Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-09-16 12:34

Re: bakwerk met Wainonia

Geplaatst: 30-09-16 12:34

Ik vind hem niet fijn lopen. Erg kort achter. Wat zegt de persoon die je begeleid in deze nieuwe rijstijl ervan

**Geplaatst**: 30-09-16 12:39

Geplaatst: 30-09-16 12:39

Ook ik ga volledig mee met mijn voorgangers.

Ik weet dat het niet is wat je wil horen. Iedereen wil horen hoe goed ze bezig zijn. En zeker als je het volgens je gevoel het goed doet is het extra rot.
Maar asjeblieft ga je paard doorlichten. Ze loopt echt niet lekker ze is echt heel stram vanaf achter. Het is niet kreupel maar wel onregelmatig. Ook vind ik je niet mooi in het zadel passen.
Misschien toch een andere zadelmaker laten komen of er andere opties zijn.

En mocht je dit allemaal niet willen doen.
Ik denk ook dat deze metode niet bij je paard past. Een beetje druk is niet erg. Maar op deze manier zie ik het nut van het dressuurmatig trainen niet. Je kan hem best wat meer in de aanleuning pakken. En zoek dan een goed geschoolde instructeur die op de juiste manier dressuurles geeft. Of juist iemand die het op de klassieke manier doet. Maar ik zie je nu vooral aanrommelen en eigenlijk geen idee hebben wat je doet.

En ik snap dat het niet leuk is dat al je topics zo lopen. Maar ik lees hier alleen maar goed bedoelde en bezorgde reacties. Want al deze mensen bedoelen het echt niet slecht. Ze willen je alleen maar helpen.

**Geplaatst**: 30-09-16 13:06

Re: bakwerk met Wainonia

Geplaatst: 30-09-16 13:06

Naar aanleiding van het filmpje wat Jannepauli poste:

Wat meest opvalt in haar gaan is dat ze weinig zweefmoment heeft. Wat daar de reden van
is kun je van een filmpje natuurlijk niet zeggen, maar het kán wijzen op pijn. Echt kreupel
kan ik haar niet noemen, maar 100% zuiver ook niet. Been wat bij mij de meeste aandacht
trekt is RA. Die pas is iets korter dan LA en zo nu en dan maakt ze daarmee een pas waarbij
ze de standfase verkort (gewicht er vroegtijdig af wil halen).
Opvallend vind ik ook hoe boos ze wordt als je galoppeert. Dat zegt echt wel iets. Het kan bij-
voorbeeld zijn dat je zadl wat knijpt op de schoft, want in de galop duw je het zadel wat naar
voren door de beweging die je met je bekken maakt (iedere ruiter!). Maar rug/bekken kunnen
in galop ook extra klachten geven.

Nog 1 (wellicht waardevol) puntje; erfelijkheid. Dat zeg ik, omdat ik zelf ook een Oliver heb.
En ik herken haar loopje in het loopje van de mijne. Mijn paard is op jonge leeftijd afgekeurd,
vanwege irritatie van het kogeldraagapparaat van beide achterbenen (door extreem weke kogels),
artrose in de overgang van lage rug naar bekken, kissing spines en een straalbeenafwijking RV.
Het gaat hier ook een paard wat hypermobiel is en een ongunstige bouw heeft, waardoor het
bewegingsapparaat minder belastbaar is/was.
Het loopje met weinig zweefmoment, is (achteraf gezien) enorm toegenomen in de jaren (hij kreeg
steeds minder zweefmoment dus). Maar kreupel was hij alleen op het laatst, ondanks dat ie dus
al tijden lichamelijke klachten moet hebben gehad (ik was toen nog geen fysio, dus zat er toen
nog wat anders in dan nu).

Wellicht kun je er wat mee

**Geplaatst**: 30-09-16 13:16

Geplaatst: 30-09-16 13:16

Ik vind het wel apart als men zegt: "ik vind het paard onregelmatig maar niet echt kreupel".
In mijn woordenboek is onregelmatig bij een paard synoniem aan kreupel. Of het nu om een lichte onregelmatigheid gaat of dat het paard op 3 benen staat.

https://www.paardenarts.nl/kennisbank/k ... j-paarden/
Wanneer is een paard kreupel?

