Wanneer is een ruiter te fors/stevig voor het paard????

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Jenni_boy

Berichten: 128
Geregistreerd: 29-04-09
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-11 19:39

superwoman schreef:
Jenni_boy schreef:
Je merkt als ruiter vanzelf wanneer je paard/pony moeite met je gewicht krijgt, je moet dan eerlijk genoeg zijn om afscheid te nemen van zo'n dier


Persoonlijk vind ik dat tegenvallen.... Het gaat meestal langzaam en dan merk je het lang zo erg niet. Bij het afvallen merk je het imo eerder dat jij en het paard er beter van worden.


Ja dat is zo :)
Het blijft een moeilijk onderwerp :P

Snoevie

Berichten: 18203
Geregistreerd: 13-07-03
Woonplaats: Westwoud

Re: Wanneer is een ruiter te fors/stevig voor het paard????

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-11 21:06

ik ben in 8 maanden tijd ruim 20 kg afgevallen. het kan wel,en je merkt echt verschil aan je paard.
moeilijk is het wel,eerlijk is eerlijk...............niemand kan me wijsmaken dat het makkelijk is,maar voor veel mensen die te zwaar zijn is er zeker wel mogelijkheid.

wabisabi

Berichten: 5009
Geregistreerd: 17-03-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-11 21:17

Waratje schreef:
ponylies schreef:
wel aanemen als ik snap wat je bedoelt
kijk je ziet zelf ook wel hoe een gezond lichaam eruit ziet denk ik :P
kijk iemand die stevig is zou ik wel aanemen maar iemand die echt heel! zwaar is komt gewoon niet op mijn paard niet vervelend naar iemand bedoeld.

Het probleem is dan toch dat je een hoop gedoe krijgt van "hij/zij mag wel en ik mag niet" terwijl je dan op enigszins subjectieve criteria aanneemt of afwijst. Het is natuurlijk nooit leuk om te horen te krijgen dat je "net niet" mag, maar het geeft tenminste duidelijkheid.
Het komt best anders over als je zegt "ik vind jou te zwaar voor mijn paard" of "de weegschaal geeft een aantal kilo's aan dat ongezond is voor mijn paard".


Natuurlijk is het ontzettend lastig om een grens te trekken op een manege.
BMI kun je hiervoor niet direct als maatstaaf nemen. Om daarbij als voorbeeld te nemen:

- Een persoon van 2,00 m en een gewicht van 90kg heeft volgens de BMI-schaal een gezond gewicht. Echter, een persoon van 2,00 m. en 100kg zit volgens de BMI-schaal op overgewicht. Maar dan hebben we het dus over een persoon met een lengte van 2,00 m!!!

Maar BMI kun je wel als grove leidraad nemen in het bepalen van je grens gewicht voor een manege.
Als we nu maar even grof uitgaan van een gemiddelde lengte van een vrouw in Nederland. Deze ligt tussen de 167,1 cm en de 169,6 cm. (bron: Cavelaars et al. 2000) Als we dat vervolgens gaan vergelijken met de BMI-schaal.
167,1 cm : volgens BMI tot ongeveer 68 kg gezond gewicht
169,6 cm : volgens BMI tot ongeveer 73 kg gezond gewicht
Als we nog steeds van het bovenstaande gemiddelde uitgaan is valt, 95 kg bij deze lengte, in de categorie 'ernstig overgewicht'. Bij 'ernstig overgewicht', verwacht je geen goede conditie.

Mannen daarentegen zijn gemiddeld wat langer en zwaarder, namelijk tussen de 178,7 cm en de 184,5 cm. Daarbij behorend een 'gezond' gewicht, volgens de BMI schaal: tussen de 80 en 90 kg.

En natuurlijk heb ik het hier niet over een hele betrouwbare maatstaaf, maar dit een een leidraad.

