Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-06-09 18:55

Re: Weg crossen/bokken tijdens het op-en afstijgen!

Geplaatst: 26-06-09 18:55

misschien kan iemand haar vast houden,
en/of aan de andere kant van het zadel gaat hangen.
zodat ze niet opeens veel gewicht aan 1 kant heeft.
mijn paard deed dat ook.
als je hem vast had,
of aan de andere kant hing, was t goed.
suc6 .
xx

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-06-09 19:06

Geplaatst door de TopicStarter : 26-06-09 19:06

@Unika: Zoals al eerder vermeld, zorgt dit alleen maar voor extra spanning en stress bij hem.. en met 2 aan het zadel hangen lijkt me bij hem niet zo'n goed idee,

.. Maar, toch bedankt voor je tip!!!!

**Geplaatst**: 26-06-09 19:13

Re: Weg crossen/bokken tijdens het op-en afstijgen!

Geplaatst: 26-06-09 19:13

nee, ik bedoel dat ze dan aan de andere kant hangt
dat het zadel echt recht blijft liggen?
x

**Geplaatst**: 26-06-09 19:16

Geplaatst: 26-06-09 19:16

Nou wat moeilijk zeg er zijn veschillende meniningen over ik denk
dat je hem alleen zoveel mogelijk vertouwe moet geven met z´n alle om het paard is geen optie krijgt die alleen meer stress!
proberen in een hoekje te zetten of kliene ruimte en rustig proberen op te stappen als die gek doet meteen weeer eraf en zachtjes tegen hem praten(zeker niet boos worden)! en blijven proberen tot dat die rustig blijf staan.
het beste kan je 1 iemand mee nemen die op een afstandje blift staan zodat die gene kan ingrijpen zodra dat nodig zou moeten zijn.
zo geef je hem het meest vertrouwen. Heel veel succes ermee en geduld.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-06-09 19:29

Re: Weg crossen/bokken tijdens het op-en afstijgen!

Geplaatst door de TopicStarter : 26-06-09 19:29

@Unika: Begrijp wat je bedoeld..maar is geen optie, brengt bij hem enorm veel stress.. waardoor hij dan voor mij als Amazone als voor de gene die hem vast houd of zadel tegenhoud een groot gevaar vormt..

@Marjorie94: Er zijn idd heel wat meningen hier omtrent...
Hier thuis is dit ook zo.. de ene zegt: Paard verdiend een heel goeie pak rammel, en hij zal wel leren in het gareel te lopen als je hem maar een paar keer de zweep laat voelen..
De andere zegt: breng hem maar slacht, zal nooit iets worden..
Dan blijft er ik over die zegt: We gaan ervoor, ook al duurthet een eeuwigheid,met geduld heb ik al heel wat vertrouwen bij hem gewonnen... alleen zit ik nu blokvast op sommige gebieden.. en dit is onder andere tijdens het op en-afstijgen...

Boos wordt ik zeker nooit op hem.. en als ik het voel dat ik gefrustreerd geraak.. zet ik hem gewoon in de box terug en ga ik even uitwaaien.. (want soms kan hij je echt op het randje gaan zetten...)
In Kleine ruimte opstijgen of in hoek houd hem niet tegen om in die paniek te gaan slaan, hij maakt het zodanig bont dat hij voor iedereen maar vooral voor zichtzelf een gevaar vormt..

Opgeven staat niet in mijn woordenboek.. zowiezo blijf ik met hem verder werken.. heb al bruikbare tips gekregen waarmee ik aan de slag kan gaan...iedereen nogmaals bedankt daarvoor!

**Geplaatst**: 26-06-09 20:02

Re: Weg crossen/bokken tijdens het op-en afstijgen!

