Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-10-02 21:03

Geplaatst door de TopicStarter : 28-10-02 21:03

ik heb het helemaal door hoe het meet, als ik je een keer moet, zal ik je het is laten zien.
Ik weet niet of dit de officiele manier is ,.. maar het is in ieder geval absoluut niet pijnlijk voor Idalia Lachen

**Geplaatst**: 28-10-02 22:04

Geplaatst: 28-10-02 22:04

Liesje_1 schreef:
Ooo wie heeft het er nu over dat mijn paard sweinpassed..

Die van mij zit gewoon in een echte telgang, deze is sneller dan een gelderse in galop.
Ik meen dat een swei nog iets dinges niet zo hard gaat!

Daarbij wil ik nog wel even duidelijk maken dat mijn draver NIET aan de longeerlijn telgangt, maar alleen tijdens lange ritten.

Ik vraag hier info omdat ik het zelf niet weet... en ik dacht dat een de longeerlijn het begin was om een paard iets te leren.

Maar goed het is dus duidelijk aan een longeerlijn niet.

ja, maar logischweg niet voor de rechtuitgangen. hopelijk is je vraag hiermee beantwoord Lachen

doei

**Geplaatst**: 29-10-02 11:18

Geplaatst: 29-10-02 11:18

In Amerika gaat alles ook niet vanzelf hoor! Om een draver te laten pacen worden vaak hulpmiddelen gebruikt, de zongenaamde hobbles.
Je ziet ze op de volgende foto's:
Afbeelding

Het paard wordt zo gedwongen om in de pace te lopen. Het is volledig legaal, en ik kan me herrinneren dat het hier in nederland wel eens werd gebruikt om onregelmatige dravers goed te laten lopen, ze werden dan kruislings vast gemaakt. Ik ben het er niet mee eens heo dit gedaan wordt, maar ja.

**Geplaatst**: 29-10-02 11:34

Geplaatst: 29-10-02 11:34

owja die ken ik. maar hoe in godsnaam starten ze dan? in schweinepass? owow waar zijn we mee bezig...

nog iem z'n mening hierover?

**Geplaatst**: 29-10-02 13:01

Geplaatst: 29-10-02 13:01

Liesje_1, je reageert wel een beetje lichtgeraakt op alle goedbedoelde adviezen. Je hebt zelf duidelijk niet zo veel verstand van gangenrijden, en prima dat je dan advies vraagt, maar nu reageer je alsof je het allemaal heel goed weet en je alle advies niet nodig hebt Verward

. Zelf weten hoor, maar ik zou toch echt hulp vragen als je je paard wilt leren rentelgangen. Want dat is kennelijk wat je voor ogen staat. Dat ie de aanleg heeft, wil nog niet zeggen dat ie zomaar in een GOEDE rentelgang te leggen is! Daarvoor zul jij ook eerst zelf het verschil moeten leren (zien en voelen) tussen een goede rentelgang en een versnelde schweinepass. Snelheid is echt niet het enige dat een goede van een slechte telgang onderscheidt. Rentelgang moet je zien als een sprint, het paard gaat als een speer vooruit, raakt nauwelijks de grond, en het kost ook zoveel kracht dat je niet langer dan een paar honderd meter mag doorgaan in rentelgang. Voor endurance is het dus echt niet geschikt, integendeel.
Is het een idee om eens naar een IJslanderwedstrijd te gaan kijken om daar voorbeelden te zien van rentelgang? Er zijn ook allerlei video's van gangenpaarden (dus ook met telgang).
Navy, als je paard uit zichzelf stukjes tölt, is dat prima, dan forceer je niets. Wil je het uit gaan bouwen, dan kun je misschien hulp vragen aan iemand die IJslanders traint. In jouw omgeving zitten erg veel IJslandermensen en ook een paar bedrijven, dus dat moet wel kunnen lukken. Leuk trouwens dat je de tölt wilt uitbouwen. Je vraagt ook naar het zitten in telgang. Schweinepass zit voor geen meter, hoe je ook zit (daarom moeten mijn paarden altijd tactzuiver tölten *LOL*

