zijn.

Ik vind ook wel dat er wat mensen onnodig op je bezig zijn.
Kan jij niet aan doen van dit probleempje.
Ik denk dat je misschien wel een dunner bitje kan nemen.
Denk ook dat je dit verder enkel kan verbeteren door hieraan te werken.

**Geplaatst**: 18-07-11 00:18

Re: Paard is hard geworden in de mond.

Geplaatst: 18-07-11 00:18

Weet je, heel vervelende situatie en ik zeg ook zeker niet dat het jouw 'schuld' is, hoor. Ik begrijp nl als ik t allemaal zo lees, dat je je er ook behoorlijk vervelend onder voelt. En je bent toch op zoek naar een oplossing?

Misschien kan je de komende tijd regelen dat je niet meer dan bitloos nodig hebt, zeker als hij daar goed op reageert in de juiste omstandigheden. Dan maar even geen wedstrijden en buitenritten? Ik denk zelf dat het nu t belangrijkste is dat je paard weer vertrouwen er in krijgt dat rijden en pijn niet samen gaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-07-11 11:19

Re: Paard is hard geworden in de mond.

Geplaatst door de TopicStarter : 18-07-11 11:19

Bedankt!

Degene die ik erbij heb gehad is Heleen Sleebos, ik ben heel tevreden over haar, ik laat haar binnenkort weer even komen aangezien ik binnenkort m'n zadel weer terug krijg van de zadelmaker en voordat we dan weer echt gaan trainen ik zeker wil weten dat hij goed is.

**Geplaatst**: 18-07-11 12:09

Re: Paard is hard geworden in de mond.

Geplaatst: 18-07-11 12:09

Waarschijnlijk heb je al die tijd gewoon geen goede aanleuning gehad, omdat dat wolfskiesje er zat. Inmiddels neemt je paard nu dus wel het bit goed aan, wat voor jou zwaar aan voelt. Maar....in principe kun je nu dus ook goed voelen dat het paard nog niet goed los in zijn lijf is. Paard moet niet lichter in je hand worden omdat je er een ander/dunner bit in doet, paard moet lichter in je hand worden omdat hij zichzelf meer gaat dragen!!! Wees blij dat ie nu wat stugger is, dan kun je het probleem op gaan lossen waar het zit. Heel veel overgangen en schijnovergangen rijden, maanden lang. Zijgangen, schouderbinnenwaarts....gewoon de achterhand trainen dus. Na verloop van tijd zul je merken dat paard wel fijner, lichter en smakelijker in je hand wordt, maar dan om de juiste reden!

**Geplaatst**: 18-07-11 12:47

Geplaatst: 18-07-11 12:47

horsiegek schreef:
Een wolfskiesje ontstaat niet zomaar even opnieuw, veel amateuristische tandartsen trekken ook zonder verdoving of enkel een verdoving via de ader. Voor deze ingreep was nog een plaatselijke verdoving nodig wat weer meer kost.

Nee die ontstaat niet nieuw maar als hij er niet verwijderd is kan hij alsnog doorkomen.
Hoe het verhaal ook zit, je geeft er wel keihard de handelaar de schuld van terwijl die waarschijnlijk helemaal geen schuld heeft. Daarbij heeft je paard bij jou al een jaar lang rondgelopen met dat kiesje, logisch dat jij niet aan de tanden hebt gedacht omdat dat net gedaan is maar een heel jaar lang?
Ik geef jou geen schuld hoor, vind het best begrijpelijk maar ik draai de situatie even om ter verduidelijking.

Maar je probleem hoeft niet alleen in de mond te zitten, hij heeft al die tijd pijn in zijn mond gehad dus logisch dat hij zich ook in het lijf heeft vastgehouden. Ik zou gymnastiserende oefeningen gaan doen, vanaf de grond en lange lijnen en later ook erop. Zoveel mogelijk het bit loslaten en heel vriendelijk vragen, niets afdwingen.

**Geplaatst**: 18-07-11 12:57

Re: Paard is hard geworden in de mond.

