Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-06-10 12:37

Erg schudden met hoofd

Geplaatst door de TopicStarter : 28-06-10 12:37

hallo,

ik heb een grote pony van juist 5 jaar oud. Ze is nu 2 jaar onder het zadel en is op sommige momenten een echte merrie in omgang en onder het rijden.
Het eerste 1,5 jaar eigenlijk niet zoveel met haar kunnen doen wat rijden betreft daar ze erg dominant van karakter is en ik gewoon niet met haar overweg kon

Het laatste half jaar is dit steeds beter beginnen gaan en sinds een goeie maand heb ik ook nog iemand dat haar op half-pension heeft. Dat meisje rijdt er 3 keer per week mee waarvan 1 keer terwijl ik groepsles geef en op donderdag zie ik haar meestal ook rijden terwijl ik initiatielessen geef aan kinderen omdat ze meestal in dezelfde piste rijdt als waar ik ben.
Het probleem doet hem voornamelijk voor wanneer de bijrijdster ermee aan het rijden is en wanneer ik vorige week er ook mee in groepsles ging rijden om zelf het probleem aan te kijken deed ze het ook bij mij. Bij zelfstandig rijden of privéles doet ze het in mindere mate, al blijft het wel altijd aanwezig.

Uiteraard is les van een goede instructeur hiervoor beste oplossing en die is er ook, van 3 verschillende mensen zelfs, en allemaal hebben ze andere oplossing die soms werkt, maar meestal van erg korte duur.

Vroeger ging mijn pony gewoon stil staan wanneer ze ergens geen zin in had. Deed je dan door ging ze steigeren. Dat was ook de reden waarom ik er op bepaald moment nog amper op durfde en dit voeldde ze ook, ging nog vaker staken,... Dit probleem is opgelost, ze weet nu dat stilstaan geen optie meer is en bij mij zal ze ook niet vlug meer gaan steigeren. Wat ze nu echter doet is gewoon met haar hoofd naar beneden en boven gaan schudden, meestal als ze moe begint te worden. Soms zo erg dat je moet opletten voor kopstoot. Zelfs wanneer je op dat moment teugels veel losser laat, maar ze wel dezelfde oefn moet blijven doen, blijft ze schudden. Zelfs wanneer ik ze langer dan normaal aan de longe neem en ze moe begint te worden gaat ze zelfs schudden. Ze had toen geen zadel op en geen hoofdstel aan.
We hebben 1-malig met bosal gereden omdat lesgever eens wou zien wat ze hierop deed en ook toen ging ze schudden.
Om de situatie nog iets duidelijker te maken een voorbeeld. Wijken van linker been ging van bij het begin zonder probleem, rechterbeen was echter niet zo makkelijk voor haar dus ging ze erg schudden met hoofd bij bijrijdster. Ik heb dan enkele keren geoefend op wijken van rechterbeen door haar steeds 2 pasjes opzij te laten gaan en dan gewoon terug rechtdoor en nu kan ze zonder probleem wijken en gaat ze ook niet meer schudden met haar hoofd.

De oplossingen die ons werden aangeboden

- Handen "blok" zetten, niet meegaan in beweging => Dit ging de eerste 2 keer prima, was meteen gedaan met schudden voor de rest van de les, na de 2de keer was ze niet meer vooruit te krijgen wanneer je dit deed waardoor ze weer kans kreeg om te steigeren
- iedere keer ze hoofd omhoog smijt aanduwen met benen, eventueel klein tikje van zweep => helemaal geen reactie, trekt ze haar gewoon niet aan en als je het blijft volhouden gaat ze ook hier in de staak door stil te staan en poging tot steigeren
- Haar vooruit rijden => dit is idd oplossing, wanneer je haar dan erg vooruit zet krijgt ze kans niet meer om hoofd omhoog te doen, ga je echter na 10 min terug naar tempo van daarvoor (en dit tempo ligt echt niet laag) gaat ze het gewoon terug doen, misschien moeten we dit dus nog iets langer uitproberen door haar telkens vooruit te zetten, maar dan crossen we dus een hele dag door de piste

- De oplossing die geen oplossing is, maar wel als enige iets van pos. gevolg heeft is slof, ik begin meestal zonder, begint ze te schudden hang ik hem er 10 min. aan en haal hem er dan weer af. Daarna is het gedaan met schudden tot we gedaan hebben met rijden. Toen ik zelf de 2de keer in groepsles reed omdat ze week daarvoor haar echt voor geen meter had gedragen heb ik hem er meteen aangehangen om haar in te rijden en na 5 min. hem er al terug moeten afhalen omdat ze erg ging hangen. Ze is toen vrij braaf geweest, niet gesteigerd of geen rodeosessie zoals week voordien, wel na half uur terug schudden met hoofd.