). Rentelgang, heb ik zelf nog maar een paar keer gevoeld, zit als het goed is ongeveer hetzelfde als snelle tölt, dus vlak. Wel is het door de snelle laterale beweging voor de ruiter moeilijk om goed getimede hulpen te geven. Daarom: specialistenwerk! Ik wil het volgend jaar onder begeleiding gaan trainen met mijn vijfgangerruin. Een bevriende trainster heeft hem al een paar keer in telgang 'gelegd', en dat ging super(hard)!
Dus dat lijkt me wel spannend.
Leuk, weer eens een beetje aandacht voor de paarden met extra versnellingen!

**Geplaatst**: 29-10-02 21:14

Geplaatst: 29-10-02 21:14

Askja schreef:
Navy, als je paard uit zichzelf stukjes tölt, is dat prima, dan forceer je niets. Wil je het uit gaan bouwen, dan kun je misschien hulp vragen aan iemand die IJslanders traint. In jouw omgeving zitten erg veel IJslandermensen en ook een paar bedrijven, dus dat moet wel kunnen lukken. Leuk trouwens dat je de tölt wilt uitbouwen.

Dat ben ik ook zeker van plan. Ik ga binnenkort eens flink rondbellen en kijken

Telgang hoeft van mij niet (zoals al eerder gezegt) maar tölt lijkt me super fijn en ontspannen. En ze kan het zeker, ik heb het inmiddels al behoorlijk wat keren gevoeld, en ook na een wedstrijd bij de nakeuring zei de vet "Ehh.. Ze tölt nu, ze moet draven, anders kunnen we het niet goed zien.. Zeker een Draver?" Haha!

**Geplaatst**: 30-10-02 12:03

Geplaatst: 30-10-02 12:03

hihi wel best grappig navy Haha!

tolt zit heerlijk, vooral bij de ijsjes, helaas heb ik nog nooit een telgang mogen voelen maar ik begrijp wel dat dat voor de 'echte' is Lachen

btw... slaan ijsjes hun benen altijd naar buiten uit in schweinepass? ik zag het ooit eens een hengst doen, die eigenlijk moest tölten maar dus is schweinepass zat. bij bv de peruaanse paso (dacht ik) zwaaien ze van nature naar buiten uit maar ik dacht dat dat bij ijsjes niet de bedoeling is?

**Geplaatst**: 30-10-02 17:27

Geplaatst: 30-10-02 17:27

Wat mij opvalt, dat vooral aan het begin van die Topic, allerlei mensen zeiden dat dit zeer ongewenst was bij bijv. koop.
Naar mijn idee klopt dit niet. Als Liesje het voor elkaar krijgt, dat haar paard het netjes op haar commando doet, is dat toch alleen een extra knopje, waar, naar gelang, gebruik van gemaakt kan worden?

Verder kan ik me voorstellen dat Liesje het op commando wil leren, omdat haar paard het nu uitzichzelf doet. Ik denk dat als je paard in telgang gaat, je je paard hulpen moet geven voor de telgang, in het begin misschien in combinatie met stemhulp. Als de hulpen bevestigt beginnen te worden, en zij dus gaat telgangen als jij dat vraagt, kan je langzaam strenger worden op het zonder hulpen in telgang vallen.

Ook hadden verschillende mensen het over Sweinepas, maar aangezien Idilia het op snelheid doet, kan dit toch geen Spas zijn?

Verder denk ik dat het geen kwaad kan op het uittebouwen (mis. met hulp van prof. begeleiding) aangezien dit voor het des betreffende paard een natuurlijke gang is.

Just de mening van een leek *LOL*

**Geplaatst**: 30-10-02 17:30

Geplaatst: 30-10-02 17:30

Hoi Tiko,
Aan het begin van het topic was er een beetje spraakverwarring over welke telgang er bedoelt werd (telgang in stap of het zgn Pacen wat dravers doen) en wat de bedoelingen van Liesje met het paard waren.
Ik geloof dat deze spraakverwarringen ondertussen al zijn opgelost.

