Bokt.nl

996981 schreef:

mce schreef:

heel ver!!!
https://www.facebook.com/reel/1713515126098302

Wat is het probleem? Neus is voor de loodlijn toch?

Iemand die zijn paard te diep instelt weet niet wat dressuur is. Voor de loodlijn moet de neus

*sarcasme uit… vreselijk dit, maar wat het met dressuur of dit topic te maken heeft ontgaat me

manubres schreef:

En nog even wat dierenmishandeling is:
Het onnodig of kwaadwillig toebrengen van pijn of letsel of anderszins het benadelen van de gezondheid en het welzijn van dieren.

De vraag is dan wat is onnodig? En wanneer benadeel je de gezondheid van een paard? Is dressuur nodig? Is het voor een paard nodig om te passageren, piafferen, appuyeren. Is het nodig dat je het paard mishandelt om het doel te bereiken? Mag je het paard daar 1x voor slaan, 2x of 10x in de week of 20x in een minuut? Ben je dan je gouden medailles waard? Ben je als je een paard altijd op de kop traint met rollkur de titel 'Legend of Sports' waard? Jullie mogen zien wat jullie willen zien, jullie mogen denken wat jullie denken.,..ik denk er het mijne van. Ik hoop dat de dressuursport zijn ogen gaat openen en zal dat niet zo zijn, dan schat ik in dat binnen 10-20 jaar er geen paardensport meer is, in ieder geval niet Olympisch meer. Kom over die tijd nog maar bij me terug en kijken we wie er gelijk had

996981 schreef:

Allemaal niet nodig. Paarden houden in zijn geheel is niet nodig. Paarden in gevangenschap worden per definitie beperkt in het volledig voldoen aan hun natuurlijke behoeften. Helemaal maar mee stoppen dan?

manubres schreef:

Echt ontzettend flauw. Ik kan hier echt niet om lachen. Als je dit de spijker op de kop vindt dan snap je er totaal niks van. Het gaat erom om een paard niet in een onnatuurlijke houding te dwingen en dat is dit in het filmpje ook. Ik zeg niet dat per definitie op of voor de loodlijn altijd goed is, maar achter de loodlijn is nooit de bedoeling en geen doel. Gebeurt het eens geen ramp, maar de meerderheid rijdt chronisch achter de loodlijn en daar gaat het om.

manubres schreef:

En nog even wat dierenmishandeling is:
Het onnodig of kwaadwillig toebrengen van pijn of letsel of anderszins het benadelen van de gezondheid en het welzijn van dieren.

De vraag is dan wat is onnodig? En wanneer benadeel je de gezondheid van een paard? Is dressuur nodig? Is het voor een paard nodig om te passageren, piafferen, appuyeren. Is het nodig dat je het paard mishandelt om het doel te bereiken? Mag je het paard daar 1x voor slaan, 2x of 10x in de week of 20x in een minuut? Ben je dan je gouden medailles waard? Ben je als je een paard altijd op de kop traint met rollkur de titel 'Legend of Sports' waard? Jullie mogen zien wat jullie willen zien, jullie mogen denken wat jullie denken.,..ik denk er het mijne van. Ik hoop dat de dressuursport zijn ogen gaat openen en zal dat niet zo zijn, dan schat ik in dat binnen 10-20 jaar er geen paardensport meer is, in ieder geval niet Olympisch meer. Kom over die tijd nog maar bij me terug en kijken we wie er gelijk had

Tabbladen schreef:

Babootje schreef:

Verder sluit ik me aan bij 996981 dat - ook als de basisdruk hoger is dan die 1 kg - je niet automatisch kunt spreken van mishandeling, omdat paarden ook kunnen wennen aan een bepaalde druk. Het paard is dan in feite geconditioneerd op die druk, net zoals een paard went aan een onhandige ruiter.

Dit vinden jullie misschien ook interessant. Ik dacht dus ook dat paarden kunnen wennen aan druk en ongevoeliger worden in de mond. Blijkt niet zo te zijn. Ik lees net vandaag in een interview met Hilary Clayton - amerikaanse onderzoeker die onder andere onderzoek doet naar effecten van bitten en neusriemen - dat het gaan hangen op het bit geen gewenning is maar een manier om pijn/ongemak te kunnen handelen. Het hangen op het bit haalt namelijk druk van het gehemelte af.

https://equisearch.com/horsejournal/dr- ... bits-4841/

manubres schreef:

_San87_ schreef:

Ja goed, dat mag je natuurlijk denken. Ik denk zelf ook dat er over 10-20 jaar geen paardensport meer is.

