Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-01-15 19:22

Geplaatst: 10-01-15 19:22

annebe schreef:
Citaat:
Daarnaast is een ruiter die ten alle tijden blijft zitten wel handig, want dan leren ze dat alleen ontspanning het enge weg werkt, en nu leren ze alleen, als ik ga bokken houd het op. Het is veel lastiger om dat er weer uit te krijgen......

Grappig dat iedereen dit van elkaar overneemt.
Dit is dus niet waar, "de meeste" paarden, zeker de jonge paarden beredeneren helemaal niet zo.

Nou een paard kan heel goed leren dat hij makkelijk z'n ruiter kwijt kan raken en dat een makkelijke manier is om onder het werk uit te komen.

Beredeneren zullen ze niet doen...maar dat neemt niet weg dat er paarden die op die manier lastig "gemaakt" worden.

**Geplaatst**: 10-01-15 20:16

Geplaatst: 10-01-15 20:16

Plus dat de meeste paarden ontzettend bang worden na een val en sommigen je er dan niet eens meer op laten stijgen.
Daarnaast hoeft het paard niet te redeneren. Die heeft gewoon daarna geprogrammeerd: als het te eng wordt, gewoon blijven bokken dan verdwijnt het probleem vanzelf. Zelfs de vriendelijkste dieren kunnen dan vluchters worden.
Vallen in de eerste weken is echt gewoon helemaal geen goed idee

**Geplaatst**: 10-01-15 20:26

Geplaatst: 10-01-15 20:26

Beste Annebe,

Ik heb je verhaal en de reacties erop gelezen.

Ik denk niet dat je zozeer een stap overslaat, je denkt alleen dat je paarden vanuit het niets "rodeo gedrag" vertonen. Als je een keer hard in het zadel klapt (of zelfs achter het zadel terecht komt) is dat voor het paard een hele vervelende (en pijnlijke) ervaring.
De keren dat je paarden gingen rennen (vluchten) en bokken kwam waarschijnlijk omdat je man net niet helemaal lekker met de beweging mee zat of iets te hard in het zadel kwam. Dat hoeft hij niet eens gemerkt te hebben maar een paard met die nare ervaring is daar erg gefocust op en kan dan in jouw ogen 'ineens' heel raar reageren.

Mijn advies, en wij hebben echt veel, heel veel van dit soort paarden beleerd. Zoek op tijd hulp van een professional. Niet iemand die even laat zien hoe het moet (daar zijn er genoeg van), maar iemand die jou en je man leert hoe het moet zodat het in de toekomst voorkomen kan worden.
Ik zeg dit niet alleen voor je paarden maar vooral ook voor jezelf en je man. Wij hebben zoveel ervaringen met mensen die het eerst te erg laten escaleren en daarna zo bang voor hun paard worden dat ook al worden ze uiteindelijk super braaf, ze alsnog besluiten ze te voorkopen omdat ze er echt niet meer op durven.
Ik hoop dat het bij jou nog niet zo ver is gekomen en dat jij en je man binnenkort heerlijk kunnen rijden zonder rodeo!

**Geplaatst**: 10-01-15 20:34

Re: Inrijden, maar tijdens draf rennen en bokken

Geplaatst: 10-01-15 20:34

Ik denk dat de paarden eerst heel goed moeten wennen aan gedoe aan hun lichaam.
Overal aanraken, ook ''onverwachts'' zodat ze niet weg schieten als dat eens onder het zadel gebeurt.

**Geplaatst**: 11-01-15 07:38

Geplaatst: 11-01-15 07:38

Moderatoropmerking:

Ik heb helaas een aantal berichten moeten verwijderen.
Gelieve respectvol naar elkaar te blijven posten.

**Geplaatst**: 11-01-15 07:55

Re: Inrijden, maar tijdens draf rennen en bokken

Geplaatst: 11-01-15 07:55

Ik zie hier 2 opties.