**Geplaatst**: 30-10-02 17:30

Geplaatst: 30-10-02 17:30

ponyzotje"]
[quote="Tiko schreef:
Ik heb te weinig verstand van dit, om een mening te geven. Als telgang op commando gaat, net als stap draf en galop , zie ik er het kwaad niet van in. Of het aan de longe kan, dat weet ik niet!

Verder ben ik erg benieuwd wat steef bedoeld met: als je ooit nog eens serieus aan de gang gaat.

Waar slaat dat op, dat paardje loopt wedstrijden, met goed resultaat!!
Is dat niet serieus aan de gang?? Is endurance niet serieus genoeg voor de dressuurpikkers?? Sorry hoor, dit vind ik echt nergens op slaan.

neen, tiko, ik geloof dat steef het niet zo bedoelt, zoals je zei 'ik heb weinig verstand van dit' daarom begreep je steef niet: telgang is een snelheidsgang. de trage telgang heet schweinepass en wordt helemaal niet gewaardeerd. daarom zegt steef dat ie goed aan de gang moet gaan, dat het een echte telgang moet zijn. en daarom kan ook alleen die schweinepass aan de longe, slechte zaak. maar de telgang zelf ontwikkelen kan geen kwaad.
[/quote]

Ik heb het gevoel dat jij het idg verkeerd begrijpt. Lett schreef steef dit:Het verrotte aan dingen als telgang is dat als je ooit nog eens serieus aan de gang wilt dat je dan heeel veeel problemen krijgt

Volgens mij heeft hij het eerder over 'dressuurmatig' serieus aan de gang.

Liesje heeft namelijk ook een woord gezegd over Schweine pas!

**Geplaatst**: 30-10-02 20:21

Geplaatst: 30-10-02 20:21

ponyzotje"]
bij bv de peruaanse paso (dacht ik) zwaaien ze van nature naar buiten uit maar ik dacht dat dat bij ijsjes niet de bedoeling is?
[/quote]
Dan moet je voor de gein eens achter Navy gaan rijden als zij wat tempo maakt in draf Die zwaait dan ook be-hoor-lijk uit

[quote="Tiko schreef:
Wat mij opvalt, dat vooral aan het begin van die Topic, allerlei mensen zeiden dat dit zeer ongewenst was bij bijv. koop.
Naar mijn idee klopt dit niet. Als Liesje het voor elkaar krijgt, dat haar paard het netjes op haar commando doet, is dat toch alleen een extra knopje, waar, naar gelang, gebruik van gemaakt kan worden?

Helaas werkt dat niet altijd zo in de praktijk. Ik heb meerdere verhalen gehoord van bijvoorbeeld 5ganger IJslanders, die als ze eenmaal het telgangen hadden gevoeld niets liever deden. Dan is de kans natuurlijk groot dat je tijdens je galopje een telgangpasje er tussen hebt zitten. Net zoals je vanuit een harde draf weleens in galop valt..

Citaat:
Verder kan ik me voorstellen dat Liesje het op commando wil leren, omdat haar paard het nu uitzichzelf doet. Ik denk dat als je paard in telgang gaat, je je paard hulpen moet geven voor de telgang, in het begin misschien in combinatie met stemhulp. Als de hulpen bevestigt beginnen te worden, en zij dus gaat telgangen als jij dat vraagt, kan je langzaam strenger worden op het zonder hulpen in telgang vallen.

Dus eigenlijk afleren. Ja, daar heb je een goed punt Lachen

(Go Myrthe, Go Myrthe Knipoog

)

Citaat:
Ook hadden verschillende mensen het over Sweinepas, maar aangezien Idalia het op snelheid doet, kan dit toch geen Spas zijn?

Waarom niet dan? Askja schreef net dat er ook ´versnelde Schweinepassen´ zijn. Even letterlijk geciteerd:
verschil moeten leren (zien en voelen) tussen een goede rentelgang en een versnelde schweinepass. Snelheid is echt niet het enige dat een goede van een slechte telgang onderscheidt
Ook schreef zij dat een goede telgang lekker zit, waardoor ik nu dus weet dat Navy regelmatig moet Schweinepassen, want ik zit echt niet comfi, zoals ik eerder al zei.

