Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-06-10 20:26

Paard zet haar kaken vast

Geplaatst door de TopicStarter : 18-06-10 20:26

Als ik met mijn paard links om rij en wil dan een schouderbinnenwaarts rijden, zet ze haar kaken vast en kruipt dan achter de loodlijn.
Als ik rechts om rij en wil wijken voor mijn rechterbeen dan komt het lichaam niet fijn mee, dit probleem merk ik ook tijdens het stelling naar buiten vragen en ook de galop is rechts om niet meer zo fijn als het is geweest.

Nu mijn vragen:
Wat zou het kunnen zijn?
Is dit rijtechnische op te lossen, zo ja hoe dan?
Of moet ik het paard laten nakijken?
Ostheopaat wil zowiezo 1 deze dagen langs komen.
Of moet ik misschien ook de tandarts laten komen?

**Geplaatst**: 18-06-10 22:32

Re: Paard zet haar kaken vast

Geplaatst: 18-06-10 22:32

Je haalt alle oefeningen een beetje door elkaar hé.
Zolang je paardje niet nageeft en dus het bit vastpakt, zolang moet jij echt niks anders gaan vragen dan nageeflijkheidsoefeningen.
cirkelwerk, laterale buiging wel steeds in combinatie met je been hé.
Pas als dat in orde is kan en mag je meer gaan vragen, anders zet je zelf je paard aan tot verzet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-06-10 07:16

Re: Paard zet haar kaken vast

Geplaatst door de TopicStarter : 19-06-10 07:16

Gewoon rechtuit is er niets aan de hand.

Waarom vind je dat ik de oefeningen door elkaar haal?
Hoe kun jij uit mijn verhaal wat ik bovenaan heb geschreven concluderen dat ik niet met voldoende been rij?

**Geplaatst**: 19-06-10 11:47

Re: Paard zet haar kaken vast

Geplaatst: 19-06-10 11:47

Ik weet echt wel waarover ik praat hoor, tis nooit mijn bedoeling iemand af te kraken, zeker niet hoor.
En idd ik kan uit jouw verhaal echt wel dat uithalen hoor, das gewoon heel duidelijk.
Ik geloof ook best wel dat je bij sommige dingen echt geen probleem met je paardje hebt, maar jouw paardje gaat wel in verzet waneer je een beetje schouderbinnenwaarts vraagt, dat heb je zelf al aangegeven in jouw tekstje.
Als een paardje in verzet gaat en daarbij het bit vastneemt, dan is het niet nageeflijk op het bit, zover is toch duidelijk.
En dan gaat het hier eigenlijk nog maar om een heel simpel basisoefeningetje, dus eerst die ontspanning erin krijgen, laterale buiging, het paard leren gewillig je hand te volgen.
Een paard kijkt naar die dingen echt zwart - wit hoor tis goed of het is niet goed, zo een beetje af en toe goed is dus niet goed.
Weer terug een stapje lager starten en weer trachten op te bouwen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-06-10 12:56

Geplaatst door de TopicStarter : 19-06-10 12:56

Ik zeg ook niet dat jij niet weet waar je over praat.
wat ik alleen niet kan snappen is dat ze het voor heen niet deed.
Vandaar ook de vraag of het misschien iets lichamelijks kan zijn, doordat ze misschien heeft vast gelegen of dat ze last heeft van haar tanden.
Kan dit daar een gevolg van zijn?
Dat ze in verzet komt en dat dat niet goed is spreekt voorzich.

**Geplaatst**: 19-06-10 13:03

Re: Paard zet haar kaken vast

Geplaatst: 19-06-10 13:03

uiteraard iets lichamelijk kan altijd he.
Je moet bij een probleem altijd als eerste dit gaan uitsluiten, als je zeker bent dat ze nergens last van heeft, dan is het pas het moment dat de rijkunst je kan gaan helpen.
Maar hou er wel rekening mee dat het toch wel 9 van de 10 keer een ruiterprobleem is hoor.

