Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-04-09 17:22

doorzitprobleem

Geplaatst door de TopicStarter : 29-04-09 17:22

hoi,
momenteel rijd ik een paard van 4 jaar dressuurmatig voor iemand anders.
Een schat van een paard, leergierig, kortom wat je maar wilt.
Het enige probleem dat we hebben is doorzitten, vanaf ik ga zitten voel ik haar zich opspannen. De ontspanning is weg, ze drukt haar rug weg en gaat ongeduldig doen omdat ze denkt dat er iets gaat komen, vaak gaat ze dan al galopperen uit zichzelf.
Dit vind ik heel lastig aangezien ik nu ook ga starten met haar en dan moet ik al eens een stukje doorzitten. Doordat ze zo ongeduldig doet en haar rug wegdrukt kan ik dus ook moeilijk meegaan in de beweging.
Vandaar dat ik graag wet tips van bokkers had gehoord om dit probleem evt. op te lossen.
Ikzelf heb al gedacht aan eventuele problemen in de rug, maar de eigenaar houdt voet bij stuk door te zeggen dat haar rug waarschijnlijk nog wat zwak is. Terwijl hij anders altijd zegt wat voor een sterke rug ze wel niet heeft $:\$
Met andere woorden ik weet even niet meer wat ik moet doen, ik heb al geprobeerd om met kleine stukjes op te bouwen maar het is echt vanaf ik 2 passen zit dat ze zich opspant en dit gedrag vertoont.
Hopelijk kan ik met jullie tips aan de slag

Laura

**Geplaatst**: 29-04-09 17:35

Geplaatst: 29-04-09 17:35

Ik snap je probleem, en als ze last heeft van haar rug is het mogelijk dat doorzitten pijn doet?
Zo niet kan je proberen heel rustig (langzaam) te gaat stappen en dan gaan door zitten.
Hakken uitdrukken en speeling in je hand. Als ze ook maar even ontspannen belonen.
Probeer ook niet steeds maar door te zitten. Steeds om de 10 minuten even proberen.
Succes !

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-04-09 18:02

Re: doorzitprobleem

Geplaatst door de TopicStarter : 29-04-09 18:02

bedankt!
idd ik denk aan pijn, ze wordt echt chargrijnig als ik ga zitten.
ik zit sowieso al niet vaak door, voor m'n overgangen uiteraard en dan af en toe eens tussendoor.
ze is nog jong dus ik blijf liever lichtrijden maar het probleem zou wel opgelost moeten worden

ik ga over 20 minuutjes toch trainen, dan plaats ik hier wel hoe het vandaag ging.

**Geplaatst**: 29-04-09 18:03

Re: doorzitprobleem

Geplaatst: 29-04-09 18:03

laat eens controleren op kissingSpines oid... heb ook een keer zo'n paardje gehad, als ik aan wilde galopperen of door ging zitten ging ie bokken omdat ie dat dus had en we dat niet wisten.. :(:)

**Geplaatst**: 29-04-09 18:07

Re: doorzitprobleem

Geplaatst: 29-04-09 18:07

Steeds maar 1 of 2 pasjes gaan zitten en dan weer lichtrijden. Als dat goed gaat ga je steeds meer pasjes doorzitten, maar zorg ervoor dat je dat niet te snel wilt opvoeren.

Hoe zit het met de galop?

En kun jij wel goed doorzitten of zet jij ook iets (handen, schouders of heup) vast?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-04-09 18:08

Geplaatst door de TopicStarter : 29-04-09 18:08

ja ik zou ook het liefst hebben dat ze nagekeken wordt maar het is nu eenmaal niet mijn paard.
Vrijdag hebk ik wedstrijd, waarschijnlijk gaat ze in mijn proef dus ook lastig doen en dan kan ik er nog wel eens over beginnen.
haar mond moet ook gecontroleerd worden, ik zal eens voorstellen om een volledige check-up te doen.
het is idd zo dat als ik een stukje doorzit en haar dan vraag om aan te galopperen ze vaak een bok geeft. hoe wel ze normaal doodeerlijk is, daarom gaat mijn vermoeden al vrij snel naar pijn uit

ik hou jullie zeker op de hoogte

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-04-09 18:09

Geplaatst door de TopicStarter : 29-04-09 18:09

superwoman schreef:
En kun jij wel goed doorzitten of zet jij ook iets (handen, schouders of heup) vast?