Kreupelheid kan variëren van een nauwelijks zichtbare verandering in het lopen tot een vorm waarbij het paard een of meerdere benen niet kan neerzetten. Maar ongeacht de ernst is er sprake van kreupelheid als het paard één of meer benen niet normaal voortbeweegt en daardoor een onregelmatige gang vertoont of helemaal niet meer kan bewegen.

Soms is het overduidelijk waar de oorzaak gezocht moet worden, zoals wanneer het paard op drie benen staat of één been nauwelijks kan belasten. In de meeste gevallen is het echter niet zo eenvoudig te zien. Het is dan ook belangrijk bij kreupelheid een dierenarts naar het paard te laten kijken.

Niet kreupel
Bij een paard dat niet kreupel is, is de draag- en zwaaifase van het linkerbeen even lang als die van het rechterbeen. Daarbij is de beweging van de individuele gewrichten symmetrisch.

Wel kreupel
Bij een kreupel paard zijn de draag- of zwaaifasen ongelijk. Over het algemeen geldt dat een kreupel paard op het gezonde been ‘valt’ als hij in beweging is. Het paard probeert dus de draag- of zwaaifase van het aangedane been te beperken en beweegt daarbij vaak het hoofd zodanig dat het aangedane ledemaat zoveel mogelijk wordt ontzien

**Geplaatst**: 30-09-16 13:19

Geplaatst: 30-09-16 13:19

Je hebt gelijk, hoor! Zo hebben wij het op de opleiding ook geleerd, maar mijn ervaring is dat mensen die het zelf niet zien en ik noem hun paard kreupel, mij niet meer zo ok vinden. Hoe vaak ik wel niet hoor: "ik vind hem wel wat onregelmatig, maar niet kreupel"... Ik heb het afgeleerd om het lukraak kreupelheid te noemen.

Er is trouwens nog wel een vaag gebied; we kijken naar zwaaifase (lengte naar voren en naar achteren van de pas) en naar de standfase (mate van en duur van belasting van het been). Bij ieder verschil tussen links en rechts is het paard in principe kreupel. Maar bij alleen een verkorte pas naar voren, waarbij het paard wel een normale standfase heeft en hij valt niet op het andere been, snap ik dat de term kreupelheid erg hard aankomt.

**Geplaatst**: 30-09-16 13:28

Re: bakwerk met Wainonia

Geplaatst: 30-09-16 13:28

Ik ook hoor Rindin. Het wordt je meestal niet in dank afgenomen. Maar ja wat dan? TS is nu al zo lang bezig met verschillende rijmethodes en fysio's, die vullen lekker hun zakken zo, maar het wordt niet beter.
Er moet dan maar een keertje iemand zijn die het zegt, al maak ik mij er bij TS niet populair mee.

Het paard van TS was al kreupel in het "oude" wedstrijdfilmpje, zodanig dat ik het zelfs kan zien. Als ik het al kan zien, kan een veearts dat nog veel beter. In de nieuwere filmpjes is het niet heel veel beter geworden en wordt het paard, dat zich achter wil ontzien op de voorhand gereden. Logisch dat je dan minder protest krijgt.

Wat de oorzaak van de kreupelheid is, daar kan ik alleen een slag naar slaan. Kreupelheid in de benen kan secundair zijn of primair.

**Geplaatst**: 30-09-16 13:29

Geplaatst: 30-09-16 13:29

Ik vind het paard niet kreupel vanaf het filmpje gezien, wel zie ik een paard wat her en der krabbelt en gewoon niet fijn door haar lijf loopt.
Mag ik vragen waarom je continue aan het doorzitten bent? Dit zou ik echt niet doen bij een paard wat nog zwak is in de rug en niet in balans loopt.
Verder vind ik je héél onrustig in je hand, hoe wil je een stille en stabiele aanleuning krijgen als je die zelf niet aan kunt bieden?

**Geplaatst**: 30-09-16 13:31

Geplaatst: 30-09-16 13:31

Je wil niet weten hoe vaak ik mensen zie rondrijden op kreupele paarden. Als het me te erg is attendeer ik ze er soms (voorzichtig dat heb ik wel geleerd) op.
Hoe vaak ik dan het antwoord krijg: Hij heeft altijd al zo gelopen. 8)7

**Geplaatst**: 30-09-16 13:33

Geplaatst: 30-09-16 13:33

Eens met Liselot, ik zie ook geen kreupel paard, wel een krabbel onrustig geheel.