Ook schreef zij dat écht goed rentelgangen absoluut niets is voor de Endurance, daar zij dit maar enkele honderden meters volhouden. Maar, voor mij was het verschil tussen een telgang en een rentelgang altijd het tempo. Uit alle informatie in dit topic, maak ik op dat een langzame telgang eigenlijk zonder meer Schweinepass is (en dus geen telgang). Is het dan ook zonder meer zeker dat Idalia Schweinepasst? Of is er wel degelijk een minder snelle telgang? En waaraan kun je ZIEN of een paard Schweinepasst?
Sorry, Annelies.. Maar kon het niet laten.. Hier een foto van een telgangende Idaaltje *LOL*

Groetjes

**Geplaatst**: 31-10-02 18:45

Geplaatst: 31-10-02 18:45

Ehm ... LICHTRIJDEN in schweinepass?
Knap dat je dat kunt! Het is mij nog nooit gelukt *LOL*

Het is schweinepass, want het is duidelijk te zien dat er nauwelijks sprake is van een zweefmoment of van snelheid en impuls. Ik kan me gezien de foto best voorstellen dat het bij dit paard niet heel beroerd zit, maar het is gewoon niet zo denderend voor zijn rugspieren om deze gang te bevestigen. Bij rentelgang laat het paard zijn rug juist los (is nodig om zich maximaal te kunnen strekken), terwijl bij schweinepass de rug niet beweegt, inflexibel is. Er is ook geen golvende beweging in de rug, zoals in draf. Je ziet hier dat het paard zijn bovenlijn niet gebruikt; dit is in schweinepass ook niet echt mogelijk (zodra het paard nageeflijk wordt gereden, zal hij zijn beweging al snel richting draf of tölt verschuiven).

Wel een mooi paardje trouwens!

**Geplaatst**: 31-10-02 23:28

Complimenten

Geplaatst: 31-10-02 23:28

Askja schreef:
Ehm ... LICHTRIJDEN in schweinepass?
Knap dat je dat kunt! Het is mij nog nooit gelukt

Het is schweinepass, want het is duidelijk te zien dat er nauwelijks sprake is van een zweefmoment of van snelheid en impuls. Ik kan me gezien de foto best voorstellen dat het bij dit paard niet heel beroerd zit, maar het is gewoon niet zo denderend voor zijn rugspieren om deze gang te bevestigen. Bij rentelgang laat het paard zijn rug juist los (is nodig om zich maximaal te kunnen strekken), terwijl bij schweinepass de rug niet beweegt, inflexibel is. Er is ook geen golvende beweging in de rug, zoals in draf. Je ziet hier dat het paard zijn bovenlijn niet gebruikt; dit is in schweinepass ook niet echt mogelijk (zodra het paard nageeflijk wordt gereden, zal hij zijn beweging al snel richting draf of tölt verschuiven).

Wel een mooi paardje trouwens!

Askja, je hebt er verstand van!!

Hoe oefen je een goede rentelgang?

**Geplaatst**: 01-11-02 10:29

Geplaatst: 01-11-02 10:29

ik heb van navy deels antwoord gekregen maar weet het nu nog niet volledig: slaan veel ijsjes naar buiten uit in tölt of weet je dan meteen al dat ze schweinepassen? en schweinepassen peruaanse paso's dan ook altijd? want zij zwaaien altijd uit...??

**Geplaatst**: 01-11-02 20:53

Geplaatst: 01-11-02 20:53

Nee, uitzwaaien betekend niet direct schweinepassen. Zoals ik al zei, doet Navy dit ook in draf. Dit ligt aan het ras, maar of Peruaanse Paso´s dan wel of niet telgangen.. ??

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-11-02 00:01

Geplaatst door de TopicStarter : 02-11-02 00:01

waarom kan ik wel lichtrijden?