goed punt!
ik heb erg lang moeten oefenen om terug ontspannen te kunnen doorzitten maar normaal is het wel goed nu.
ik heb snel de neiging om mijn rug en schouders vast te zetten, dit is normaal verholpen maar het kan altijd natuurlijk dat ik het onbewust doe.
ik zal er straks eens extra op letten

**Geplaatst**: 29-04-09 18:11

Geplaatst: 29-04-09 18:11

love_bichke schreef:
goed punt!
ik heb erg lang moeten oefenen om terug ontspannen te kunnen doorzitten maar normaal is het wel goed nu.
ik heb snel de neiging om mijn rug en schouders vast te zetten, dit is normaal verholpen maar het kan altijd natuurlijk dat ik het onbewust doe.
ik zal er straks eens extra op letten

Zelfde oefening is daar ook goed voor.

(enkele pasjes doorzitten)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-04-09 18:14

Re: doorzitprobleem

Geplaatst door de TopicStarter : 29-04-09 18:14

weet ik

ik heb hier lang ana gewerkt, op mijn eigen paard dan.
door problemen met mijn rug zette ik deze vast en deed men rug alleen maar meer pijn natuurlijk

ik ga nu trainan, ik post later hoe het ging

**Geplaatst**: 29-04-09 18:21

Geplaatst: 29-04-09 18:21

Ik ben benieuwd

**Geplaatst**: 29-04-09 18:29

Geplaatst: 29-04-09 18:29

Doorzitten gaat in elk geval lekkerder als je een rustig tempo hebt. Waar ik zelf wel fijne ervaringen mee heb is het rijden van heel veel bochtjes, kriskras door de bak en erg onvoorspelbaar. Hiermee breng je het tempo omlaag en maak je ook duidelijk dat je niet gaat galopperen. Bovendien blijft het paard soepeler door de wendingen. In eerste instantie bleef ik lichtrijden maar dit maakte ik steeds kleiner en kleiner, tot ik nog maar nauwelijks uit het zadel kwam. Ook ging ik regelmatig 1 pasje doorzitten bij het omstellen. Alles gewoon heel rustig, op een rustig tempo. Dat heb ik steeds verder uitgebouwd met langere stukjes doorzitten, als ik voelde dat het paard zich weer ging spannen, dan weer heel rustig lichtrijden en met een paar wendingen weer terugkeren naar een lekker los klein drafje. Dat was ook handig voor mezelf om weer lekker rustig te gaan zitten. Als je begint met stuiteren op een weggedrukte rug is het zowel voor het paard als voor de ruiter niet makkelijk om weer te ontspannen. Even lichtrijden en dan opnieuw proberen is dan fijner voor jullie allebei.

**Geplaatst**: 29-04-09 20:48

Re: doorzitprobleem

Geplaatst: 29-04-09 20:48

Het is lastig om goed maar vooral fijn en ontspannen te zitten. Enlightened Equitation van Heather Moffett, ofwel Verlichte Rijkunst, legt in eenvoudige bewoordingen uit hoe je je lichaam op de juiste manier kunt gebruiken. In Nederland ben ik (Monya Erb, www.balingehof.nl) de enige officieel opgeleide instructrice in dit “systeem”. Veelal worden er termen naar je hoofd geslingerd waarmee je als ruiter weinig kunt, denk bijvoorbeeld aan “ga diep zitten”, “meegaan met je zit”, “hij moet om je binnenbeen buigen”. Termen die wel waarheden maar geen uitleg bevatten.

Voordat we ons in beweging zetten is het essentieel om goed te gaan zitten. De mooiste zithouding is die waarbij oren, schouders, heupen en hielen van boven naar beneden één lijn vormen. Dit is echter een einddoel, streef je meteen naar het ideale dan zal dat gepaard gaan met frustraties. Geef jezelf de tijd om positief aan jezelf te werken. Concentreer je op je middenstuk, kruis t/m borst.