**Geplaatst**: 30-09-16 13:39

Geplaatst: 30-09-16 13:39

Babootje schreef:
Ik ook hoor Rindin. Het wordt je meestal niet in dank afgenomen. Maar ja wat dan? TS is nu al zo lang bezig met verschillende rijmethodes en fysio's, die vullen lekker hun zakken zo, maar het wordt niet beter.
Er moet dan maar een keertje iemand zijn die het zegt, al maak ik mij er bij TS niet populair mee.

Het paard van TS was al kreupel in het "oude" wedstrijdfilmpje, zodanig dat ik het zelfs kan zien. Als ik het al kan zien, kan een veearts dat nog veel beter. In de nieuwere filmpjes is het niet heel veel beter geworden en wordt het paard, dat zich achter wil ontzien op de voorhand gereden. Logisch dat je dan minder protest krijgt.

Wat de oorzaak van de kreupelheid is, daar kan ik alleen een slag naar slaan. Kreupelheid in de benen kan secundair zijn of primair.

Ik ben voorzichtig met de term, omdat ik mijn klanten vooral te vriend wil houden. Als een paard echt duidelijk kreupel is, dan behandel ik niet tot het paard bij een DA is geweest. Verder noem ik altijd alles wat ik op vind vallen en doe ik alles in overleg met de eigenaar. Het kan best zijn dat ik een lichte kreupelheid zie, en dan in overleg met de eigenaar probeer te behandelen. Mocht het niet beteren, dan kan de DA alsnog ingeschakeld worden, maar betert het wel, dan is het probleem opgelost.

Nog even iets over de "zakkenvullende fysio's", want ik voel me aangesproken

Wij worden vaak bij een paard gevraagd, omdat een eigenaar voelt dat er iets is, maar niet helemaal kan zeggen wat er aan mankeert. Als een fysio beoordeelt dat het paard niet kreupel is en vindt in de wervelkolom/bekken/spieren behandelbare dingen, dan wordt er behandeld. Er is natuurlijk een reden van ontstaan van de klachten. Soms is dat een glijer in de wei, maar veel vaker is de ruiter/rijstijl/harnachement/huisvesting het probleem. Wij kunnen behandelen wat we tegenkomen, adviezen geven over harnachement/huisvesting/rijden, maar als de ruiter daar te weinig mee doet, dan is het paard in no-time weer terug bij af. Betekent niet dat wij ons werk niet goed hebben gedaan, en gewetenloos onze zakken vullen, maar dat de reden van ontstaan van de klachten niet is weggenomen.

**Geplaatst**: 30-09-16 13:43

Geplaatst: 30-09-16 13:43

Ook ik zie niet zozeer een kreupel paard, wel een paard dat met kleine passen beweegt zonder zweefmoment. Ze heeft een zeer onvoordelige bouw. Ik denk dat haar gangen deels zo van zichzelf zijn. Maar iets meer zweefmoment zou denk ik wel aan de orde moeten zijn. Waarom ze zo krabbelt? Ik denk dat dat in ieder geval deels komt omdat ze erg neerwaarts gebouwd is in combinatie met TS die met (voor dit paards doen) iets te weinig verbinding tussen achter en voor rijd. Het zou me verder niet verbazen als ze ergens in haar lijf niet lekker zit. Ook ik zou iemand laten komen gewoon voor de zekerheid.

**Geplaatst**: 30-09-16 13:48

Re: bakwerk met Wainonia

Geplaatst: 30-09-16 13:48

Ik zie wel een onregelmatig paard, buiten dat hij slap is en weinig zweefmoment heeft.

**Geplaatst**: 30-09-16 13:51

Re: bakwerk met Wainonia

Geplaatst: 30-09-16 13:51

Met klassieke dressuur heeft dat filmpje weinig te maken. Verder zie ook ik duidelijk een onregelmatigheid op het kreupele af van achter. Als thuis eentje zo loopt komt de DA.
Het spijt me murosch, maar ik vrees ook dat dit dier gewoon fysiek iets mankeert. Ik heb helemaal niks tegen een losse verbinding maar je mag niet meer rijven dan je vanvoor kan "opvangen"/beheersen. Op jouw filmpjes is een rennerig en onzuiver paard te zien...