**Geplaatst**: 19-06-10 17:41

Re: Paard zet haar kaken vast

Geplaatst: 19-06-10 17:41

Misschien eens een ander bit proberen, heb ook een paard gereden dat altijd nagevelijk was en later op het bit ging hangen bij bepaalde oefeningen, ander bit geprobeerd en tandarts laten komen en nooit meer problemen gehad...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-06-10 18:53

Re: Paard zet haar kaken vast

Geplaatst door de TopicStarter : 19-06-10 18:53

Een ander bit kan ik altijd proberen.
Wat ik wel weet is dat dit paard voorheen aan de teugel is getrokken en niet aan e teugel is gereden.
Ze vind het dus zowiezo erg moeilijk om van mijn hand af te blijven.

Aeolusnr1 Ja een ruiter fout zal ook best kunnen ben helaas nog steeds geen Anky.
Als moet ik wel toegeven dat ik steeds beter mijn fouten kan ontdekken waarbij ik een paard blokkeer en kan dus ook kan corrigeren.

**Geplaatst**: 19-06-10 19:43

Re: Paard zet haar kaken vast

Geplaatst: 19-06-10 19:43

ben het met susan eens

**Geplaatst**: 19-06-10 19:48

Geplaatst: 19-06-10 19:48

Probeer je paard een wat soepeler en losser in het hele lijf te krijgen, door iets dieper in te stellen en slangevoltes gaan te draaien. Liefst met zo veel mogelijk bogen en in iedere boog weer een kleine volte. Hierdoor leren ze helemaal los en soepel te worden op beide kanten, niet alleen in de kaken maar in het hele lijf.

Persoonlijk rij ik ook graag met een lage neusriem, mijn ervaring is dat sommige paarden niet net wat fijner van in de mond worden..

edit: typ fout

Laatst bijgewerkt door Raggel op 19-06-10 19:53, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-06-10 19:50

Re: Paard zet haar kaken vast

Geplaatst: 19-06-10 19:50

wat zegt je instructeur hiervan?

**Geplaatst**: 19-06-10 19:52

Geplaatst: 19-06-10 19:52

Misschien kijken of je paard wel soepel en rechtgericht genoeg is om deze oefeningen goed uit te voeren?

**Geplaatst**: 19-06-10 20:05

Geplaatst: 19-06-10 20:05

Hoe oud is je paard? Ik rij delano tinkerxkwpn vanaf hij 3,5 was en hij is nu 6. Het probleempje met hem is dat hij een gehandicapten paard is en die roppen flink in zijn mond dus hij kan lekker leunen op de linker kant...dan mag ik het weer goed rijden en ja...3 keer in de week is natuurlijk niet genoeg als hij hele dagen scheef heeft gelopen. Bijn balanse is ook niet supper daarom pakt hij vast dit kan ook het probleem bij jou paard zijn. Het te moeilijk vinden op de eigen benen te lopen.

**Geplaatst**: 19-06-10 23:00

Geplaatst: 19-06-10 23:00

_Susan_ schreef:
Vandaar ook de vraag of het misschien iets lichamelijks kan zijn, doordat ze misschien heeft vast gelegen of dat ze last heeft van haar tanden.

een tandarts laten komen om haar gebit na te laten kijken is altijd prima

ik zou zeker ook eerst proberen om de eventuele lichamelijke oorzaken uit te sluiten. Verder spiegelt het paard de ruiter, misschien span jij je eigen kaken ook?

Mocht je dat doen dan helpt het ook goed om je eigen kaken te ontspannen..

**Geplaatst**: 20-06-10 03:42

Geplaatst: 20-06-10 03:42

De vraag die KiWiKo stelde vind ik heel belangrijk. Maar waarschijnlijk wilt U een 'second opinion' zonder dat wij vooraf door de mening van uw instructrice/teur beïnvloed worden.