Geplaatst: 26-06-09 20:02

oke.
hoe stap je nu altijd op dan?
gewoon intresse hoor

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-06-09 20:14

Geplaatst door de TopicStarter : 26-06-09 20:14

@Unika: Momenteel doe ik het alleen,hij heeft het meeste vertrouwen in mij + mijn kanidaten die willen helpen geraken stilaan op, hij heeft zijn niet zo'n gezonde reputatie

... ( ik stap op met bankje en zonder... wissel af maar toch grotendeels is met opstapje )
Zowiezo geraak ik op hem (ook al gaat hij bokken of lopen, hou vol tot ik op hem zit).. ben al zodanig handig geworden op dit gebied dat ik 99% van de keren gewoon op men voeten terecht komt als hij weg bokt/crost,doet hij het dan neem ik hem gewoon terug en stijg ik opnieuw op..in 60% van de gevallen gaat dit na zo'n sessie meestal goed en kan ik heel gemakkelijk opstijgen zonder dat hij problemen maakt.
1x erop is het dan kwestie van paar bok sessie te verwerken
en dan moet ik nog afstijgen (hoewel zowiezo geraak je eraf, maar de manier hoe

)
Veelal hangt af hoe hij is.. soms heel ik hem uit en kan ik alles er mee toen en maakt hij niks van problemen ook niet van op-en afstijgen of tijdens het rijden.. want het is een hele tijd super gegaan op dit gebied, tot een paar weken terug hij me terug zwaar de grond heeft laten zien, kreeg vertrouwen in hem dat hij het niet meer ging doen.. moment dat ik met 1 voet in de stijgbeugel zet men gewicht half over hem had, zette hij het terug op smerige manier op een lopen.. die keer had ik het niet verwacht en was de grond iets harder dan normaal, + hoofdstel en omheiningen omzeep, want ja hij ging overal doorheen, zonder er bij na te denken..

**Geplaatst**: 26-06-09 20:30

Geplaatst: 26-06-09 20:30

KiVa schreef:
@Unika: Momenteel doe ik het alleen,hij heeft het meeste vertrouwen in mij + mijn kanidaten die willen helpen geraken stilaan op, hij heeft zijn niet zo'n gezonde reputatie ... ( ik stap op met bankje en zonder... wissel af maar toch grotendeels is met opstapje )
Zowiezo geraak ik op hem (ook al gaat hij bokken of lopen, hou vol tot ik op hem zit).. ben al zodanig handig geworden op dit gebied dat ik 99% van de keren gewoon op men voeten terecht komt als hij weg bokt/crost,doet hij het dan neem ik hem gewoon terug en stijg ik opnieuw op..in 60% van de gevallen gaat dit na zo'n sessie meestal goed en kan ik heel gemakkelijk opstijgen zonder dat hij problemen maakt.
1x erop is het dan kwestie van paar bok sessie te verwerken
en dan moet ik nog afstijgen (hoewel zowiezo geraak je eraf, maar de manier hoe )
Veelal hangt af hoe hij is.. soms heel ik hem uit en kan ik alles er mee toen en maakt hij niks van problemen ook niet van op-en afstijgen of tijdens het rijden.. want het is een hele tijd super gegaan op dit gebied, tot een paar weken terug hij me terug zwaar de grond heeft laten zien, kreeg vertrouwen in hem dat hij het niet meer ging doen.. moment dat ik met 1 voet in de stijgbeugel zet men gewicht half over hem had, zette hij het terug op smerige manier op een lopen.. die keer had ik het niet verwacht en was de grond iets harder dan normaal, + hoofdstel en omheiningen omzeep, want ja hij ging overal doorheen, zonder er bij na te denken..

ik snap dat het lastig is, en dat je het geen rede vind om weg te doen.
misschien heeft die wat in zn rug, dat je misschieen een keer naar de dierenarts ofzo moet/
of even gekraakt moet worden?
misschien even paar x dat doen, en dat het hele gedoe dan over is ?:)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-06-09 20:38

Re: Weg crossen/bokken tijdens het op-en afstijgen!

Geplaatst door de TopicStarter : 26-06-09 20:38

@Unika: Op medisch vlak is hij volledig gezond verklaard

Verschillende VA'en en Osteopaten zijn daarvoor al langs geweest (kwestie van 2de opinie t hebben..)
Telkens dezelfde diagnose : NIks van aan te merken.. is gezond als iets!