Bekken en heupen
Veel instructeurs letten op de achterzijde en roepen continu dat je achterover moet zitten, plat op je billen. Om dan “recht” te gaan zitten breng je al gauw je schouders boven de billen, met als gevolg dat je achterover hangt, uit de ideale loodlijn. Het bekken kantelt naar achteren met stijve schouders of nek als gevolg. Voorbeeld: loop eens gewoon in de rondte met je bekken achterover gekanteld zoals veel instructeurs roepen dat je zou moeten doen. Het wordt dan al gauw duidelijk dat het onmogelijk is correct te bewegen.

Test je soepelheid van het bekken/heupgedeelte. Maak de rug eens helemaal hol, daarna helemaal bol, dan weer hol en bol, en uiteindelijk kies je een comfortabele zone ergens in het midden. Bij een goede houding is de rughouding licht hol, maar niet gefixeerd. Bij een fixatie (te hol of te bol in de onderrug) hang je gefixeerd in het dode punt van een beweging. Hierdoor is het moeilijk de bewegingen van het paard te voelen. Je moet te allen tijde een stukje holler of boller kunnen worden. Maar ook een stukje langer of korter: het gedeelte vanaf het bekken naar beneden heeft duidelijk een pijl naar beneden (denk aan een "accordeon", waarbij vouwtjes groter en kleiner worden maar nooit helemaal uitgestrekt zijn), en het bovenlijf krijgt vanaf het bekken een pijl naar boven.

Diep zitten
Een trucje om te voelen hoe het moet zijn als je “diep zit”: ga met beide benen voor over het zweetblad/wrongen zitten. Schuifel 2 cm naar voren, plaats de benen terug op het zweetblad, strek de tenen zo ver mogelijk naar beneden en strek daarbij je hele been naar achteren terwijl je zelf licht voorover helt. Daarna kom je terug in je "natuurlijke" positie, je zult ervaren dat je benen nu GEHEEL aan het paard liggen met een lichte aanspanning waarvoor je zelf geen inspanning hoeft te leveren. Je rijdt op de binnenzijde van je benen, niet op de achterzijde en je billen.

Ademhaling
Dan ademhaling: de meeste vrouwen ademen hoog in de borst. Leer met de buik te ademen. Dus diep in de borst ademen, dan met lichte druk van de buik (aanspanning spieren) zachtjes de lucht eruit drukken, en visualiseer daarbij dat de lucht verdwijnt via je voeten. Dan bewust overgaan op buikademhaling. Reden: je wilt je zwaartepunt dicht bij je paard hebben: hoog ademen is hoog zwaartepunt, laag ademen is laag zwaartepunt. Met een laag zwaartepunt is het makkelijker te anticiperen op bewegingen van het paard.

Doorzitten
Een belangrijk onderdeel in het rijden is het doorzitten. Hoe dat echter precies moet, wordt zelden goed uitgelegd. “Ga dieper zitten”, “ga mee met de beweging”, “ontspan je rug”, “ga op je billen en goed achterover zitten”, allemaal aanwijzingen die zelden enig nut hebben.
“Ga dieper zitten”, houdt gewoonlijk in dat de ruiter verstijft en zwaarder in het zadel gaat zitten, waardoor hij zal gaan stuiteren. “Ga mee met de beweging” heeft tot gevolg dat de ruiter het te krampachtig probeert, waardoor hij meer beweegt dan nodig is. “Ontspan je rug” impliceert dat de ruiter zich slap moet maken, en door elkaar gehusseld wordt. “Ga op je billen en goed achterover zitten”, resulteert in een ruiter die te ver naar achteren op de lepel van het zadel leunt en met strak aangespannen knieën zich wanhopig in het zadel vast wil houden.
Al deze ruiterproblemen leiden ook tot problemen bij hun paarden. Stijve ruggen, pijnlijke ruggen, verstijfde spieren en korte gangen. Dit zal ervoor zorgen dat je in een vicieuze cirkel terecht komt: het paard gaat slechter bewegen, de ruiter gaat krampachtiger zitten etc. etc.

Synchronisatie
Goed doorzitten valt of staat met synchronisatie van de bewegingen van de onderrug en het bekken van de ruiter met de bewegingen van de paardenrug. Een paardenrug maakt niet alleen op en neer gaande bewegingen maar ook zijwaartse bewegingen. Synchronisatie van bewegingen betekent echter niet dat de ruiter doodstil moet zitten, juist niet!

