Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-02-10 20:43

straffen en belonen

Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-10 20:43

lieve bokkers
ik weet niet of het al bestaat of goed staat maar toch
ik had een vraagje over
als je een paard straft zeggen ze dat hij dat dan koppelt met dat het mens dat hem straf geeft dan met de beweging die hij maakt
maar als je hem beloond doet hij dan hetzelfde ??
of denkt die dan als ik het zo doe doe ik het goed omdat ik een beloning krijg

ik ben benieuwd naar jullie mening en ideeën

Liefs x.

**Geplaatst**: 14-02-10 21:22

Re: straffen en belonen

Geplaatst: 14-02-10 21:22

Hangt af van je timing en dosering.

Als je dat niet goed begrijpt, niet aan opvoeden van een paard beginnen.

**Geplaatst**: 15-02-10 14:52

Re: straffen en belonen

Geplaatst: 15-02-10 14:52

Paarden denken niet, ze associeren. Dus ja, als een paard iets doet en op dat moment straf/beloning krijgt, dan associeerd hij/zij dat met wat er op dat moment gebeurde.

**Geplaatst**: 15-02-10 18:16

Re: straffen en belonen

Geplaatst: 15-02-10 18:16

ook lekker kort door de bocht.
'paarden denken niet'

Geen onderzoek kan 100% uitsluiten dan een paard neit denkt.
Maar goed,

Ik geef min paard echt wel op zijn donder als hij iemand schopt of bijt. Dat mag niet. En dat moet hij ook goed weten. Hij moet weten dat jij de baas bent. Simpel weg omdat wanneer hij dat niet zo ziet je wel een dier van 10x jouw gewicht over je heen krijgt.

**Geplaatst**: 15-02-10 18:55

Geplaatst: 15-02-10 18:55

Femke16 schreef:
ook lekker kort door de bocht.
'paarden denken niet'

Geen onderzoek kan 100% uitsluiten dan een paard neit denkt.

En toch he..... zal ik met een paard niet snel een gesprek beginnen waarom hij nou niet mag bijten

**Geplaatst**: 15-02-10 22:14

Re: straffen en belonen

Geplaatst: 15-02-10 22:14

Je moet de juiste timing hebben met straffen en met belonen, je paard associeert de uiting met het gedrag welke hij/zij heeft getoond. Wanneer je dit vaak genoeg herhaalt gaan ze dit combineren en zullen ze weten wat er van ze verlangd wordt. Er mag wel duidelijk zijn dat je dit consequent toe moet passen en iets niet de ene keer toestaan (of gedeeltelijk) en het de andere keer streng afstraffen.

**Geplaatst**: 15-02-10 22:30

Geplaatst: 15-02-10 22:30

Yamcha schreef:
En toch he..... zal ik met een paard niet snel een gesprek beginnen waarom hij nou niet mag bijten

Goh, want een doordachte opmerking.
Dat heeft er toch helemaal niks mee te maken?

**Geplaatst**: 16-02-10 14:20

Geplaatst: 16-02-10 14:20

onderzoek heeft wel aangetoont dat een paard een gewoontedier is, dus wanneer hij constant op zijn plek gezet word als hij bijt leert hij dat dat dus niet mag. als een paard constant beloont word als hij bijvoorbeeld een oefening goed doet werkt dit precies hetzelfde.

dus een paard doet zo (volgens mij) omdat het een gewoonte is, niet omdat hij er zo over nadenkt. stel nou dat hij toch na kon denken kunnen we er waarschijnlijk toch niet achterkomen omdat het dier een heel ander patroon heeft als wij hebben.

(dit denk ik, kan dus in het echt anders zijn)

**Geplaatst**: 16-02-10 14:28

Re: straffen en belonen

Geplaatst: 16-02-10 14:28

binnen mijn studie (psychologie) moet je heel veel verklaren vanuit het oer instinkt, onbewuste ed. Dan kijk ik altijd naar mn paard!!! Waarom? Omdat een paard niet belast is met de menselijke normen en waarde. Een paard zal echt wel denken, maar is idd een gewoonte dier en ik geloof wel dat 90% van zijn gedragingen ondoordachte resposen zijn.