Mijn mening zou je op een manege een grens kunnen trekken op 95 kg. en niet zwaarder. Ik vind het moeilijk om een uitspraak te doen over dat Pietje 90 kg en 2,00m is (gezond gewicht) en Jantje is 90 kg en 1,67m (ongezond gewicht). Wat ga je daar dan weer mee doen? Je grens trekken op gezond en ongezond gewicht? Welke methode om dit te bepalen is wel betrouwbaar en kost weinig tijd (commercieel optiek van een manege). Om een concreet antwoord te geven op de vraag van de TS, zou er meer onderzoek gedaan moeten worden betreft de (gezonde)draagkracht van paarden, meetinstrumenten en gemiddeld gewicht van ruiters.

*zucht* een erg interessante discussie, waar veel meningen in dit topic uiteen lopen, maar wel op een aantal vlakken elkaar raken.

Nouskie

Berichten: 36
Geregistreerd: 08-11-10
Woonplaats: Den Dungen

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-11 21:29

De combinatie moet inderdaad kloppen.. Mij lijkt dat de mensen met flink overgewicht zelf ook wel weten dat het beeld erg storend is als zij op een iel paardje rijden, en dat er misschien ieder kans is op blessures.
Maar nu de vraag... als je dus iemand ziet waarbij de combinatie totaal niet bij elkaar past (ruiter te zwaar, paard te iel) Wie gaat daar iets van zeggen..?? Ben echt benieuwd of mensen hier ervaring mee hebben?

wabisabi

Berichten: 5009
Geregistreerd: 17-03-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-11 21:34

Nouskie schreef:
De combinatie moet inderdaad kloppen.. Mij lijkt dat de mensen met flink overgewicht zelf ook wel weten dat het beeld erg storend is als zij op een iel paardje rijden, en dat er misschien ieder kans is op blessures.
Maar nu de vraag... als je dus iemand ziet waarbij de combinatie totaal niet bij elkaar past (ruiter te zwaar, paard te iel) Wie gaat daar iets van zeggen..?? Ben echt benieuwd of mensen hier ervaring mee hebben?


Ik denk, wanneer het een manege betreft, je het best op een nette manier kan uitleggen. Maar dat vind ik dat je als manege de mogelijkheid zou moeten kunnen bieden om daadwerkelijk diegene te begeleiden naar een bepaald streefgewicht. Je geeft een optie.

Collie2008
Berichten: 9644
Geregistreerd: 08-01-11
Woonplaats: Ergens in Noord Holland

Re: Wanneer is een ruiter te fors/stevig voor het paard????

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-11 21:35

Zou inderdaad mooi zijn als die optie er zou zijn gliss, dat geeft denk ik wel extra motivatie voor een gezond lijf :)

wabisabi

Berichten: 5009
Geregistreerd: 17-03-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-11 21:49

Kijk, constateren is heel makkelijk. Er iets aan doen is moeilijker. (Ook bij heel veel andere dingen zoals gedrag etc.) Als je die mogelijkheid biedt, dan constateer je niet alleen, je zoekt meteen voor een mogelijk begin van een oplossing. :) En ik denk, zeker als manege, dat je op deze manier best mensen kunt benaderen. Om, op een verantwoordelijke manier met dieren omgaan, te waarborgen.
Laatst bijgewerkt door wabisabi op 25-01-11 21:50, in het totaal 1 keer bewerkt

Snoevie

Berichten: 18203
Geregistreerd: 13-07-03
Woonplaats: Westwoud

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-11 21:50

Dat vind ik zelf niet de verantwoordelijkheid van een manegebedrijf

wabisabi

Berichten: 5009
Geregistreerd: 17-03-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-11 21:52

Snoevie schreef:
Dat vind ik zelf niet de verantwoordelijkheid van een manegebedrijf


Als manege bedrijf ben je wel verantwoordelijk voor het welzijn van de dieren. En dit, zou ik als ik een betreffend bedrijf zou hebben, willen waarborgen. Al gebeurd dit vaak niet.

Snoevie

Berichten: 18203
Geregistreerd: 13-07-03
Woonplaats: Westwoud

Re: Wanneer is een ruiter te fors/stevig voor het paard????