Maar ik denk ook dat paardrijden/omgaan met paarden waar soms wat stress bij komt kijken, niet hetzelfde is als dierenmishandeling.

Dat zeg ik toch helemaal niet? Dat ging over de teugeldruk meting. Moet jij eens een pak suiker kopen van een kilo en dan aan het bit van je paard hangen en dan nog 5 erbij hangen. Ben ik benieuwd of je dan vindt of je je paard dan onnodig benadeeld/pijn doet of niet. Omdat je het niet ziet (teugeldruk), wil niet zeggen dat het er niet is. En veel dingen ga je pas zien als je het door hebt...

Ik had het zelf eerst ook niet door. Vond dat 'gezeur' van die wappies ook belachelijk, maar als je het gaat zien, dan kan je het niet meer anders zien en gelukkig zijn dat er steeds meer.

Het is lastig, ik heb zelf ook gestruggeld met wat mag wel en wat mag niet...wat is mishandeling en wat niet. Maar het is goed om daar bewust mee bezig te zijn.

manubres schreef:

@elisa Helemaal mee eens: dressuur zou er voor het paard moeten zijn, maar dat is precies het punt waar het mis gaat in mijn ogen, dat is vaak namelijk niet het geval. Het is meer trainen van oefeningen, met zweep, getrek, rollkur etc. paarden dwingen tot dingen die hen niet ten goede komen.

Babootje schreef:

Tabbladen schreef:

Dit vinden jullie misschien ook interessant. Ik dacht dus ook dat paarden kunnen wennen aan druk en ongevoeliger worden in de mond. Blijkt niet zo te zijn. Ik lees net vandaag in een interview met Hilary Clayton - amerikaanse onderzoeker die onder andere onderzoek doet naar effecten van bitten en neusriemen - dat het gaan hangen op het bit geen gewenning is maar een manier om pijn/ongemak te kunnen handelen. Het hangen op het bit haalt namelijk druk van het gehemelte af.

https://equisearch.com/horsejournal/dr- ... bits-4841/

Since pressure on the reins of a single-jointed snaffle pulls the joint away from the roof of the horse’s mouth, that may explain why some horses lean on the bit or fall behind the bit.
Vertaald: Omdat druk op de teugels van een enkelgebroken trens het gewricht wegtrekt van het gehemelte van het paard, kan dat verklaren waarom sommige paarden op het bit leunen of achter het bit vallen.

Hiermee is dus niet bedoeld dat paarden niet kunnen wennen aan de druk en ongevoeliger worden in de mond. Hiermee wordt verklaard hoe sommige paarden zich kunnen onttrekken aan de druk van het bit als ze dat bit niet comfortabel vinden. Met alle mitsen en maren omkleed zou het een mogelijkheid kunnen zijn. Dat is nog niet een waarheid.

Veel paarden leren om te gaan met het ongemak dat een ruiter het paard geeft. Net zoals een paard "dood" aan het been kan worden door een ruiter met een onrustige been, die continu zit te drijven, kunnen paarden ook dood in de mond of hard in de mond door een onrustige ruiterhand. Ze wennen eraan, zoals manegepaarden doen. Niet dat het heel fijn is voor ze maar reageren niet meer op een fijne communicatie.

manubres schreef:

@996981
Stress door een handeling of stress door bijvoorbeeld een weidegenootjes die niet passen of een weidegenootje dat de wei uitgaat vind ik heel wat anders dan stress door een paar kilo aan een mond van een paard te hangen. Het is allebei stress, maar zoveel kilo aan een bit hangen in een gevoelige mond/tong maakt het wel aannemelijker dat er sprake is van stress door pijn.

En ja, mss heb je gelijk dat door keihard iets te beweren mensen juist de deur dicht smijten.

Je zal het met het materiaal moeten doen wat op mijn profiel staat. Er zijn hier mensen met minder, die laten helemaal niks zien op hun profiel. Maar dat je niks mag vinden zonder dat je eigen materiaal laat zien, vind ik sowieso onzin. Maar ik begrijp dat je iemand 'hoger hebt zitten' en dat mag. Maar je zou gewoon eens goed moeten observeren wat je ziet als je een proef van iemand ziet: hoeveel spanning staat er op de halsspier, is de mond rustig/onrustig, is de hand van de ruiter mee, heeft het paard een tevreden blik, loopt het paard in de juiste 2-3-4 takt, heeft het paard lossigheid/schwung in het lichaam of is het een plank en bewegen alleen de benen, is het achterbeen actief en treedt het onder. Dan heb je mijn mening niet nodig en kan je je eigen mening vormen

En mijn wijsheid komt ook van anderen en als het moet zal ik zeker mijn wijsheden bijstellen/aanpassen