Je paard koppelt de straf aan wat die op dat moment doet! BV: hij staat te schrapen op de spuitplaats. Jij gooit een borstel tegen zijn hoofd (straf) en hij stopt met schrapen. Als je dit maar vaak genoeg herhaalt, dus iedere keer als hij schraapt krijgt ti een borstel naar zn hoofd dan legt ti automatisch de link (ofwel: schrapen is een borstel tegen mn hoofd..). MAar dit werkt alleen als je hier conseqent op reageerd.

Aanleren werkt precies hetzelfde.. bv: jij drukt met je hiel in zn buik omdat die moet wegstappen. die hulp is 'vervelend', als die wegstapt, haal jij je hiel uit zn buik wat zijn beloning is.

Als je dit heel precies weet, weet je ook gelijk welke foute gedragingen door jou zijn aangeleerd!!!!!!! Want dat komt vaker voor dan mensen zelf in de gaten hebben.. Kijk eens goed naar bv paarden die niet aan de hulpen zijn: de ruiter geeft iedere pas been. Het paard wordt dus niet beloond (de hulp word niet weggenomen) als die reageerd waardoor die er niet meer op reageerd.

**Geplaatst**: 16-02-10 14:48

Re: straffen en belonen

Geplaatst: 16-02-10 14:48

Romy: dat denk ik dus ook.

**Geplaatst**: 16-02-10 15:44

Geplaatst: 16-02-10 15:44

een paar denkt niet !
hij neemt dingen in ze op bijvoorbeeld als hij iets goed doet en word beloond dat weet hij de volgende keer ooh toen ik dit deed werd ik beloond dus dat is goed! wanneer jij hem straft werkt het precies zo !

**Geplaatst**: 16-02-10 15:46

Re: straffen en belonen

Geplaatst: 16-02-10 15:46

Inderdaad wat Yamcha zegt, timing is heel belangrijk bij het belonen en straffen. En dat klinkt simpeler dan het is...

**Geplaatst**: 16-02-10 17:38

Geplaatst: 16-02-10 17:38

Romy, heel netjes en duidelijk uitgelegd.

Yamcha schreef:
Hangt af van je timing en dosering.

Als je dat niet goed begrijpt, niet aan opvoeden van een paard beginnen.

helemaal mee eens

En daarin vooral heel conseqent zijn.
Bij elke ruiter gaat het soms eens mis, het zijn en blijven immers dieren (de paarden dan he)

**Geplaatst**: 16-02-10 17:42

Geplaatst: 16-02-10 17:42

Volgens mij werkt belonen en straffen goed zolang je twee dingen aanhoud consequent en direct. Paarden zijn ook prima geschikt voor zoiets, volgens mij is het inderdaad gewoon de assosiatiemet iets fijns/vervelends waardoor gedrag doorgaat of ophoudt.

**Geplaatst**: 16-02-10 17:50

Geplaatst: 16-02-10 17:50

Tja,

Meestal reageerd mijn paard "meer" denkend dan mij:S
ik heb een vorm van reuma en heb ik last van mijn rug weigert mijn paard om in galop te gaan...
laatst een vriendin erop gezet... en met 5 tellen zaten ze in galop:D
ik er weer op en niet willen galopperen...
kom ik thuis van de ronde denk ik oeps, doet meer pijn dan ik gehoopt had:S
Dus paarden denken wel!!!
zo zijn er nog vele voorbeelden...
ik zie niks in het donker, kan rustig met mijn
paard naar de wei lopen in het donker...
Gaat zonder problemen!