Uw vragen zijn mij duidelijk, vooraf moet ik zeggen dat niemand zou afraden een dierenarts te raadplegen, noch een der andere paramedische hulpverleners. Ofschoon ik er geen goede ervaringen mee heb. Maar dat doet verder niet terzake.
Het hangt er ook een beetje vanaf of uw probleem van het ene moment op het andere opdook of er langzaam insloop. Is het plots verschenen lijkt mij de kans groter dat er een lichamelijk probleem is. Ik kan alleen voor mij zelf spreken; dan bel ik mijn op paarden gespecialiseerde dierenarts op. Maar ik kom hier nog op terug.
Is het er langzaam ingeslopen dan denk ik dat het eerder van rijkunstige aard is. Dan zou Aeolusnr1 gelijk kunen hebben.

Is het probleem van rijkunstige aard, dan is mijn antwoord: JA, dat is zeker op te lossen. Veel problemen onstaan sluipend. Het is de kunst die elke ruiter wil leren een probleemgedrag van zijn/haar paard zo vroeg mogelijk te herkennen en effectieve tegenmaatregelen kunnen menen; dus het herkennen en de vaardigheid om een probleem op te lossen. Ik vermeld dit zo uitvoerig omdat velen zich dom en schuldig voelen als het in de rijkunst misgaat (ik zeg niet dat dat bij u het geval is, maar ik heb van dat gevoel vroeger veel last gehad) en dat is nergens goed voor; iedereen maakt fouten in de africhting, alleen door meer ervaring komen sommigen er eerder achter. Het is dus een kwestie van leren, en iedereen kan dat.

Wat u in zo'n geval zou moeten doen, is niet zo makkelijk te beantwoorden. Uit uw verhaal kan ik namelijk niet alles halen. Maar ik moet het doen met uw waarneming: uw paard zet haar kaken vast bij schouderbinnenwaarts linksom, kruipt achter de loodlijn. Maar één ding hebt u niet vermeld; komt de schouder naar binnen of loopt u paard in haar lichaam rechtdoor? Ik ga er nu van uit dat ze het laatste doet (als ik het fout heb, meldt u dat) . Mijn indruk is dat het paard vermijdt haar linkerachterbeen onder te brengen en meer last op te nemen. Dat zou ook verklaren waarom de rechtergalop niet lekker gaat. Namelijk in de rechter galop wordt het buiten-achterbeen, dus het linkerachterbeen zwaarder belast. (Als niemand het ziet, moet u maar eens galoperen, u zult het zelf ook zo voelen). Maar het gedrag bij het wijken en stelling naar buiten rechtsom (linker stelling) verklaren dit niet. ofschoon dat lichamelijke aspecten zijn, zou ik hiervoor geen dierenarts e.d. vragen.
Nu mijn mening (op afstand, en met de informatie die ik heb) is deze: Veel paarden hebben net zoals mensen een sterkere en een zwakkere zijde. Juist de rijkunst dient om deze verschillen zo klein mogelijk te maken. Zolang het paard niet duidelijk pijn heeft en kreupel loopt (ook rechtuit en los) ben ik van mening dat zoiets rijkunstig opgelost kan worden. Zo'n verschil tussen de linker- en de rechterzijde van een paard worden soms niet onmiddelijk duidelijk (rechtuit is geen probleem, zei u), maar naarmate de oefeningen zwaarder worden, voelt het rijdier ook meer de behoefte zich aan de een of andere kant te onttrekken. Bijvoorbeeld door achter loodlijn te kruipen.
Ikzelf zou, indien ik het juist voor heb en het mijn paard zou zijn, eerst het vastzetten van de kaken en het achter de loodlijn kruipen in schouderbinnenwaarts (=dus ontrekken) aanpakken. MAAR VOORAF CONTROLEER IK ÉÉN DING: of de neusriem wel los genoeg zit. Een vaste neusriem kan het gedrag van klemmende kaken versterken of zelfs de aanleiding ervoor zijn. Die maak ik heel los.