Tanden, rug, zadel,... zijn uitgesloten. Er zijn geen specialisten bij geweest, wel dierenarts en die vond geen medische oorzaak. Rug is nagekeken en tanden en aangezien ze het ook zonder zadel of bit doet lijkt het voor mij dat het probleem echt rijtechnisch moet gezocht worden.
Volgens lesgevers is het gewoon pure dominantie: ik heb geen zin dus doen we het ook niet. Aangezien stil staan en steigeren geen optie meer is, gaan we maar iets anders doen. (Af en toe probeert ze nog eens te steigeren en bij bijrijdster lukt het haar ook nog gemiddeld 2 keer per les, maar vanaf het moment dat ze gaat stil staan bij mij wordt ze meteen andere kant opgedraaid en rijden we verder)
Mijn inspiratie met mogelijkheden om het op te lossen is dan ook volledig op. Denk er aan om er tijdelijk martingaal op te hangen omdat het soms echt bijna tot kopstoot leidt.

Hebben jullie dit zelf al meegemaakt met een paard of mss idee om eens uit te proberen? Ik hoor het graag

**Geplaatst**: 28-06-10 12:53

Geplaatst: 28-06-10 12:53

Ik denk zo jouw verhaal te lezen gewoon een ontzettend slim exemplaar. (Lees weinig aan te doen) Ik zou zeggen hou vol en verwacht er niet teveel van. En mijn belangrijkste tip houd het werk voor haar zo afwisselend dat ze minder kans heeft om nieuw vervelend gedrag te bedenken. Geen uur in de bak dressuur oefenen maar gewoon 10 minuten en dan eens een hindernis tussendoor of een rit. Bij het dressuurrijden veel afwisseling in tempo, figuren en oefeningen, regelmatig halsstrekken, cavaletti tussendoor.
Misschien is het een optie om wat te oefenen aan de longeerlijn met dubbele lijnen of bijzet?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-06-10 13:15

Re: Erg schudden met hoofd

Geplaatst door de TopicStarter : 28-06-10 13:15

Ze is idd erg slim, zo houdt ze ook niet erg van water en na 1 keer op de wasplaats afgespoten te zijn, komt ze echt niet meer vrijwillig te dicht in de buurt van die kraan voor het water open te zetten. En als je haar zover krijgt vindt ze dat water eigenlijk niet heel erg eng (je mag rug, nek, hoofd afspuiten zonder dat ze een kik geeft), maar je maakt haar benen (vooral achterbenen) nat en ze kan geen 5 sec meer blijven staan.

We hebben nu al 2 keer gesprongen en dat doet ze met veel plezier (ook geen geschud met het hoofd dus), we zijn nu al enkele keren klein stukje gaan wandelen en nam ze ook vrij nuchter op (is ook helemaal niet het type dat snel bang is, andere paarden mogen aan de kletter gaan, zij blijft overal rustig bij).

Mss moet ik idd het longeren opnieuw beetje gaan opnemen. Vroeger was dit iedere keer voor het rijden noodzakelijk (anders kwam je er helemaal niet op). Nu wordt ze wel nog gelongeerd als bijrijder gaat rijden, maar bij mezelf is het niet meer nodig. Hierdoor had vooral ikzelf even genoeg van al dat longeren en is een "longeersessie" toch al enkele weken geleden.
Bedankt voor de tips

**Geplaatst**: 28-06-10 13:50

Geplaatst: 28-06-10 13:50

ik herken hier veel van mijn eigen paard. Ik heb een beetje dezelfde problemen met hem, kopschudden en lastig tegenwerken. De slof heb ik nog niet willen toepassen maar de andere tips heb ik ook al geprobeerd zonder veel resultaat echter.
Ik heb les gevolgd in het rechtrichten en heb een tijdje gestopt met rijden en veel longewerk gedaan. Nu loopt mijn paard ontspannen naar beneden aan de longe zonder enige hulpteugel.
Op deze manier worden de bovenspieren van de rug en hals sterker, dit moet dan leiden tot een meer ontspannen paard om te rijden. Ik had ook problemen met mn zadel en dit is nu aangepast. Ik heb het nog niet in huis maar eind de week zal ik het hebben en kunnen proberen of het nu beter gaat.
Ik vind dat je het wel goed aanpakt maar misschien is je bijrijder die toch wat angstig klinkt een nadelige factor voor je pony, zo zal ze jou en haar iedere keer weer uittesten. Zulke paarden moeten door 1 ruiter gereden zijn die consequent is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-06-10 14:07