En als het dan een sweinpass is ? mmm wordt wel steeds raarder en uiteindelijk weet ik niks of weinig

**Geplaatst**: 02-11-02 13:44

Geplaatst: 02-11-02 13:44

ja navy, dat las ik in een boek Lachen

gisteren zag ik toch wel heeeeel toevallig een telganger. heb er nog nooit een gezien (...die geen ijsladner was) in het echt, en er pas over gehoord op bokt, dat telgang in stap bestaat. maar dit was weer wat anders: hij draafde lateraal. het was niet schweinepass denk ik, het zag er best netjes uit en de ruiter ging ook omhoog (dit geef ik niet als bewijs van telgang btw, het is een noot voor liesje). het ging trager dan draf, maar sneller dan stap. de pony schoof niet echt onder met z'n achterbenen dus het was geen flat walk en zo meer van die speciale gangen hoe ze ook noemen.
de pony (klein paard) zag eruit alsof hij wel wat draver had. maar het was zeker geen zuivere. het zag er heel vreemd uit, echt volledig gelijk lateraal. een beeld als op de laatste foto hierboven kon ik niet herkennen, ik zie de benen op de foto ook niet echt. ik vond het echt raar.

**Geplaatst**: 02-11-02 15:42

Geplaatst: 02-11-02 15:42

Liesje, word je dan niet in je lichtrij-ritme gestoord door de laterale beweging? Bij draf word je haast vanzelf door de golvende rug van het paard in het juiste ritme geholpen, bij telgang/schweinepass is dat een heel ander verhaal. Maar als jij zo lekker kunt rijden ... Zorg in ieder geval dat je tussendoor heel regelmatig draf of galop vraagt, en controleer of je paard daarin nageeflijk is. Anders loop je toch het gevaar dat je paard zich tot een 'stijfganger' ontwikkelt!
Natasha, zo'n expert ben ik nou ook weer niet hoor Haha!

! In ieder geval niet in het rijden van rentelgang. Wat ik erover kan zeggen: een goeie rentelgang rij je vanuit een stevige galop. Je geeft je paard een omgekeerde galophulp, d.w.z. als je in de linkergalop zit, geef je hulpen voor de rechtergalop. Het paard komt dan in de juiste balans voor de telgang en zal, als hij het kan (geleerd heeft) in telgang overgaan. Dit heet in telgang leggen. Heeft het paard de telgang te pakken, dan is het een kwestie van hem zo min mogelijk in zijn balans storen en op het juiste moment extra bijdrijven. Bij een onervaren telganger laat je het paard eerst maar heel kort (enkele passen) telgangen en neemt hem daarna weer terug. Voordat een paard aan de telgang toe is, moet hij sterk en stabiel zijn, goed doorgereden in draf, galop en tölt, zeer goed aan de hulpen staan en cool zijn in zijn hoofd. Bij de Ijslanders wordt er over het algemeen pas met rentelgangtraining begonnen als het paard zes jaar of ouder is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-11-02 19:13

!?!

Geplaatst door de TopicStarter : 02-11-02 19:13

Echt omhoog komen door een beweging doe je niet het is dus niet de golf beweging zoals bij draf...
Alleen doorzitten gaat helemaal niet dus om de (is een gevoel) 2 passen telgang kom je heel even naar boven.
Verder zwier je een stukje met de armen mee net of je hardloopt zeg maar,maar dan een stuk rustiger.

De foto van hierboven vind ik zelf niet zo duidelijk er is namelijk naar mijn idee een duidelijker.. Ik weet niet of je hier iets aan hebt ..
Ik weet het niet dus ik vraag ik weet wel dat ik Idalia met een hulp zo in de "telgang" heb. het is een galophulp alleen met een duw met beide benen achter de singel.
Ik weet niet of het goed is dat het zo hoort, maar ik kwam er vanmiddag achter toen ik met haar in een veld reed.

Zie deze foto voor misschien iets meer info:

Afbeelding

**Geplaatst**: 02-11-02 20:59

Geplaatst: 02-11-02 20:59

JEMIG.... WAAROM MOETEN JULLIE LIESJE_1 NOU ZO AFKRAKEN????