**Geplaatst**: 30-09-16 14:08

Geplaatst: 30-09-16 14:08

Zit het zadel wel fijn? Je bovenbeen lijkt er niet prettig in te liggen. Je beugels zouden wat korter mogen maar dan zit dat al helemaal niet met die wrongen. Ook lijkt het op je paard niet helemaal lekker te liggen maar dat is moeilijk te beoordelen op foto's natuurlijk.
Wat mij ook opvalt is dat jouw armen/handen er erg onrustig uitzien. Probeer je armen langs je lichaam te laten hangen en je handen mee te laten gaan het de beweging van het paard.
De houding van wainonia doet me erg denken aan onze vorige kat toen ze last had van haar nieren. Is daar al naar gekeken?

Wel vind ik het super dat je het beste voor je paard wil!

**Geplaatst**: 30-09-16 14:09

Geplaatst: 30-09-16 14:09

Filmpje 2x bekeken, andere mensen hebben wellicht betere ogen dan ik, maar ik zie niks onregelmatigs. Ik focus me wel op het neerzetten van de hoeven, want als je naar de benen van het paard kijkt gaat het witte (RA) been voor optisch bedrog zorgen. Op sommige plaatsen nemen jullie een wat te korte bocht, daar is het even niet zo mooi, maar dat is een rijfoutje en geen kreupel paard.
In stap plooit ze haar achterbenen weinig, maar ook weer hier wordt je aandacht er extra op getrokken door het witte achterbeen.
De platte oortjes in galop, dat valt wel op.
Weinig zweefmoment lijkt me dan weer te komen doordat ze heel rustig gereden wordt.
TS, ik denk dat je best voorgaat op wat je voelt, als je voelt dat er iets niet lekker loopt zal dat wel zo zijn. Je kan ook eens longeren en dan vergelijken wat je aan de longe ziet met het filmpje.

**Geplaatst**: 30-09-16 14:15

Geplaatst: 30-09-16 14:15

ik kruip toch eens onder mn steen vandaag geloof ik...

TS ik snap echt dat je het beste voor hebt met je paard maar sorry als ik de meest recente foto's vergelijk met oudere dan ga je niet voor maar achteruit met je paard kwa bespiering/beweging/algemeen beeld.

In het filmpje van de vorige pagina zie ik een paard wat totaal door de ruiter in de steek gelaten word en hierdoor van ellende niet meer weet hoe nu te bewegen en hierdoor gaat krabbelen/zoeken.

Ik zie daar ook totaal geen klassieke dressuur in maar meer een beginnend manegeruiter rijd voor het eerst verzorgpaard of zoiets...terwijl je echt ook bewijsmateriaal hebt dat je echt een leuk stukkie kunt sturen

Heb je wel eens afgevraagd of het voor jullie niet beter werkt om een combinatie klassiek/traditioneel trainen te gaan doen?Gewoon het beste van beide werelden, beste werkend voor jullie, gebruiken.

Nadat paardlief volledig door de medische molen is gehaald want dat er iets niet in haak is met haar lijkt me duidelijk.

**Geplaatst**: 30-09-16 14:22

Re: bakwerk met Wainonia

Geplaatst: 30-09-16 14:22

Ik zeg even niks over je paard, dat is genoeg gezegd.

Wat ik wel heel sneu vind, ik dat je nu (weer?) een zadel nieuw zadel hebt, wat voor beide partijen niet geschikt is. Ook in een nieuw zadel hoor je lekker te zitten, een goed passend zadel is voor beide partijen namelijk prettig. Daarnaast lijkt het ook weer niet goed te passen. Ik zou deze zadelmaker flink in twijfel trekken..