Je kunt beide paarden met een "dood" gewicht laten draven en zo de sensibiliteit wegnemen. Of dit de beste manier is voor jouw dieren weet je zelf het beste. Maar soms kan het wel het rodeo gedrag door breken

Ik heb eigenlijk altijd pony's zadel mak gemaakt door naar buiten te gaan. Je geeft aan dat ze gewend zijn o buiten te komen. Is het een optie om een braaf dier mee te nemen en iemand te voet en samen met 1 van de jonkies naar buiten te gaan? Mijn ervaring is dat ze vaak wat meer te bespelen zijn buiten en minder letten op wat er op hun rug gebeurt. Als de ruiter dan in verlichte zit blijft zitten, en er iemand naast loopt als back up heb je kans dat paard het bijna niet merkt. Lichtrijden kun je dan langzaam introdceren door elke 4 stappen te gaan zitten en dit steeds verder uit te bouwen.

**Geplaatst**: 11-01-15 08:30

Geplaatst: 11-01-15 08:30

annebe schreef:
Citaat:
Daarnaast is een ruiter die ten alle tijden blijft zitten wel handig, want dan leren ze dat alleen ontspanning het enge weg werkt, en nu leren ze alleen, als ik ga bokken houd het op. Het is veel lastiger om dat er weer uit te krijgen......

Grappig dat iedereen dit van elkaar overneemt.
Dit is dus niet waar, "de meeste" paarden, zeker de jonge paarden beredeneren helemaal niet zo.

Het is geen beredeneren. Het is druk die wegvalt, angst die ophoudt. Dat leren paarden en alle dieren vliegensvlug. Je kan honden 1000X belonen als ze over een muurtje springen, voor ze het leren. Maar als je de vloer onder stroom zet, leren ze in 2X op een signaal vliegensvlug over de muur te springen....
(niet zon leuke dierproef, wel een die zichtbaar maakt hoe effectief negatieve leerervaringen zijn.)

Jullie hebben per ongeluk van rijden een enge ervaring gemaakt, je paard heeft nu al geleerd dat bokken de oplossing is.

Zeker ene Arabier kan heel gevoelig in zijn lijf zijn. Oplossing: een handige piloot erop, die gewoon blijft doorrijden ook al wordt er een keer gebokt. Vaak is de eerste bok niet het probleem, wel de reactie erop.

Eindeloos stappen is helemaal niet zon goede oplossing, je zit dus af te wachten tot je paard een keer van iets schrikt en dan gaat lopen! Die ervaring neemt hij ook mee!
Ik heb jarenlang bij ieder jong paard al de eerste paar keren dat ik erop stapte het gaspedaal ingetrapt (lees:stemhulpen), binnen een paar keer moeten ze draven en liefst een keer in galop vallen, zonder dat iemand ze tegenhoudt. Zo leren ze gelijk dat snelheid helemaal geen ramp is. Maar dan moet je wel bereidt zijn om gewoon mee te rijden. Niet aan de teugels trekken, vaak is even over de hals strijken en rustig praten veel effectiever. En je rijdt dóór als ie bokt.

Zoals gezegd is daarbij jouw eigen houding en weet ik totaal niet interessant, zolang je maar mee gaat in de bewegingen. Vaak is wat naar voren zitten fijner voor jonge paarden.

Als ik je verhaal zo teruglees, heb je helemaal niet zoveel stappen overgeslagen en alles netjes uitgevoerd. Alleen vereist een jong paard wat handigheid en meerijden, dat stukje mist.

De kans is dus groot dat je eindeloos kan stappen, maar dat het probleem meteen weer terugkomt in draf/galop. Ten eerste door die eerdere leerervaring, ten tweede omdat jullie daar zelf een stukje handigheid/ervaring missen en het paard daar weer tegenaan loopt.

Niet blijven stappen, je bouwt alleen spanning bij jezelf op. Iemand inschakelen om je te helpen lijkt me echt veiliger en zinvoller. Iemand die niet bang is, die gewend is aan wat bokken en springen en gewoon doorrijdt...

In stilstand en stap kan je een paard trouwens al goed wennen aan die mens in zijn dode hoek. Ik geef een jong paard vaak een handje brok vanuit het zadel, het paard MOET me nu wel zien.... en kauwen ontspant gelijk. Daarnaast verschuiven ze zelf hun evenwicht al onder je, als ze hun hals zover buigen, dat is ook nuttig. Bewust met je armen en benen bewegen, zonder echt te drijven of aan het bit te zitten, helpt ook. Zelf blijf ik daar altijd bij ouwe.h.oeren tegen mijn paard, weet ie dat ik het nog steeds ben.... Ik denk dat je dit stukje africhting niet eindeloos moet gaan uitstellen, maar wel iemand met ervaring moet inschakelen hiervoor.