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-11 21:54

Ja,maar afvallen of iets in die richting is toch niet de verantwoordelijkheid van een manege?als je te zwaar bent naar hun maatstaven moet je zelf daar iets aan proberen te doen

wabisabi

Berichten: 5009
Geregistreerd: 17-03-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-11 21:58

Snoevie schreef:
Ja,maar afvallen of iets in die richting is toch niet de verantwoordelijkheid van een manege?als je te zwaar bent naar hun maatstaven moet je zelf daar iets aan proberen te doen


Daarbij ben ik het zeker met je eens, het is niet de verantwoordelijkheid van de manege. Maar je zou als manege ook iets kunnen bieden om het gemakkelijker te maken.

Snoevie

Berichten: 18203
Geregistreerd: 13-07-03
Woonplaats: Westwoud

Re: Wanneer is een ruiter te fors/stevig voor het paard????

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-11 22:02

Dat ben ik toch niet met je eens,daar zijn mensen voor die daar veel meer gespecialiseerd in zijn. En als manege weet je ook geen medische gegevens ed

Sanity

Berichten: 130
Geregistreerd: 24-10-10

Re: Wanneer is een ruiter te fors/stevig voor het paard????

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-11 22:05

Ze zouden toch als manege een aantal contactgegevens van diëtisten etc kunnen hebben? Dat maakt de overstap voor iemand die te zwaar is maar toch wil paardrijden misschien wat makkelijker.

sallandval
Berichten: 6056
Geregistreerd: 21-09-08

Re: Wanneer is een ruiter te fors/stevig voor het paard????

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-11 22:09

ik denk dat je je verkijkt op hoe moeilijk je zoiets kunt brengen.

Ik was laatst bij de dierenarts waar de assistente op haar allervriendelijk meedeelde aan een eigenaar dat haar kat te zwaar was. Nou je had de reactie van die vrouw moeten zien. Ze brieste gewoon! Mensen pikken kritiek echt niet zomaar hoor. Helemaal niet als het over zoiets gevoeligs als gewicht gaat (en al helemáál niet als het over hun kinderen gaat).

wabisabi

Berichten: 5009
Geregistreerd: 17-03-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-01-11 22:14

Snoevie schreef:
Dat ben ik toch niet met je eens,daar zijn mensen voor die daar veel meer gespecialiseerd in zijn. En als manege weet je ook geen medische gegevens ed


Toch ben ik van mening dat je als manege mensen daarvoor in dienst kunt nemen. Mijn vader is hardloop trainer bij een atletiek vereniging. Een atletiek vereniging zou je ook kunnen aanbevelen voor een 'ruiterprogramma' iod. Als trainer ben je gediplomeerd en zou je een conditie programma kunnen opzetten. Mijn broertje personal trainer in een sportschool. Een personal trainer zou ook een programma kunnen aanbieden onder begeleiding. Niet alleen voor afvallers, maar ook ruiters die verder in de sport gaan.

Nu kom ik wel uit een overdreven sport familie :o :') Denk dat mijn mentaliteit op dat gebied daar vandaan komt haha

Sanity schreef:
Ze zouden toch als manege een aantal contactgegevens van diëtisten etc kunnen hebben? Dat maakt de overstap voor iemand die te zwaar is maar toch wil paardrijden misschien wat makkelijker.


Ook een goede optie :j

sallandval schreef:
ik denk dat je je verkijkt op hoe moeilijk je zoiets kunt brengen.

Ik was laatst bij de dierenarts waar de assistente op haar allervriendelijk meedeelde aan een eigenaar dat haar kat te zwaar was. Nou je had de reactie van die vrouw moeten zien. Ze brieste gewoon! Mensen pikken kritiek echt niet zomaar hoor. Helemaal niet als het over zoiets gevoeligs als gewicht gaat (en al helemáál niet als het over hun kinderen gaat).