Geplaatst door de TopicStarter : 28-06-10 14:07

De reden dat ik bijrijder heb genomen was omdat ik op een bepaald moment schrik had op haar (heb nooit eerder op een paard schrik gehad) en ik er gewoon geen zin meer in had. Verkopen was geen optie dus bijrijder. Sindsdien is ze bij mij een echt engeletje als ik vergelijk met wat ze voor de bijrijder met mij allemaal uitstak, nu heeft ze iemand "nieuw" om uit te testen, dat is ook de reden waarom ze bij haar wel eerst wordt gelongeerd. Het schudden deed ze bij mij vooral tijdens de groepsles (normaal rij ik met haar nooit in groepsles, zelfs niet tussen verschillende andere paarden) en volgens mij is ze gewoon zo slim om te weten dat ik dan ook niet veel kan doen. Er rijden overal andere paarden (waar ze trouwens ook naar shot indien je te dicht passeert) dus vooruit zetten is al heel moeilijk, geen tik wanneer het te erg wordt want dan volgt er rodeosessie en daarvoor heb je wel even plaats nodig als je niemand in gevaar wil brengen,...

Bijrijder is gelukkig niet angstig aangelegd, denk dat de meeste al zouden stoppen na 1 keer op haar rug (de 2de keer dat ze ermee reed heeft ze gemiddeld 30 keer op haar achterbenen gestaan op 20 min. tijd, moest ze dat bij mij doen ik stap af denk ik :))

. Longeren voor rijden is dus pure noodzaak bij haar of bij iedere "nieuwe persoon" die op haar rug wilt gaan zitten.

Op de goede momenten zoals bij springen, alleen in de piste,... is ze wel heel ontspannen, maar ik ga idd het longeren terug beetje opnemen.

**Geplaatst**: 28-06-10 14:11

Geplaatst: 28-06-10 14:11

Ik geloof nooit in moedwillig achterlijk gedrag. Een paard kan niet simuleren, of snode plannen verzinnen.
Er zijn wel signalen die ze afgeven die wij vaak missen.
Ik zou verder zoeken als ik jou was naar een reden voor dit gedrag.
En dat kan zitten in overdreven spierspanning bij haar en daardoor pijn (Happy Athlete eens laten komen), een slecht passend zadel, een onzekere ruiter die het paard mentaal uit balans brengt en maakt dat zij beslissingen gaat maken (altijd de verkeerde), allergie (zie je vaker met hoofdschudden),... kortom: haal er meer bij dan een DA voordat je beslist dat er niets met haar ad hand is.

**Geplaatst**: 28-06-10 14:13

Geplaatst: 28-06-10 14:13

vancky2005 schreef:
Ik heb les gevolgd in het rechtrichten en heb een tijdje gestopt met rijden en veel longewerk gedaan. Nu loopt mijn paard ontspannen naar beneden aan de longe zonder enige hulpteugel.
Op deze manier worden de bovenspieren van de rug en hals sterker, dit moet dan leiden tot een meer ontspannen paard om te rijden. Ik had ook problemen met mn zadel en dit is nu aangepast.

Ik ga hierin ook mee. Rechtrichten kan veel goeds doen voor je pony: lichamelijk en mentaal. Het zal ook jullie samenwerking beter maken.

**Geplaatst**: 28-06-10 18:50

Geplaatst: 28-06-10 18:50

Laat je je paard jaarlijks controleren door een tandarts?

**Geplaatst**: 28-06-10 21:17

Geplaatst: 28-06-10 21:17

Ninx schreef:
Ik geloof nooit in moedwillig achterlijk gedrag. Een paard kan niet simuleren, of snode plannen verzinnen.
Er zijn wel signalen die ze afgeven die wij vaak missen.
Ik zou verder zoeken als ik jou was naar een reden voor dit gedrag.
En dat kan zitten in overdreven spierspanning bij haar en daardoor pijn (Happy Athlete eens laten komen), een slecht passend zadel, een onzekere ruiter die het paard mentaal uit balans brengt en maakt dat zij beslissingen gaat maken (altijd de verkeerde), allergie (zie je vaker met hoofdschudden),... kortom: haal er meer bij dan een DA voordat je beslist dat er niets met haar ad hand is.