**Geplaatst**: 11-01-15 10:37

Re: Inrijden, maar tijdens draf rennen en bokken

Geplaatst: 11-01-15 10:37

Ik ben het helemaal met randalinpony eens!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-01-15 13:57

Geplaatst door de TopicStarter : 12-01-15 13:57

Voor alle duidelijk... prima dat je een eigen mening hebt, maar daar zit ik niet op te wachten,
reageer dan niet op dit topic.
Ook interpreaties als dat de paarden nu bang zijn geworden of iets aangeleerd hebben is niet aan de orde.

Ik vroeg enkel tips!

**Geplaatst**: 12-01-15 14:37

Geplaatst: 12-01-15 14:37

Jij bent best eigenwijs!

Ik heb al veel paarden en pony's ingereden en wij hebben er een keer een gehad die de eerste keer (na een gedegen inrijdperiode) met een andere ruiter was gaan hollen en die ruiter er 2x afgekregen heeft (ruiter was misschien niet de handigste keus).
Na die keer heeft mijn dochter er bijna een uur prima op gereden en toen is de pony toch weer gaan hollen, dochter er afgevallen.
Daarna een nog handigere ruiter er op, zelfde verhaal.
Ze weten het echt heel snel hoor, zo'n ervaring is geen goede ervaring.
Jij denkt misschien dat je nog geen probleem hebt, maar de mensen die hier reageren weten dat dit wel zo is.

Edit: Je vraagt om tips. Ik denk dat de enige oplossing is om er iemand op te zetten die er niet af valt en de spanning af kan laten vloeien.

**Geplaatst**: 12-01-15 14:54

Re: Inrijden, maar tijdens draf rennen en bokken

Geplaatst: 12-01-15 14:54

Sjah om een paard te gaan inrijden moet je toch al een paar bokken kunnen uitzitten zonder het paard in de weg te gaan zitten of aan de teugels te gaan trekken. Hier loopt het meestal al fout. Paard maakt onverwachte beweging en de ruiter maakt door zijn gebrek aan balans het paard bang.

Ik zou iemand laten komen voor je beide paarden. Een handige persoon die de bokken kan opvangen en het paard vertrouwen kan geven, want dat hebben ze nu beiden kennelijk niet. Een paard die bokt moet je vooruit kunnen zetten. Hiervoor heb je een veilig afgesloten piste nodig en altijd iemand erbij die vanaf de grond kan helpen. Een paard die nog niet juist aan de hulpen staat mee naar buiten nemen vind ik echt onverantwoordt.
Er zit wel degelijk verschil tussen paardenrassen en diens temperament. Meeste haflingers waarmee ik gewerkt heb waren al zadelmak geboren (manier van spreken). Ik denk dat je jezelf hebt overschat bij het africhten van deze paarden.

**Geplaatst**: 12-01-15 15:10

Geplaatst: 12-01-15 15:10

Volgens mij krijg jij onderbouwde tips van ervaren mensen, Annebe.

Dat er niet gezegd wordt wat jij wilt horen, tja, je bent niet verplicht de tips op te volgen. Ik vind het wel bijzonder hoe jij reageert terwijl mensen toch tijd en moeite in jouw probleem steken.

Ik wens je veel wijsheid en zelfinzicht toe. En inzicht in de leerprocessen die tijdens de africhting spelen. Een jong paard leert altijd, of iets goeds, of iets slechts.

Denken dat je straffeloos een dosis fouten kan maken tijdens de prille africhting zonder negatieve gevolgen of zelfs gevaar voor de veiligheid voor ruiter én paard, vind ik nogal onnozel.

**Geplaatst**: 12-01-15 15:17

Geplaatst: 12-01-15 15:17

annebe schreef:
Voor alle duidelijk... prima dat je een eigen mening hebt, maar daar zit ik niet op te wachten,
reageer dan niet op dit topic.
Ook interpreaties als dat de paarden nu bang zijn geworden of iets aangeleerd hebben is niet aan de orde.