Als ik met een vergelijkbaar paard werk, dan rij ik de schouderbinnenwaarts (want daar onstaat volgens u het probleem) in stap, zonder veel been. Ik drijf alleen om het paard in gang te zetten of om het in gang te houden als het uit zichzelf de gevraagde snelheid verlaagt. Vooral rustig. Ik wil het 't paard niet moeilijker maken dan het al is. Schouderbinnenwaarts vraag ik met een hele kleine stelling naar links en een duidelijke inwerking van de buitenteugel tegen de hals om zodoende de schouder naar binnen te krijgen. Mijn benen waken ook over de plaats van de achterhand (maar ik ga daar even niet op in, ander schrijf ik hier mijn boek en het is in deze niet van zo'n belang in mijn aanpak). Zodra het paard dreigt te beginnen (dus liefst zo vroeg mogelijk herkennen en reageren) met het gedrag dat u beschrijft, geef ik een 'lossende ophouding' . U moet zich dat zo voorstellen; ik gooi de teugel naar voren tegen de mond aan, zoals u wellicht weleens met een tuinslang hebt gedaan zodat die in een golf naar voren gaat. Ik vraag niet meer van de achterhand dan dat het in hetzelfde tempo doorgaat. Waarom niet? omdat ik stiekem aanneem dat het linkerachterbeen of de linkerzijde (met buiging) het wat moeilijk heeft; door meer te drijven zou ik het probleem vergroten en daarmee ik haar tegenzin om mee te werken.
Terug naar die 'lossende ophouding': tegelijkertijd vraag ik nog altijd duidelijk met de buitenteugel de schouder naar binnen te brengen en als het paard door die ophouding even over te teugel komt is dat niet zo erg. Ze wilt immers liever erachter kruipen, dus komt ze wel terug en dan op de goede plaats: De neus naar voren en zijwaarts. Door deze vorm van ophouding trek ik niet en laat het paard vaak 'spontaan' de kaak los. En omdat alles rustig in stap gaat, kan het paard het makkelijker aan. Als dat in stap zou lukken dan oefen ik dat zolang totdat ik dat ook in een vlijtige stap kan doen. Ondertussen gymnastiseert u uw paard heel voorzichtig door dit werk.
In draf is het 't zelfde verhaal: ik begin in een heel rustige draf en hou dat tempo zo. Hierin wil een paard ook wel eens gaan versnellen om zich zodoende aan de gevraagde zijwaartse beweging van de voorhand te ontrekken. Ook hier gebruik ik de 'lossende ophouding' om de neus naar voren te houden en zet duidelijk de buitenteugel in, met een minimum aan stelling naar links.
Ik vermoed dat de andere problemen zich ook oplossen indien ik het probleem met de schouderbinnenwaarts heb opgelost. In ieder geval gaat het zelden goed als men twee stappen in één keer wil doen. Ik wacht dus eerst de reaktie van het paard af.

Ik geloof dat ik nu niet meer kan vertellen over hoe ik het zou aanpakken. Indien ik iets over het hoofd heb gezien of in iets niet duidelijk ben geweest, dan lees ik dat wel. Dit is mijn aanpak, wat niet wil zeggen dat uw probleem niet ook op een andere manier opgelost zou kunnen worden, allen daar heb ik dan geen (goede) ervaring mee.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-06-10 09:10

Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-10 09:10

Raggel schreef:
Probeer je paard een wat soepeler en losser in het hele lijf te krijgen, door iets dieper in te stellen en slangevoltes gaan te draaien. Liefst met zo veel mogelijk bogen en in iedere boog weer een kleine volte. Hierdoor leren ze helemaal los en soepel te worden op beide kanten, niet alleen in de kaken maar in het hele lijf.