**Geplaatst**: 26-06-09 20:39

Re: Weg crossen/bokken tijdens het op-en afstijgen!

Geplaatst: 26-06-09 20:39

hmm, dat is lastig.
ik wens je heel veel suc6.
hoe oud is het paardje:)?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-06-09 20:46

Re: Weg crossen/bokken tijdens het op-en afstijgen!

Geplaatst door de TopicStarter : 26-06-09 20:46

6jaar en 3maand...
Is bij mij gekomen op 2,5 jarig leeftijd.. Is geruind geweest op zijn 4jaar en 8maand.. is op zijn 4,5 zadelmak gemaakt geweest, nadat ik 2jaar met hem bezig geweest bent om hem "handelbaar" te krijgen, en zover te krijgen dat ik de stap en risico kon nemen om het zadelmak te maken en te berijden...
Alles met vallen en opstaan...maar uiteindelijk kan ik hem berijden.. (met hier en daar dus nog opduikende problemen.... )

**Geplaatst**: 26-06-09 21:00

Re: Weg crossen/bokken tijdens het op-en afstijgen!

Geplaatst: 26-06-09 21:00

oke.
dan heb ik al echt respect voor je, dat je dit doet.
ik help ook altijd iemand met haar paarden zadelmak te maken.
we hebben dr al 1 weg gegaan. want die viel dus gewoon elke keer door het hek, en dan in de vijfer etc.
dat was gewoon niet normaal.
die valt je aan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-06-09 21:21

Re: Weg crossen/bokken tijdens het op-en afstijgen!

Geplaatst door de TopicStarter : 26-06-09 21:21

Echt aanvallen doet hij niet... gelukkig..enkel brengt hij door zijn reactie's, iedereen in gevaar die in zijn pad loopt inclusief zichzelf.. want hij zit niet verlegen om door omheining,haag, over muur, stalboxen deuren ed te springen als het moet...
We vinden er wel iets op, we staan al ver van waar we komen, is kwestie van doorzetten en doordoen.. Er zit een super pony in hem... alleen heeft hij tijd nodig

**Geplaatst**: 27-06-09 17:04

Re: Weg crossen/bokken tijdens het op-en afstijgen!

Geplaatst: 27-06-09 17:04

oke, suc6!

**Geplaatst**: 29-06-09 18:58

Geplaatst: 29-06-09 18:58

Sorry als iemand het al gezegd heeft, maar is het geen optie er om te beginnen, je moet hem wel zelf vast houden, niet strak, dus hij mag wel kijken , met zijn ogen, niet met zijn lichaam dus, niet met zijn hals draaien, iemand bij komt die naar het paard loopt, tot hij ziet dat hij negatief wil gaan reageren stopt, even wacht, weer weg loopt, dit net zolang herhalen tot hij hem kan aan raken, dat aan beide zijden doen tot hij rustig is, blijft staan , dus niet of nauwelijks reageert, op die persoon.
Vind hij dit goed dan met 2 mensen aan de linker en rechterkant omstebeurt naar toe lopen,moet hij allemaal stilstaand leren ondergaan, niet verder naar hem toe lopen als hij dreigt weg te lopen of wat dan ook.
Zo steeds meer contact maken, tot ze je kunnen helpen met vasthouden ,opzadelen, wandelen longeren, zodat hij aan meerdere personen gewend raakt.

**Geplaatst**: 29-06-09 21:48

Re: Weg crossen/bokken tijdens het op-en afstijgen!