**Geplaatst**: 30-09-16 14:30

Geplaatst: 30-09-16 14:30

Sclimpre schreef:
Filmpje 2x bekeken, andere mensen hebben wellicht betere ogen dan ik, maar ik zie niks onregelmatigs. Ik focus me wel op het neerzetten van de hoeven, want als je naar de benen van het paard kijkt gaat het witte (RA) been voor optisch bedrog zorgen. Op sommige plaatsen nemen jullie een wat te korte bocht, daar is het even niet zo mooi, maar dat is een rijfoutje en geen kreupel paard.
In stap plooit ze haar achterbenen weinig, maar ook weer hier wordt je aandacht er extra op getrokken door het witte achterbeen.
De platte oortjes in galop, dat valt wel op.
Weinig zweefmoment lijkt me dan weer te komen doordat ze heel rustig gereden wordt.
TS, ik denk dat je best voorgaat op wat je voelt, als je voelt dat er iets niet lekker loopt zal dat wel zo zijn. Je kan ook eens longeren en dan vergelijken wat je aan de longe ziet met het filmpje.

Blijkbaar zie je toch best veel, maar verbind je er verkeerde conclusies aan. Optisch bedrog? Rijfoutje? Geen zweefmoment door rustig gereden worden? (wat mij betreft is het tempo juist te hoog)

**Geplaatst**: 30-09-16 14:42

Re: bakwerk met Wainonia

Geplaatst: 30-09-16 14:42

Nu ja, TS hééft nu inmiddels toch al een afspraak gemaakt met een osteo/fysio of zoiets, nu kunnen we wel door blijven drammen op fysiek ongemak bij Wainonia, maar zullen we nu niet eerst afwachten wat (en OF) hier iets van beperkingen/ongemakken uit tevoorschijn komt? Dit is ook niet zo leuk, noch voor ruiter, noch voor paard, dus ergens "hoop" ik dat er een fysieke verklaring voor te vinden is, zodat TS haar trainingswijze kan afstemmen op wat het paard nodig blijkt te hebben.

**Geplaatst**: 30-09-16 14:48

Geplaatst: 30-09-16 14:48

* oeps, haal 2 mensen door elkaar

Laatst bijgewerkt door fokfanaat op 30-09-16 14:56, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-09-16 14:50

Re: bakwerk met Wainonia

Geplaatst: 30-09-16 14:50

Volgens mij worden er nu namen door elkaar gehaald, of ik heb iets gemist. TS heeft toch Annemyke Kingma gemaild?

**Geplaatst**: 30-09-16 14:51

Geplaatst: 30-09-16 14:51

Ik ben er bang voor dat de fysio/osteo iets vindt en behandelt, maar dat datgene niet de oorzaak was maar het gevolg (zie mijn eerdere post, heup paard zit niet goed, oorzaak artrose en botwoekering in kogel).
Een fysio/osteo kan niet in n paard kijken, DA wel met röntgenfotos of scans.

**Geplaatst**: 30-09-16 14:52

Geplaatst: 30-09-16 14:52

Ja, was Annemyke Kingma. Wanneer een afspraak is gemaakt weet ik niet, maar geef het even de kans, er valt nu toch niet meer zo veel op of aan te merken zonder dat er een fysieke checkup bij het paard is geweest...? Mogelijk wordt TS wel door A.K. doorverwezen als er vermoedens van meer aan de hand zijn.

**Geplaatst**: 30-09-16 15:14

Re: bakwerk met Wainonia

Geplaatst: 30-09-16 15:14

Ik denk dat we de TS nu even niet verder moeten doorzagen over wat we er allemaal van vinden. Ze heeft genoeg pointers gekregen om over na te denken en naar te handelen. Ik hoop dat het bezoek van Kingma wat oplevert of duidelijk maakt en dat ze geen 'half werk' doet, maar de TS ook zal vragen het paard onder zadel te zetten en te laten voorrijden.
Succes ermee TS!

**Geplaatst**: 30-09-16 15:49

Geplaatst: 30-09-16 15:49

Dit is niet om je af te branden, maar echt: Ze loopt zeker weten niet gezond over de benen.

Ook ben je wel erg zwart wit geswitched, wat ik hier zie en in je andere topics heeft dit niets met klassiek rijden te maken. Dit is rijdt m van het achterbeen zo veel mogelijk uit elkaar en op de kop. Dit paard is al van nature wat overbouwd, zo een moet je nooit zolang zo laag rijden, want daardoor wordt de druk op het voorbeen enorm.