Wat het straffen betreft
omdat ze vroeger mishandeld/verwaarloost is waarschijnlijk straf ik niet,
we gaan met respect met elkaar om en gebruik me stem als ik het er niet
mee eens ben. maar meestal gaat de neus al naar beneden als ik boos ben
en straf ik daarna niet.
een zweep ofzo gebruik ik niet, ze gaat als je alleen er maar 1 vast heb
al idioot bang doen. springt dan rustig een zeer drukke weg over ofzo.
zo bang is ze van een zweep, in de wei geen probleem als ze "los" is
maar heb je haar en een zweep vast dan heb je een probleem en is
ze niet te houden!

Groetjes Sietara

**Geplaatst**: 16-02-10 19:45

Geplaatst: 16-02-10 19:45

Pollewoppy schreef:
Inderdaad wat Yamcha zegt, timing is heel belangrijk bij het belonen en straffen. En dat klinkt simpeler dan het is...

dan komt er nog bij dat de een hardleerser dan de ander :p

**Geplaatst**: 16-02-10 20:10

Geplaatst: 16-02-10 20:10

AnneMaaike17 schreef:
Pollewoppy schreef:
Inderdaad wat Yamcha zegt, timing is heel belangrijk bij het belonen en straffen. En dat klinkt simpeler dan het is...

dan komt er nog bij dat de een hardleerser dan de ander :p

Soms wel he

. bij dieren die heel hardleers zijn is het soms makkelijker om alternatief gedrag aan te leren dan om het verkeerde gedrag aan te leren. (soms is negatieve aandacht ook leuk, ik help zo af en toe mee bij een paardje wat je beter de hemel in kan prijzen als hij iets goed doet dan als maar blijven straffen. Dat werkt niet echt bij hem, negatieve aandacht is bij hem duidelijk ook aandacht.)

**Geplaatst**: 16-02-10 21:17

Geplaatst: 16-02-10 21:17

Sterretje82 schreef:
Romy, heel netjes en duidelijk uitgelegd.

Yamcha schreef:
Hangt af van je timing en dosering.

Als je dat niet goed begrijpt, niet aan opvoeden van een paard beginnen.

helemaal mee eens

En daarin vooral heel conseqent zijn.
Bij elke ruiter gaat het soms eens mis, het zijn en blijven immers dieren (de paarden dan he)

Of de ruiter is niet duidelijk genoeg, daar gaat het vaker mis.

**Geplaatst**: 27-02-10 21:51

Geplaatst: 27-02-10 21:51

Ik denk dat het afhangt van wanneer je het doet en wat.

**Geplaatst**: 05-03-10 23:51

Re: straffen en belonen

Geplaatst: 05-03-10 23:51

Timing timing timing.
Als je dat niet goed doet dan associeren paarden het met het verkeerde. En dat is niet de bedoeling.
Belonen en straffen moet op t juiste moment gebeuren

**Geplaatst**: 06-03-10 12:20

Re: straffen en belonen

Geplaatst: 06-03-10 12:20

ik straf mijn paard vrijwel nooit.ik negeer ongewenst gedrag en zodra hij het gewenste gedrag gaat vertonen beloon ik hem uitbundig. bij mijn paard werkt dit veel beter, als ik hem straf ( is wel eens gebeurd hoor ),dan slaat ie dicht en word het voor mij en mijn paard moeilijker om het gewenste gedrag te bereiken. maar het komt indd allemaal neer op timing, begin er alsjeblieft niet aan als je nog niet voldoende ervarin hebt.

**Geplaatst**: 06-03-10 18:37

Re: straffen en belonen

Geplaatst: 06-03-10 18:37

Klopt,
Maar niet bij elk paard werkt dit.
Bij mn oude merrie was dit hetzelfde geval
Maar heb ook paarden meegemaakt waarbij dit niet werkt. Verschilt dus heel erg per paard

**Geplaatst**: 06-03-10 18:39

Re: straffen en belonen

Geplaatst: 06-03-10 18:39

Alles hangt af van timing en dosering......... zowel bij het belonen als bij het straffen.

**Geplaatst**: 06-03-10 20:09

Re: straffen en belonen

Geplaatst: 06-03-10 20:09

Zoals al gezegd is, hangt alles af van timing en dosering!