Hm, dat kunnen ze wel degelijk, wel ligt er vaak een ruiterfout aan ten grondslag. Als ze ontdekken op bepaalde manier onder werk / vervelend gevoel uit kunnen zullen ze dit gedrag (in dit geval hoofdschudden en staken) zeker herhalen. Daarom ook mijn tip om afwisselend werk te doen om ongewenst gedrag er niet in te "slijten". Probeer het leuk te houden voor het dier dat ze met plezier iets voor je doet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-06-10 21:47

Geplaatst door de TopicStarter : 28-06-10 21:47

Oberlina schreef:
Laat je je paard jaarlijks controleren door een tandarts?

Er is half jaar geleden naar haar tanden gekeken omdat ze toen pas begon met af en toe te schudden. Er zijn toen wolfskiezen getrokken en haar tanden zijn licht bijgevijld ookal was dit eigenlijk allemaal niet nodig, gewoon om uit te sluiten dat het van haar tanden kwam. Het hoofd schudden is nadien niet verbeterd.

Ninx schreef:
Ik geloof nooit in moedwillig achterlijk gedrag. Een paard kan niet simuleren, of snode plannen verzinnen.
Er zijn wel signalen die ze afgeven die wij vaak missen.
Ik zou verder zoeken als ik jou was naar een reden voor dit gedrag.
En dat kan zitten in overdreven spierspanning bij haar en daardoor pijn (Happy Athlete eens laten komen), een slecht passend zadel, een onzekere ruiter die het paard mentaal uit balans brengt en maakt dat zij beslissingen gaat maken (altijd de verkeerde), allergie (zie je vaker met hoofdschudden),... kortom: haal er meer bij dan een DA voordat je beslist dat er niets met haar ad hand is.

mijn pony weet best wat ze doet. Ik ken haar al 5 jaar vanwaar 4 jaar in mijn eigen bezit en weet wanneer ze pijn heeft. Als ze ergens last van heeft is ze juist erg braaf en kalm, en wanneer dit zou blijven aanslepen zou ik echt niet meer kunnen opstappen en weg rijden.
Hoe verklaar je anders dat ze het erger doet wanneer je in groep rijdt tegenover alleen rijden? Dat ze dressuurmatig tussen het springen door nergens last van heeft (zelfde zadel overigens)? Ze de eerste 10 minuten dit gedrag helemaal niet vertoont?
Onzekere ruiter die dit gedrag uitlokt is ook onmogelijk, ik ben idd niet altijd even zeker geweest op haar rug, maar doet dit ook bij bijrijdster en bij lesgever. Zou me sterk verbazen dat ook zij ook onzeker zijn.

Het is niet dat ik niet open sta voor andere "onderzoeken", maar ik voel gewoon dat het niets medisch is.

Ninx schreef:
Ik ga hierin ook mee. Rechtrichten kan veel goeds doen voor je pony: lichamelijk en mentaal. Het zal ook jullie samenwerking beter maken.

We lassen regelmatig pauze in bij het rijden, zo heeft ze 2 maand geleden gewoon maand op wei gestaan zonder te moeten "werken", onze band is hierdoor en door het longewerk idd al veel verbeterd. Ze is helemaal niet meer de "onhandelbare" pony waarvoor ze werd afgeschilderd door verschillende ervaren mensen.

**Geplaatst**: 29-06-10 12:02

Re: Erg schudden met hoofd

Geplaatst: 29-06-10 12:02

doet ze het ook in de wei of iets?
het kan ook headshaking syndrome zijn.
ik heb eerder een pony gehad die dit ook had.
moet je maar even hier op bokt doeken er is een heel topic over!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-06-10 14:30

Re: Erg schudden met hoofd

Geplaatst door de TopicStarter : 29-06-10 14:30

nee in de wei of in vrijheid heeft ze nergens last van

**Geplaatst**: 30-06-10 07:01

Geplaatst: 30-06-10 07:01

Heel vervelend voor je!

Ik sluit me erbij aan dat er meestal een ruitertechnisch probleem of lichameliijke problemen bij een paard aan ten grondslag ligt en dat het goed is dit eerst uit te sluiten.