Dit komt mij zeer bekend voor. Ik werk veel met kinderen (docent kindertandheelkunde op ACTA) Daar bestaan ook gesprekstechnieken voor. Natuurlijk is het zo dat je dat als werknemer van een manege niet hoeft te beheersen. Het is en blijft een moeilijk punt. En inderdaad zeker als je ouders van kinderen aanspreekt.

Appaloosa79
Berichten: 929
Geregistreerd: 25-10-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-11 01:00

Ik ben 1.76 m. en weeg 90 kilo
Hier rijdt ik op een Haflinger van 1.50 m.
Afbeelding
en op een Tinker van 1.65 m.
Afbeelding

Grapjasjes12

Berichten: 18642
Geregistreerd: 01-09-09

Re: Wanneer is een ruiter te fors/stevig voor het paard????

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-11 09:46

In principe is het niet zo moeilijk op een manege hoor. Als je de persoon ziet weet je meteen of diegene uberhaupt op een paard moet stappen of wel op sommige paarden en niet op anderen, daar heb ik geen gewicht en leidraadjes voor nodig. Vaak is echt wel te schatten hoe zwaar iemand is en of ze liegen over hun gewicht (dat komt helaas vooral bij vrouwen nogal voor).
Ik heb iemand ook weleens de hint gegeven dat ze of af moest vallen en daarna weer gaan paardrijden of helemaal niet paardrijden als ze niet kon afvallen. En dat heeft ze helemaal niet verkeerd opgevat :)

Sneezey
Berichten: 51
Geregistreerd: 15-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-11 09:57

@FireandIce: ik vind je op de foto's er goed uitzien! De combinatie met de tinker vind ik je beter 'staan'. Maar dat komt omdat de Tinker hoger is denk ik. ;) Ik moet eerlijk zeggen dat er bij mij wel wat kilootjes afmogen hoor. Heb een eigen paard (tinker) en rij 5 dagen in de week intensief maar helaas gaan de kilo's dan nog niet vanzelf weg :( . (Denk dat mn lichaam er aan gewend is om zo in beweging te zijn) Binnenkort maar weer beginnen...... (Paard heeft geen last van mijn gewicht overigens, ook geen blessures)

jasmijn78
Berichten: 3924
Geregistreerd: 01-02-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-11 10:13

Nouskie schreef:
Mij lijkt dat de mensen met flink overgewicht zelf ook wel weten dat het beeld erg storend is als zij op een iel paardje rijden, en dat er misschien ieder kans is op blessures.

Nee hoor, dat weten ze niet altijd. Ik heb eens een dame ontmoet die ongeveel 1.60 lang was en bijna even zo breed (ik overdrijf niet; haar bovenarmen waren nog breder dan mijn bovenbenen). Al is het moeilijk schatten, zij was zeker >100 kg (een vergelijkbaar postuur met de dame die op het paard wilde klimmen uit het filmpje wat hier eerder in het topic werd geplaatst) Zij vertelde dat ze Z2 reed op een arabier. Ik kon enige verbazing niet onderdrukken. Daarna vertelde zij dat zij juist een voorbeeld wilde zijn voor de dikkere ruiter. Ik was onthutst, echt. Hoezeer ik iedereen zijn ding gun, kan ik dat niet als goed en verantwoorde paardensport zien. Zo iets kan en mag in mijn ogen dus geen goed voorbeeld zijn...

Nouskie schreef:
Maar nu de vraag... als je dus iemand ziet waarbij de combinatie totaal niet bij elkaar past (ruiter te zwaar, paard te iel) Wie gaat daar iets van zeggen..??

Zodra aandacht voor conditie, coordinatie en fitheid van de ruiter gemeengoed gaat worden in de paardensport, zowel op maneges als verenigingen dan gaat dat veel makkelijker worden. Als iedereen er aan moet geloven, dik of dun. Er moet meer voorlichting komen, schade bij het paard veroorzaakt door overgewicht moet inzichelijk gemaakt worden. Het moet uit de taboesfeer.