**Geplaatst**: 02-11-02 21:01

Geplaatst: 02-11-02 21:01

telgang en draf lijkt in een zeer hoog tempo behoorlijk veel op elkaar!!!
Ik zou graag willen dat mijn paardje 1 of bijde extra gangen zo hebben!!!!
Zijn jullie nou allemaal zo jaloers???? Ze vraagt toch gewoon wat!

**Geplaatst**: 02-11-02 21:10

Geplaatst: 02-11-02 21:10

Rustig maar hoor, we proberen haar alleen te helpen..
Jaloers? Nee hoor, zelf beschik ik over een 5 ganger, ook een Draver. Wel een super gaaf paard, maar jaloezie wil ik het niet noemen, en dat zou ik ook nooit uiten in reactie´s op Bokt..

Navy heb ik wel zo in rentelgang als ik het wil. Ik laat haar dan eerst stevig doorgaloperen, drijf met mijn zit, maar neem terug met mijn handen, en dan gaat ze.. Dit is trouwens geen schweinepass, ik kan heerlijk blijven zitten, wordt door de hoge snelheid zowat in het zadel gedrukt Lachen

Geweldig voelt dat, krijg dan echt tranen in mijn ogen..

Dit is trouwens inderdaad een duidelijke foto! Sorry dat ik die niet plaatste Bloos

**Geplaatst**: 03-11-02 22:04

Geplaatst: 03-11-02 22:04

Telgang er goed in krijgen kun je het beste tijdens een buitenrit doen op een lang recht zandpad wat niet te zwaar is. Wanneer je paardje er aanleg voor heeft en je laat hem iets boven zijn tempo draven en houd tegelijkertijd iets in dan zal hij overgaan in de telgang

. Dit is echter niet te leren aan de longeerlijn omdat je in telgang moeilijk de bocht doorkomt! Tong uitsteken

Er is niets op tegen om je paard dit te leren als je er toch recreatief mee rijd! Het zit namelijk heerlijk en het gaat keihard! Haha!

wanneer draver trouwens fullspeed gaan zitten ze ook vaak in telgang!
Nou veel succes ermee!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-02 22:07

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-02 22:07

Tx...

Vandaag weer een rit met haar gereden en precies zoals je zegt ...
Het ging geweldig haar telgang.. Ze doet het bijvoorbeeld ook op het moment dat ze niet in gelop mag en sneller wil dan draf Lachen

Haar rug is trouwens helemaal ontspannen en zit niet vast.. heb er extra opgelet...

**Geplaatst**: 04-11-02 17:29

Geplaatst: 04-11-02 17:29

Liesje_1 schreef:
Het komt vaak voor hoor dat een draver telgangt en of tolt hoor.
Dus dat is niet door pijn of iets.
Ze zal het doen omdat ze het fijn vind.. ze gaat hier ook erg hard in en het is net draf.. je moet goed kijken als je een paard in telgang voorbij ziet komen.
Op een koers zal een draver nooit worden gediskwalificeert omdat men het niet kan zien. dus als je naar een koers ooit mocht gaan.
Kijk er maar is goed na en je ziet dat vele dravers het dan ook zullen doen.

Ik wil het gewoon gaan ontwikkelen als een extra gang.

Kan toch geen kwaad of heb ik het mis ?
Daarbij de vergelijking met een auto is denk ik niet verkeerd omdat je het immers niet MOET gebruiken het mag.

Het kan er toch maar "op zitten de functie"

Ik ben het hiermee niet helemaal eens.. in een koers wordt er wel degelijk op gelet of er wel gedraafd wordt... pacers worden gediskwalificeerd....

Telgangen kan een vorm van stijfheid of spanning zijn.... als een IJslander langzaam telgangt (Schweinepasst), dan is hij heel stijf en/of gespannen.... het is ook geen pretje om op een schweinepasser te rijden....

En daar komt bij dat als je veel telgangt, dat de pezen en spieren dan veel zwaarder belast worden... dat het paard dus eerder "op" is....
Als je persé een extra gang wilt rijden, probeer dan of je haar in kunt tölten... de meeste paarden die telgangen kunnen de tölt ook leren vanwege de laterale aanleg....

Groetjes

Vera (die een halve draver met beetje tölt-aanleg heeft)