De draf is een tweestapsgang waarbij het paard van de ene diagonale paar benen overgaat op het andere met daartussen in een zweefmoment. Als de ruiter geen compenserende beweging maakt met zijn onderrug en bekken zal hij op en neer stuiteren in het zadel en grip zoeken met de knieën. In tegenstelling tot de stap, waarbij geen opwaartse beweging voorkomt, wordt de ruiter in draf bij iedere pas uit het zadel getild: door de zwaartekracht valt hij er daarna met een plof in terug. Synchronisatie wordt bereikt door het paard je zitbeenknobbels te laten bewegen. Als zijn rug links zakt, wordt de linkerzitbeenknobbel naar beneden gebracht, als het linkerachterbeen de grond raakt en er gewicht op komt, wordt de linkerzitbeenknobbel omhoog en voorwaarts geduwd. Of dezelfde manier gaat de rechterzitbeenknobbel naar beneden en weer naar boven.

Absorberen van bewegingen
Bij het doorzitten maakt een ruiter vier afzonderlijke bewegingen met zijn onderrug en bekken.

1. De rug buigt naar voren in bij de opwaartse beweging en wordt weer rechter (langer) bij de neerwaartse beweging, dit alles in het ritme van het paard. Zo blijft het zitvlak op hetzelfde niveau als de paardenrug.

2. Op dezelfde manier als in de stap bewegen de zitbeenknobbels mee met het rijzen en dalen van beide zijden van de paardenrug. Synchronisatie betekent dat een ruiter “meeloopt” of “meefietst”. Om te voorkomen dat je gaat zitten wiebelen dans je een soort salsa: je wordt korter en weer langer in je zij. Het paard duwt je ene zitbeenknobbel omhoog; jij wordt wat korter in die zij, idem voor de andere kant.

Er is dus een groot verschil tussen daadwerkelijk stilzitten (verstijven) of stil lijken te zitten waarbij je als eenheid met je paard beweegt.

Ogen in de buik
Al doorzittend afwenden kan heel goed gevisualiseerd worden door je te bedenken dat je aan iedere kant van je navel een oog hebt zitten. Die ogen kijken in de richting waarin je wilt rijden. Zo hoef je je schouders niet extreem te draaien of met je benen tegen je paard aan te duwen en ontstaat er geen onnodige spierspanning. Want spierspanning resulteert in bolle spieren waardoor een ruiter zich juist uit het zadel drukt in plaats van met het paard te verkleven.

Aandachtspunten:
1. De voorwaartse beweging wordt in de tact van de beweging van het paard gevolgd door een iets holler maken en terugbewegen van de onderrug naar de oorspronkelijke (goede) stand. Als het ware rek en strek je licht heen en weer. Denk daarbij aan een navelpiercing welke met een touwtje vast zou zitten aan het kopstuk van het hoofdstel, dan weet je gelijk welke kant je op moet bewegen.

2. De beweging van je heup/bekken is naar voren en niet van links naar rechts. Je loopt (of fietst) letterlijk met de heupbewegingen van het paard mee. Oefen maar eens lopen op je billen, plat op de grond, dan begrijp je het gevoel en de beweging.

3. Het gevaar is dat je je teveel focust op het "meelopen", en dat je vergeet dat er lengte moet blijven in je benen. Denk dan dat je op skies staat, je mag de beugels gebruiken zolang je er niet in gaat staan en je schrap zet!

4. Omdat je netjes in het ritme van het paard meeloopt voel je heel duidelijk wanneer het paard zijn ribben tegen je ene of andere been aandrukt. Dat is het drijfmoment, een ander moment is weinig zinvol.

5. Losser worden in been en bekken betekent voorwaarts, het aanspannen van dijbeenspieren en bilspieren betekent langzamer gaan, niet je bekken achterover kantelen!

6. Druk je hak niet te ver uit. Het overmatige uitdrukken van de hak zet je bovenbeen net boven de knie op slot en het onderste gedeelte van je kuit.