Geplaatst: 29-06-09 21:48

Ik rijd er 1 die een beetje hetzelfde gedrag vertoonde.Ging ook eerst beter en toen steeds slechter.Al na laten kijken maar nix te vinden.Toch maar naar Laarakkers gegaan,bleek toch kissing spines.Op de foto nix te zien,nu behandeld en gaat stukken beter.Beetje vaag gebeuren daar,maar ze meten het paard door en dan zien ze waar hij last heeft.Soms kan een "gewone" da dan nix vinde3n of het is iets zo kleins maar dan kan hij er nog wel veel last van hebben.Angst zou toch allang over moeten zijn tenzij hij toch ergens pijn heeft.In dominantie geloof ik niet zo,je lijkt me vasthoudend genoeg.Ik heb niet alles gelezen dus vergeef me als ik in herhaling val...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-06-09 22:20

Geplaatst door de TopicStarter : 29-06-09 22:20

@montyjansen: Opzadelen,wandelen en longeren ed vormen voor mij al lang geen problemen meer (kan hem perfect in vrijheid longeren)...ondertussen zijn we op dit gebied al een paar stappen verder (was voor mij basis met hem).. Als een andere persoon hem opzadelt vormt hij geen problemen, alleen mag die persoon geen domme dingen doen of bewegingen gaan maken, want dan loopt het zeker weer mis... (Ik mag dan bv alles doen en mag "slordig" te werk gaan hij zal er niks van maken...)
Alleen mag iemand anders niks "meer" gaan vragen.. dat werkt niet bij hem... hij vertrouw ze niet en dat blijft zo..
alleen het opstijgen en afstijgen daarop blijft hij zicht steeds volharden.. en de momenten waarop hij in paniek schiet wanneer het niemand voorspelt die momenten geraken er voorlopig ook nog niet uit...
Een 2de persoon zover brengen, zodat die kan doen waar ik sta betekend dat dit op zijn minst 3jaar werk in zal kruipen...vlugger gaat het niet.. te vlug betekend 5stappen achteruit of terug van 0 beginnen...

@ambertje4301: Dominatie is het in mijn ogen ook totaal niet, hij is zelfs heel onderdanig zeker in de kudde kan je dit heel goed zien...
Angst tja volgens mij zit dit er zeker, ik weet waar hij vandaan komt en ik ken een paar verhalen.. dus hij kan wel ergens een trauma hebben die hij niet vergeten is.... hoewel ik dan niet begrijp waarom hij het na al die tijd niet kan loslaten..
Kissing spines heb ik in het begin ook bij mijn VA aangehaald.. kort erna heb ik hem volledig laten onderzoeken door 2VA en zijn minsten 2 Osteopaten langsgeweest, werd in alle gevallen kerngezond verklaard (+ een tandarts

maar die komt regelmatig, toch 3x in het jaar, omdat hij vlug haken op zijn tanden heeft)..
Enigste wat nog mag verbeteren zijn z'n hoeven, door verwaarlosing voor mij, loopt hij nu nog steeds iets teveel op zijn hielen (platvoetig), hoewel dit al heel stuk verbeterd is, is dit nog het enigste punt waar ik nog het gevoel bij heb dat het nog beter kan...

**Geplaatst**: 03-07-09 06:53

Geplaatst: 03-07-09 06:53

KiVa schreef:
@montyjansen:
Alleen mag iemand anders niks "meer" gaan vragen.. dat werkt niet bij hem... hij vertrouw ze niet en dat blijft zo..
alleen het opstijgen en afstijgen daarop blijft hij zicht steeds volharden.. en de momenten waarop hij in paniek schiet wanneer het niemand voorspelt die momenten geraken er voorlopig ook nog niet uit...
Een 2de persoon zover brengen, zodat die kan doen waar ik sta betekend dat dit op zijn minst 3jaar werk in zal kruipen...vlugger gaat het niet.. te vlug betekend 5stappen achteruit of terug van 0 beginnen...

Die 2e persoon kan niet die dingen doen als jij hem vast houd die jij doet als je alleen ben?, dus dan is hij eigenlijk erg bang om pijn gedaan te worden, door een vreemde(ander persoon),kan je geen pop maken, van een overal opvullen met bobbeltjes pastik, daar mee een vorm van opstappen, onhandig doen, over hem heen gooien ,er af laten vallen, dat soort gekke dingen doen, waardoor hij leert dat er eigenlijk niet iets engs of pijnlijks gebeurd, als hij dat accepteert er zelf onhandig opstappen, hangen, overheen hangen, gek doen of zo iets.