Persoonlijk rij ik ook graag met een lage neusriem, mijn ervaring is dat sommige paarden niet net wat fijner van in de mond worden..

edit: typ fout

Ja deze oefeningen heb ik gisteren meegekregen van mijn instructriese.
Ze wed hierdor welloser in haar lijf, maar soms moest ik even flink met mijn binnen been in komen om haar duidelijk te maken dat ze om mijn binnen been moest blijven.

KiWiKo schreef:
wat zegt je instructeur hiervan?

Mijn instructriese is niet zo van de ostheopaten, zij is meer van het voorzichtig gymnastische doortrainen om haar daar toch losser op te krijgen.
Moet zeggen dat me dat gisteren tijdens het lessen wel is gelukt.
Maar in mij zelf zegt iets dat er iets aan de hand moet zijn, dit paard is namelijk altijd heel meewerkend geweest.
En dat is ze nog wel het doet haar alleen pijn of vind het nu heel erg lastig en het kost haar wel iets.

amillia schreef:
Misschien kijken of je paard wel soepel en rechtgericht genoeg is om deze oefeningen goed uit te voeren?

Op dit moment is het paard niet meer volledig recht.
Soepel ook niet op beide kanten even veel.

nanette1 schreef:
Hoe oud is je paard? Ik rij delano tinkerxkwpn vanaf hij 3,5 was en hij is nu 6. Het probleempje met hem is dat hij een gehandicapten paard is en die roppen flink in zijn mond dus hij kan lekker leunen op de linker kant...dan mag ik het weer goed rijden en ja...3 keer in de week is natuurlijk niet genoeg als hij hele dagen scheef heeft gelopen. Bijn balanse is ook niet supper daarom pakt hij vast dit kan ook het probleem bij jou paard zijn. Het te moeilijk vinden op de eigen benen te lopen.

Het paard is 6.
Ja helaas is mijn balance ook niet altijd even goed, ben me dat nu wel bewust tijdens het rijden dus kan het wel corrigeren.
Maar je hebt het paard dat inderdaad al wel gehinderd.

padany schreef:
_Susan_ schreef:
Vandaar ook de vraag of het misschien iets lichamelijks kan zijn, doordat ze misschien heeft vast gelegen of dat ze last heeft van haar tanden.

een tandarts laten komen om haar gebit na te laten kijken is altijd prima ik zou zeker ook eerst proberen om de eventuele lichamelijke oorzaken uit te sluiten. Verder spiegelt het paard de ruiter, misschien span jij je eigen kaken ook? Mocht je dat doen dan helpt het ook goed om je eigen kaken te ontspannen..

Voor zover ik weet rij ik niet met gespannen kaken, als ik vandaag ga rijden zal er eens opletten.
Gisteren buurtfeest gehad en best veel gedronken en het is laat geworden.

Kadankovitch@ dat is een hele uitleg erg fijn dat u de moeite wilt nemen voor mijn probleem.
In het schouderbinnenwaart loopt het paard wel met het lichaam gebogen, het is dus niet zo dat alleen het paard de hals opzij brengt.
Maar ik moet hiervoor wel heel veel moeite doen.

Even een stukje geschiedenis: (augustus vorig jaar)
Toen dit paard bij ons kwam kregen we een complete handleiding bij dit paard.
Ze is erg sensibel, kan het onder het zadel zo gaan aanpakken, stijgeren en bokken staan in haar woordenboek niet knuffelig.
Paard L2 afgericht altijd rond de 200 punten.