Ik vroeg enkel tips!

vols mij worden er hier goede tips gegeven, het is aan jou om open te staan voor verandering, om je kwetsbaar op te durven stellen

**Geplaatst**: 12-01-15 23:20

Geplaatst: 12-01-15 23:20

mirm schreef:
Ik denk dat je idd gewoon een stapje terug moet doen. Eerst weer vol vertrouwen het stappen onder het zadel voor elkaar hebben. Dan na een aantal keer alleen aandraven en na een paar passen weer stappen en de hemel in prijzen. Dat heel rustig uitbouwen. Dat heeft heel goed gewerkt bij mijn merrie die heel bang was voor het aandraven! Enne, ik ga ook altijd al heel snel kleine buitenritjes maken bij het inrijden, ze zijn dan afgeleid en daardoor gaat het juist goed! Succes, komt vast wel goed als ik je reacties zo lees!

Dat doen wij ook met gespannen paarden die het aandraven spannend vinden, meer aandribbelen of in draf laten 'vallen', handige ruiter erop die goed meezit en dus niet achter de beweging aan komt. En dat inderdaad enorm belonen "wauw, draven is echt tof' vaak draven we na 2 keer gewoon door omdat de paniek al weg is. Buitenrijden neem ik ook snel mee, soms al na 2 keer erop zitten, mits ze het gewend zijn aan de hand mee te gaan en wel met iemand op de grond ernaast, nooit los en zeker niet op nieuwjaarsdag........

**Geplaatst**: 12-01-15 23:32

Re: Inrijden, maar tijdens draf rennen en bokken

Geplaatst: 12-01-15 23:32

Ook ik kende een pony die vlak na het inrijden zonder aanwijsbare reden plots 'aan de rodeo' ging (terwijl eerdere rustige ritjes prima gingen). Ze schrok opeens van de onbenulligste dingen en bokte vervolgens met bolle rug iedereen er af. Pony bleek overgevoelig te zijn voor spanning/druk, en soms zelfs een heel lichte aanraking al pijnlijk of eng te vinden (had ook te maken met een vervelend verleden). In dit geval werkte desensibilitatie heel goed, in combinatie met Parelli grondwerk: de pony langzaam laten wennen aan druk, spanning en wapperende/drukkende dingen, en ontspanning belonen. Daarna er rustig op/aan hangen, wapperende beugels, etc, en telkens belonen. Heel rustig en voorzichtig. Uiteindelijk konden kinderen er rustig op rondhobbelen zonder incidenten. Maar elk paard is natuurlijk anders.. Ik zou hoe dan ook echter grondwerk en desensibiliatie aanraden, zeker als er alleen maar spanning is en ontspanning moeilijk te vinden is!

**Geplaatst**: 12-01-15 23:33

Geplaatst: 12-01-15 23:33

Annabe: wat is er mis met de uitgebreide posts van Randalinpony, dat je zo reageert?
Mi neemt ze ruim de tijd om haar visie te geven, en daarbij ook tips te geven. Verstandige,respectvolle tips wat mij betreft!

Je wil hier graag tips krijgen, maar het feit dat je juíst voor déze problemen tips nodig hebt, maken eigenlijk al dat het antwoord helder is: zoek een déskundige prof die het inrijden van jullie over kan nemen. Als je dit probleem niet kunt oplossen ben je (nog) niet in staat om deze paarden in te rijden. Dat is toch geen schande?

**Geplaatst**: 12-01-15 23:35

Geplaatst: 12-01-15 23:35

Ik denk TS, dat het raadzaam is je paardjes weg te brengen of een prof erbij te halen, waar woon je?
Het is niet erg om hulp te zoeken, als iets je boven het hoofd groeit. Ik bedoel, ik kan best knippen (ddoie puntje eraf) maar als ik een fatsoenlijk kapsel wil ga ik naar een kapper, die heeft ervoor geleerd. Ik doe mijn eigen boekhouding, maar als ik ergens vastloop bel ik mijn adviseur, die heeft ervoor geleerd. Als mijn internet het niet doet weet ik 20 manieren om het weer aan de praat te krijgen, maar als ik het niet snap bel ik de monteur, die heeft ervoor geleerd. En als ik ergens helemaal geen kaas van heb gegeten zoals verzekeringen begin ik er niet eens aan....