Maar soms.... Soms heb je inderdaad paarden... Daar kun je het gewoon bij vergeten. Die willen simpelweg niet.
Ik heb een paard gehad, zelf gefokt. Super beest, super lief, super tijdens zadelmak maken, nooit een traumatische ervaring opgedaan. Echt een super beest totdat je van hem tijdens het rijden dingen ging vragen. Beest ging alle kanten op en gooide zich ooit letterlijk tegen de muur aan om je van zijn rug af te krijgen. Levensgevaarlijk gewoon!

Heel lang onderzocht wat het zou kunnen zijn. Veel geld aan uitgegeven. Zadels geprobeerd, zadelmaker naar laten kijken, tandarts, foto's door een dierenarts. Verschillende mensen hem een tijd laten rijden die dit als vak doen en goed te boek staan. Maar niemand kon dit gedrag veranderen of doorbreken of verklaren.

Nu wil ik niet op deze manier uitleg geven/verantwoording afleggen over het hoe en wat verder precies, heb met pijn in mijn hart het paard weg gedaan, maar wil hier wel mee aangeven dat er soms misschien wel geen oplossing is. Soms zijn paarden gewoon niet bereid onder het zadel voor je te werken.... Al hoop ik dit natuurlijk niet voor jou!!

Heel veel succes en sterkte met het zoeken naar je antwoord. Hoop dat jij het wel kunt vinden!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-06-10 08:09

Geplaatst door de TopicStarter : 30-06-10 08:09

Ik weet dat bij dergelijke problemen de oplossing vaak te vinden is in lichamelijke problemen oplossen en dat is ook de reden waarom er eerst dierenarts is bij geweest ookal had ik van bij het begin sterk mijn twijfels over een medische oorzaak.

Ook deze pony ken ik van bij haar geboorte, en de eerste 3 maanden na zadelmak maken was ze een engeltje. Ze is toen even naar de wei gegaan omdat het de bedoeling was om haar daar te houden. De eerste 14 dagen was er geen probleem op de wei, zij stond onderaan in rang, was blij om mij te zien omdat ze bij mij steun zocht terwijl ze niet te dicht in de buurt mocht komen van de andere pony's. Daarna werden de rollen snel omgedraaid, zij werd baas op de wei en ging ook tegenover mij dominant gedrag vertonen als ik haar op de wei wou kuisen en later rijden. Om die reden is ze na een maand terug naar de manege gegaan, maar ook daar liet ze zich niet meteen terug doen zoals voordien. Aan de longe kon ze je gewoon aanvallen, ze draaide haar dan om, ging steigeren en kwam je dichter bij dan ging ze zelfs klauwen. Op dat vlak is er dus al een grote positieve verandering in haar gedrag. Wat ze nu doet (het schudden met haar hoofd dus), is niets meer in vergelijking met al het steigeren en bokken dat vooraf is gegaan.
Of ze ooit echt voor mij zal willen werken is nog een vraag, springen bv. doet ze enorm graag, oortjes naar voor, ze springt overal over, maar als zij moe wordt is het gedaan, en dan mag je op u hoofd gaan staan dan is het ook echt gedaan. We hadden juist 90 cm gesprongen en wouden nog laag sprongetje nemen om af te sluiten en dat wou ze gewoon niet meer. Na half uur is het uiteindelijk gelukt om haar in stap over 2 balken te krijgen die op de grond lagen. Maar ik blijf er in geloven omdat we van heel ver zijn gekomen om samen te kunnen wat we nu kunnen.

**Geplaatst**: 30-06-10 21:14

Re: Erg schudden met hoofd

Geplaatst: 30-06-10 21:14

mmmh lastig, zou er zelf niet echt een oplossing voor weten, wat zegt je instructeur

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-06-10 21:52

Geplaatst door de TopicStarter : 30-06-10 21:52

volgens alle instructeurs die haar tot hiertoe hebben zien rijden(werk op de manege, dus heb vaak "les" als ik aan het rijden ben en ze passeren aan de poort, echt afgesproken les niet zo vaak) is het gewoon uit proberen wat ze doet. Ze is zo wisselvallig en kan de ene dag zonder enkel probleem doen wat ik vraag en de andere dag vraag je juist hetzelfde en gaat ze schudden. Dit is ook de reden waarom ikzelf het medische uitsluit. De oplossingen die lesgevers geven werken soms, maar meestal niet op lange termijn.