7. Neem een grote zit- of fysiobal om thuis te oefenen! Er zijn diverse oefeningen mogelijk waardoor je zit een grote sprong voorwaarts zal maken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-04-09 06:10

Re: doorzitprobleem

Geplaatst door de TopicStarter : 30-04-09 06:10

super bedankt voor deze uitleg!
hier kan ik zeker mee aan de slag.
gisteren was de training niet veel beter dan anders, ik moest met een ander zadel rijden dat mij niet lag dus kwam waarschijnlijk ook wel daardoor.
morgen heb ik wedstrijd, ik hoop dat ze dan al een zijde geduld kan hebben, zo niet, ach ze is nog jong en we hebben genoeg tijd om te oefenen met jullie tips!

**Geplaatst**: 01-05-09 17:33

Re: doorzitprobleem

Geplaatst: 01-05-09 17:33

Hoi, ik heb ook hetzelfde probleem met doorzitten. Ik ga mezelf ook aanspannen, waardoor mijn pony ook gespannen gaat lopen, gevolg is dat ze gaat schuinlopen, haar hoofd gaat de lucht in, ze gaat harder en haar staart gaat omhoog. Ik weet niet hoe ik dat moet veranderen. Maar ik heb het hele verhaal van monya is goed doorgelezen, en ik ga het zo is proberen.
Ik heb morgen wedstrijd in Dalen. Met inrijden probeer ik ook nog eventjes door te zitten!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-09 17:42

Re: doorzitprobleem

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-09 17:42

de wedstrijd was erg spannend dus doorzitten vanzelfsprekend ook, maar ze is wel kalm gebleven!
we gaan het geleidelijk opbouwen en het zal wel goed komen denk ik

**Geplaatst**: 01-05-09 17:44

Geplaatst: 01-05-09 17:44

Joh, train rustig thuis verder en blijf in je proef gewoon klein lichtrijden.. Heb ik vaak zat mee gesjoemeld, wat zou jou die -2 nou schelen... Als de rest goed gaa tkun je die vast missen...

Hoe waren je putnnen?

**Geplaatst**: 01-05-09 17:46

Geplaatst: 01-05-09 17:46

Ik heb de antwoorden globaal gelezen (behalve die van Monia), maar voordat we aan aandoeningen oid denken... Denk ik; het is een jong beestje die zijn balans verliest als jij ga doorzitten, dit komt omdat hij dat ''nog niet kan''. Dat hadden alle jonge paarden die ik gereden heb. Ik denk dus, als jij goed kan doorzitten dat het een kwestie van doen is. Dus oefenen, oefenen en oefenen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-09 17:48

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-09 17:48

punten waren verdiend 159 op 260, hier in België rijden we maar 1 proef

ik had goede stukken die beloond werden met 7-ens en zelfs een paar 8-en.
maar ook slechte stukken waar ik een 3 of 4 op kreeg

de spanning zat er erg in, inrijden was voor haar al een hele belevenis, ze had nog nooit zoveel paarden om zich heen gehad.
best tevreden, over 3 weken is pas de volgende wedstrijd dus ik heb weer wat werkpuntjes erbij gekregen

ik ben al erg te spreken over haar, zeker omdat ze nog zo jong is, ze wordt pas 28 mei 4 jaar dus ze mag nog heel wat fouten maken van mij

**Geplaatst**: 04-05-09 15:25

Re: doorzitprobleem

Geplaatst: 04-05-09 15:25

Ik heb ook problemen met doorzitten. Vaak voel ik na enkele passen, met name op rechts, spanning bij mijn paard komen zodra ik ga zitten. Dan gaat ze meteen te diep lopen en verliest haar ritme. Ik zou graag van Monya horen welke oefeningen je met de fysiobal kan doen om de zit te verbeteren. Ik zou erg blij zijn als ik kan oefenen, zonder hierbij de rug van mijn paard te belasten.

**Geplaatst**: 04-05-09 15:35

Re: doorzitprobleem

Geplaatst: 04-05-09 15:35

ik kwam even lezen hier, maar ik vindt dat monya een hele fijne uitleg heeft gegeven, ikzelf heb niet heel veel moeite met doorzitten (behalve als mijn paard niet ontspannen is en niet over zn rug loopt)

maar ik geef les, en dat zijn kinderen en er zitten ook een paar voorbeelden in waarmee ik een fijnere uitleg kan geven!

bedankt!