**Geplaatst**: 12-01-15 23:54

Geplaatst: 12-01-15 23:54

Ik heb samen met mijn dochter ons paard verder doorgereden na 6 weken onder het zadel.Wij hebben meegemaakt dat bij harde wind ons paard ook vanuit het niets een keer is geëxplodeerd. Met als gevolg dat mijn dochter haar arm gebroken had. Sindsdien houden wij er rekening mee dat wij niet meer rijden met extreem harde wind. Ook laten we haar of rennen van te voren of we gaan haar longeren van te voren. Daarna stappen we op. En ja ze heeft een tijdje behoorlijk gebokt maar dat kwam omdat ze nog niet rechtgericht was. Ze had moeite met de bocht nemen aan 1 kant, waardoor ze uit protest wel eens bokte omdat ze het moeilijk vond Nu hebben we haar weer recht en is het bokken helemaal afgelopen. Dat losgooien van te voren niet een gewoonte moet worden is wel waar. Als je wedstrijden gaat doen dan kan je ook niet losgooien. Dus het zaak om dan af te wisselen met longeren. Een jong paard vindt het heerlijk om af en toe even heel hard te rennen. Desnoods na het rijden als beloning.Niet iedereen is het hier mee eens maar bij ons werkt het goed. En je moet de methode kiezen die bij je paard past. In de zomer als ze buiten staat stappen we zo wel op. Dat is dan geen enkel probleem. Vorige winter zijn we zo prima doorgekomen met haar. Ik hoop dat jullie snel een oplossing vinden. Succes verder in ieder geval.

**Geplaatst**: 13-01-15 13:22

Re: Inrijden, maar tijdens draf rennen en bokken

Geplaatst: 13-01-15 13:22

Zoals ook anderen nu duidelijk aangeven er werden reeds herhaaldelijk zeer goede tips gegeven, die jij steeds als fout interpreteert en als onnodige info steeds weer wegvaagd.
Ik zelf heb jou ook een paar goede tips gegeven, en uiteindelijk gaf ik het op en zei dat dit een verloren zaak was, wat ik dus nog steeds denk, ik heb hiervoor zelfs een opmerking gekregen van één van de moderators hier, ik snap echt niet waarom want jij bent zelf de oorzaak van het probleem dat je nu ondervindt.
Je bent je daar niet van bewust en beseft blijkbaar niet dat als dit nog iets meer uit de hand loopt je zo een probleempaard creëert, en geloof me een fout gedrag weer herstellen is nog heel veel moeilijker dan het ineens goed aanleren.
Het opleren van een jong paard is een specialisatie op zich, en geloof me ik weet echt waarover ik praat.
Het is deels mijn werk, ik krijg vaak dergelijke paarden bij mij.
Ik wou jou niet aanvallen maar echt op de feiten wijzen, ik weet van mezelf dat ik nogal kort over kom, ik denk een beetje zwart-wit, het is goed of het is niet goed, en wat jij nu al gedaan hebt is dus niet goed.
Sta open voor een andere kijk, leer van mensen die meer ervaring hebben, als je van jezelf denkt ik doe alles goed maar het paard werkt niet mee en doet alles fout dan is er echt sprake van een denkfout, en het niet begrijpen van het paard zijn denken en leerproces.

**Geplaatst**: 22-01-15 21:25

Re: Inrijden, maar tijdens draf rennen en bokken

Geplaatst: 22-01-15 21:25

ineens geen reacties meer van "annebe" raar toch vind ik het soms.
respect is iets dat in alle richtingen werkt en is niet enkel een eis van de ts.

**Geplaatst**: 22-01-15 21:39

Geplaatst: 22-01-15 21:39

Ik ben niet ervaren in het inrijden van paarden, maar zou voor(met name een ranke Arabier) een toch best zware man niet wat te veel zijn? Een dier wat helemaal niet gewend is gewicht op z'n rug te hebben? Of zeg ik dan iets heel geks?