**Geplaatst**: 03-07-09 12:43

Geplaatst: 03-07-09 12:43

Ik zou toch eens het zadel onder de loep laten nemen, of het eventueel met een bareback pad of western zadel en dikke pad proberen om te checken of hij een andere reactie geeft. Het zal niet de eerste keer zijn dat een zadel er goed op ligt, maar toch ongelooflijk zeer doet. Als je wilt heb ik een goed adres voor je http://www.happyhorseadvies.nl. Zij is helemaal gespecialiseerd in zadelligging, passen en maken en kijkt heel erg naar het welzijn van het paard (geen zweverige dingen hoor, gewoon heel nuchter). Ik denk namelijk niet dat paarden zo doordacht zijn en denken 'vandaag ga ik opzettelijk mijn baas even pesten door te gaan paniekeren'. De reactie die hij geeft, geeft hij om een reden en het is aan de eigenaar om die reden op te sporen en weg te nemen zodat hij zich weer prettig gaat voelen. Natuurlijk kan het natuurlijk een medisch probleem zijn in zijn ruggegraat zoals je al eerder aangaf, maar ik zou zeker het zadel niet vergeten te laten checken!

Heel veel succes en laat het even weten als het beter gaat!

**Geplaatst**: 03-07-09 16:30

Geplaatst: 03-07-09 16:30

Nog iets waar ik aan dacht..

Een vriendin van mij had ook zo'n vaak bokkend paard.. echt elke les/dag moest ze er gewoon af.
Andere mensen die er mee reden konden het bokken vaak uitzitten, maar bokken deed ie.

Nu bleek uiteindelijk na onderzoek van de DA dat dit paard een probleem had aan de nieren.
En dat dit de oorzaak was van het gebok. Na behandeling zou het bokken dan ook serieus geminderd zijn.

locatie van de nieren (ff opgezocht) :
Afbeelding

Misschien heb je dit al laten onderzoeken, maar ik las je verhaal nog eens opnieuw en moest hier ineens aan denken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-07-09 20:33

Re: Weg crossen/bokken tijdens het op-en afstijgen!

Geplaatst door de TopicStarter : 03-07-09 20:33

@Sin en lien05: Medisch en gebied van materiaal is 100% (zoals zadel) isalles oké!! Deze screening hebben we al meerder maals doorgaan.. Zit lang genoeg tussen de paarden om deze gebieden als 1ste uit te gaan sluiten

@ montyjansens: Dat is het nu net... de ene keer reageerd hij op zo'n dingen heel positief en de andere keer is hij panisch...
Ik doe heel veel grondwerk met hem, net om heel veel vertrouwen te kunnen winnen op zo'n gebied...
Alleen reageerd hij daar heel uiteenlopend op... De ene keer kan je hem 100% vertrouwen de andere keer kan je hem 0% vertrouwen...
Kheb prachtige foto's van dagen waarop het heel goed gaat met hem... kan werkelijk alles van hem verlangen (zelfs zonder zadel en bit rijden, VD en vrijlongeren ed).. maar als hij zo'n bui krijgt of panisch wegcrost was ik vroeger terug maanden met hem bezig om opnieuw zover te krijgen met de dingen die hij vooreer deed... nu neemt hij gelukkig al alles vlugger terug op, en duurt het langer voor hij die 'aanvallen of hoe ik het moet noemen' krijgt.. (ook een teken dat we de goeie richting blijven uitgaan)
Alleen dat op en afstijgen blijft tot nu toe een gevaarlijk spelletje,die ik wil opgelost krijgen....

Waarom hij een 2de persoon er niet bij wilt is voor mij ook een vraagteken... hier is er niks gebeurd waarvan ik zou zeggen daar is het fout gelopen...

Er komt volgende week een VA langs, ik zal hem nogmaals helemaal laten nakijken... maar zou me sterk verbazen of er nu nieuwe dingen uit de bus zouden vallen..
Ben vrij zeker dat dit een gedrag probleem is/ 1 of andere trauma die hij niet verwerkt krijgt...