Snoevie schreef:
Ja,maar afvallen of iets in die richting is toch niet de verantwoordelijkheid van een manege?als je te zwaar bent naar hun maatstaven moet je zelf daar iets aan proberen te doen

Je kan als manege wel zorgen dat je iemand door kunt verwijzen naar de juiste personen of naar een goede sportschool. Maneges en verenigingen kunnen een samenwerking aangaan met een sportschool om bijvoorbeeld een goed sportprogramma voor ruiters op te zetten en daar al hun klanten/leden motiveren daar aan mee te doen. Want ook een slanke ruiter kan door gebrek aan conditie en coordinatie zijn paard in de weg zitten. Het is de toon die de muziek maaken, en het is ook heel belangrijk welke uitleg je er bij geeft.

FireAndIce schreef:
Ik ben 1.76 m. en weeg 90 kilo
Hier rijdt ik op een Haflinger van 1.50 m.

Wat is je punt/vraag? Want dit is niet het topic om te vragen of je te groot/zwaar voor je paard bent. Daar loopt een ander topic voor. Als je verder de laatste pagina's hier doorspit krijg je overigens wel een beeld van wat de meeste hier gezond en verantwoord ruitergewicht vinden en welke factoren er nog meer meespelen (conditie, rijkunst, zadel, conditie van het paard etc.) Aan jou wat je er mee doet...

Sneezey schreef:
@FireandIce: ik vind je op de foto's er goed uitzien!

Het gaat niet om het estetische, om het plaatje. Het gaat om wat verantwoord is ten op zichte van het paard. En dat kun je onmogelijk aan de hand van een foto beoordelen. Dit is nu juist waar je vanaf zou moeten. Niet afgaan op het plaatje.

Appaloosa79
Berichten: 929
Geregistreerd: 25-10-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-11 10:17

Bedankt Sneezey :)
Bij mij mag er ook zeer zeker wat af...moeilijk hoor,
die tussendoortjes laten staan :P maar heel langzaamaan lukt het toch wel!
Hier 2 foto's met zijaanzicht...ik pas idd wat beter op de Tinker qua lengte!
Afbeelding
Afbeelding
Ik ben niet iemand die nog zit te hobbelen op de paarden ;)
Die tijd is nu toch wel 21 jaar verstreken!
Rijervaring telt toch zeker mee.

Appaloosa79
Berichten: 929
Geregistreerd: 25-10-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-11 10:23

Even iets anders...
klopt het dat je als je zwaarder bent beter geen boomloos zadel kunt gebruiken?
Een Barefoot zadel bijvoorbeeld.

Waratje
Berichten: 10186
Geregistreerd: 03-11-03
Woonplaats: Bennekom

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-11 10:26

FireAndIce schreef:
Even iets anders...
klopt het dat je als je zwaarder bent beter geen boomloos zadel kunt gebruiken?
Een Barefoot zadel bijvoorbeeld.

Boomloos verdeelt het gewicht slechter over de rug van het paard, dus met meer gewicht, komt er meer druk op een beperkter oppervlak dan met een boomzadel. De bijbehorende pads vangen wel wat op, maar daar zit wel een grens aan.

Appaloosa79
Berichten: 929
Geregistreerd: 25-10-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-11 10:30

Ah,ok
Dan zat ik in de goede richting te denken,het klinkt idd logisch.

julius_juut

Berichten: 3329
Geregistreerd: 14-11-10

Re: Wanneer is een ruiter te fors/stevig voor het paard????

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-11 12:56

En dan verschilt het ook nog wélk boomloos zadel. De nieuwere barefoots hebben een beter systeem om het gewicht van zwaardere ruiters te verdelen dan de oudere modellen.

jasmijn78
Berichten: 3924
Geregistreerd: 01-02-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-11 14:42

julius_juut schreef:
En dan verschilt het ook nog wélk boomloos zadel. De nieuwere barefoots hebben een beter systeem om het gewicht van zwaardere ruiters te verdelen dan de oudere modellen.
.

Het is een lapmiddel. Een zadel moet gewoon goed passen, dat is één. Maar een zadel dat een zware ruiter moet compenseren? Dat is symptoombestrijding...