Geplaatst: 18-07-11 12:57

Je bent teveel met zijn mond bezig geweest en zijn lijf vergeten. Wil je hem losser in de mond hebben moet je hem in zijn lijf aan het werk zetten. Vergeet zijn mond die komt vanzelf.
Dit zal voor hem lastig zijn dus zodra je hem aan het werk zet krijg je reactie dit kan behoorlijk verzet zijn. Hier moet je doorheen hij moet zijn lijf gaan leren gebruiken. Hier heb je goed hulp bij nodig van iemand die hem hier creatief mee kan helpen.
PS: ik ga er hierbij vanuit dat zijn lijf in orde.

Je zal denk ik wel stoppen zodra er verzet komt ook al zit je niet in zijn mond?. dan heeft hij een mooi trucje geleerd..die moet je nu gaan afleren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-07-11 17:57

Re: Paard is hard geworden in de mond.

Geplaatst door de TopicStarter : 18-07-11 17:57

Bedankt voor alle tips en adviezen!

Op dit moment ben ik ook bezig met schouderbinnen en wijken, maar vooral in stap. Dat wil ik namelijk eerst goed voor elkaar hebben voor ik het in draf doe. Want dan zet ie zn onderhals en rug strak. Als ik hem langzaam laat draven kan ie wel schouderbinnen maar als 't hem te moeilijk word gaat hij alleen maar zachter op m'n been. Ik heb dan het idee dat ie het niet snapt of z'n balans niet kan vinden terwijl omstanders zeggen dat 'ie me in de zeik neemt en ik hem moet aanpakken.

Oja, even ter toevoeging, ik rij op de afgelopen maanden weinig, 2-3 keer per week door omstandigheden. Ook instructie is al een paar weken afwezig. Zodra mijn zadel weer terug is beginnen we weer met lessen. Ik zal het dan ook nog eens met haar bespreken.

**Geplaatst**: 18-07-11 19:12

Geplaatst: 18-07-11 19:12

Ga als je blieft je gevoel achterna, een paard kent het begrip "iemand in de maling nemen" echt niet. Natuurlijk heb je te maken met karakter. Een dier is puur en als wij iets van hun vragen dat ze zonder moeite kunnen, is er imo niets wat hun tegen houdt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-07-11 21:17

Re: Paard is hard geworden in de mond.

Geplaatst door de TopicStarter : 18-07-11 21:17

Zo denk ik er ook over, een paard gaat echt niet bedenken: ghehehe laat ik haar vandaag eens even lekker in de zeik nemen. Een paard reageert op z'n omgeving.

Net even gereden, alleen gestapt, hij was eerst weer erg strak, toen veel dubbele gebroken lijnen, slangenvoltes, schouderbinnen, pasje wijken en tempowisselingen. Na ongeveer een half uur had ik hem waar ik naar streef, hij liep op een lichte contacr teugel en aardig los in z'n lijf. Alleen iets te diep en ik vond hem nog te weinig dragen, en na een halfuur is best lang. Maar goed je kunt niet alles in één keer willen.
Ik heb alleen gestapt omdat de bak erg drassig was en ik zoiezo rustig wat dingetjes wilde proberen, met resultaat dus!

**Geplaatst**: 18-07-11 21:34

Re: Paard is hard geworden in de mond.

Geplaatst: 18-07-11 21:34

Als hij eerst maar los is in het lijf, je moet nu helemaal nog niet denken aan hoe diep hij gaat en of hij zich draagt.
Zorg eerst dat hij los is in zijn lijf, van neusvleugel tot staartwortel moet alles ontspannen zijn, dan kun je hem inbuigen rond je beide benen, zonder moeite schouderbinnen zetten en goede tempowisselingen rijden (kan ook in stap natuurlijk). Zijn hoofd zal daarbij zakken maar dat is normaal, laat hem zelf maar zoeken waar hij het beste loopt, als jij maar een zachte hand hebt en hem toestaat zijn hals te ontspannen (dus lange teugel).
Pas als dat helemaal goed gaat, in stap, draf en galop, kun je gaan denken aan een nette aanleuning MAAR; als hij ontspannen door zijn lijf loopt en hij neemt het bit goed aan dan zul je al een goede aanleuning hebben en kun je hem ook vrij simpel wat meer bij elkaar rijden en dus zichzelf beter laten dragen.

Maar dat heb je natuurlijk niet in twee weken voor elkaar en zeker met zo'n geschiedenis zal je dit veel tijd kosten.