Toen het paard bij ons kwam was het wilt in de ogen, we hebben haar dus eerst een paar dagen lekker laten wennen aan haar nieuwe leefomgeving.
Na ik denk 5 dagen zijn we begonnen met longeren en dat ging goed.
Weer 5 dagen later hebben we er een zadel opgelegt en werkelijkwaar ik heb een paard nog nooit zo hoog zien stijgeren.
Bij de schoft heeft het paard witte haren wat dus nu vermoedelijk naar een slecht passend zadel verweest.
Ostheopaat laten komen en inderdaad het paard zat vast in haar rug.
Weer enkele dagen rustig aangegaan en toen het weer rustig opgepakt, de reactie op het zadel werd steeds minder extreem.
Het zadel is ook nagekeken door de zadelmaken of het op dit paard goed ligt.
We konden dus gaan beginnen met lekker rijden, met in mijn achterhoofd dit paard is L2 en altijd rond de 200 punten dus dat moet straks lekker gaan.
Nou niets was minder waar, in een rechtelijn over een diagonaal was niet mogelijk, als ik een hoek uitkwam moets ik oppassen dat ik met mijn buitenbeen niet tegen een paal ging.
Dat was dus een mega tegenvaller.

Al snel werd het duidelijk dat dit paard niet aan de teugel was gereden maar echt was getrokken.
Als ik de teugels los liet om haar op eigenbenen te krijgen krulde ze zich nog op.
Ook is alles met erg veel kuitdruk gedaan om haar tussen de benen te houden, omdat madam erg veel bokte en stijgerde.
Het zadelmak maken is denk ik ook veel te snel gegaan voor dit sensibele paard.
Maar goed dat zijn allemaal dingen achteraf.

Ik ben dit paard gaan rijden en het ging beetje bij beetje steeds beter.
Mijn vriend wilde graag springen en deze merrie heeft veel spring kwaliteit.
Dus heb deze merrie aan mijn vriend overgedragen.
Doordat deze merrie zo mega snel is, ging mijn vriend meeliften en reed haar dus niet meer.
Dat was voor haar weer een mega verschil, want ondanks dat zij zo snel is kan ik haar wel blijven rijden.
Sinds 3 weken rij ik haar weer en toen zijn me eigenlijk deze dingen gaan opvallen.
Dus ja als ik nu terug denk kan het ook rijtechnisch zijn, maar wil graag de rest uitsluiten.
De merrie is nu rustig in haar ogen, je kunt er mee buitenritten maken en kan een appel uit de boom vallen zonder dat madam daarvan moet bokken.
Ook is ze knuffelig geworden, maar het is wel daarin een merrie.

Ik denk dat dit paard verkeerd is begrepen bij de andere ruiter waar ze heeft gestaan.
Ik wil nu niet zeggen dat ik het allemaal goed doe met haar, maar heb wel het idee dat ze zich op haar gemak voelt.
Wel moet ik zelf nog heel veel leren.
Want altijd onafhangkelijk zitten is best lastig.
Maar ik heb de tijd en train lekker verder met dit paard.
Begin juli hebben we ons eerste L2 debuut.

Iedereen erg bedankt dat jullie de tijd willen nemen voor mijn probleem.

**Geplaatst**: 20-06-10 09:25

Re: Paard zet haar kaken vast

Geplaatst: 20-06-10 09:25

Tja, Susan, dat is een hele voorgeschiedenis, dat zou mijn verhaal iets anders gemaakt hebben indien ik het had geweten, maar misscien hebt u er toch nog wat aan. Het bewijst voor mijn dat een dergelijke problematiek zelden in een paar korte zinnen is te beschrijven. Dit is geen verwijt. Want maakt men de vraag te lang wordt het vaker verkeer begrepen of gaat de lezer alleen in op wat hem/haar persoonlijk treft. En ik ben in mijn antwoorden vaak te uitvoerig, bang om iets belangrijks te vergeten, maar het wordt dardoor op z'n minst saai.

Enfin, veel succes gewenst en laat eens wat horen hoe zich verder ontwikkeld?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-06-10 09:34

Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-10 09:34

Ik ga jou oefeningen zeker proberen.
Ik was bang als ik het allemaal zo uitvoerig in de beginpost had gezegt dat mensen zouden denken, ja laat maar ivm de vele tekst.

Was nog vergeten te melden dat dit niet mijn eigen paard is, ik rij dit paard en breng haar uit.