Bokt.nl

D_M_L schreef:

Ahhh @Elvirawortel, daar word ik blij van! Thanks.
Fijn dat er zoveel mensen reageren! Bedankt ook @Avalanche81 voor de tips.

Dus: liever eerst focussen op de zit, balans en ontspanning van de (beginnende) ruiter, waarna de nageeflijkheid (wellicht) vanzelf volgt terwijl het paard zijn rug dus nog niet helemaal juist gebruikt, of liever eerst focussen op een rond lopend paard door het meer aan de voorkant te vragen, zodat de ruiter zijn zit en houding e.d. kan verbeteren terwijl het paard zijn rug beter gebruikt?

D_M_L schreef:

Dus: liever eerst focussen op de zit, balans en ontspanning van de (beginnende) ruiter, waarna de nageeflijkheid (wellicht) vanzelf volgt terwijl het paard zijn rug dus nog niet helemaal juist gebruikt, of liever eerst focussen op een rond lopend paard door het meer aan de voorkant te vragen, zodat de ruiter zijn zit en houding e.d. kan verbeteren terwijl het paard zijn rug beter gebruikt?

Elvirawortel schreef:

Dan ben jij voor mij een topRuiter. Zoveel mensen die hun paard in de krul trekken voor een mooi plaatje, verademing dat er meer mensen zijn die hun paard gewoon correct willen rijden en het plaatje daarvoor los willen laten.

Benzz schreef:

[
Correct rijden geeft altijd een mooi plaatje, anders zou het niet correct zijn.

SinneJ schreef:

Ik vind het vooral jammer dat er altijd maar theorieën gepresenteerd worden alsof ze als enige werken en vooral alsof ze als enige juist zijn. Zo zijn er paarden die baat hebben bij naar de hand toerijden, er zijn er die je graag wil overtuigen om weinig contact te nemen (ook afhankelijk van je overtuiging natuurlijk) er zijn er die je vooruit wil rijden, er zijn er die je wil leren wat meer terug te komen. De mensen die ik zie als het meest ervaren zouden nooit op een forum zo'n theorieën verkondigen als oplossing. En als je denk dat je weet wat je eigen paard nodig heeft, moet je dat waarschijnlijk halverwege het traject weer helemaal omgooien.

Kijk even naar hoe het vroeger was; er waren verschillende rijscholen in verschillende landen met verschillende technieken en allen gingen ze naar de olympische spelen en allen deden ze hun piaffe en passage. Toch wordt er op Bokt voornamelijk de Duitse methode beschreven (of afgeleiden daarvan) en brengt men het alsof het zaligmakend is.

Avalanche81 schreef:

SinneJ schreef:

Ik vind het vooral jammer dat er altijd maar theorieën gepresenteerd worden alsof ze als enige werken en vooral alsof ze als enige juist zijn. Zo zijn er paarden die baat hebben bij naar de hand toerijden, er zijn er die je graag wil overtuigen om weinig contact te nemen (ook afhankelijk van je overtuiging natuurlijk) er zijn er die je vooruit wil rijden, er zijn er die je wil leren wat meer terug te komen. De mensen die ik zie als het meest ervaren zouden nooit op een forum zo'n theorieën verkondigen als oplossing. En als je denk dat je weet wat je eigen paard nodig heeft, moet je dat waarschijnlijk halverwege het traject weer helemaal omgooien.

Kijk even naar hoe het vroeger was; er waren verschillende rijscholen in verschillende landen met verschillende technieken en allen gingen ze naar de olympische spelen en allen deden ze hun piaffe en passage. Toch wordt er op Bokt voornamelijk de Duitse methode beschreven (of afgeleiden daarvan) en brengt men het alsof het zaligmakend is.

Ik ben er helemaal niet van overtuigd dat mijn manier de enige is die werkt.
Het is wel de enige die ik goed genoeg ken om hem proberen uit te leggen

Ik wil met liefde de Franse school uitleggen, maar helaas ken ik daar weer te weinig van om een beetje constructief te zijn. Dus laat ik dat maar en leg ik uit wat ik ken.

oji schreef:

Niet elk paard komt vanzelf naar de hand als je die alleen maar stil houdt. Ja dat wordt tegenwoordig vaak gepredikt, geldt ook voor veel kwalitief goede dressuur paarden, maar niet voor elk paard. Sommige paarden lopen nou eenmaal graag met hun neus in de lucht of hangen graag aan je hand. Dan kun je wachten tot je een ons weegt en daar wordt nog het paard, nog de ruiter beter van. Dan kun je beter het paard duidelijk maken wat de bedoeling is en van daaruit verder werken.

Op bokt is er vaak een enorme allergie tegen het woord kneepje, alsof je daarmee meteen de bek van je paard flost. Maar een kneepje kan ook gewoon een halve ophouding zijn, wat een hele klassieke hulp is. Ik geloof niet in rijden met alleen maar de hand af. Ik geloof wel in rijden met een steeds subtieler wordende hand omdat het paard steeds scherper aan de hulpen wordt, steeds meer op het achterbeen komt en daarmee steeds makkelijker op de zit te rijden wordt. Maar dat kost tijd...veel tijd, jaren, zeker als de ruiter nog niet zo ervaren is.

Ik snap helemaal dat een beginnend dressuurruiter enorm onzeker kan worden van Bokt en enorm kan gaan twijfelen of als zij een kneepje geven nog wel vriendelijk zijn. Ik zou vooral zeggen, TS laat je niet gek maken. Wat jouw instructrice zegt klinkt helemaal niet zo gek en in tegenstelling tot iedereen hier in het topic, kent zij jouw capaciteiten en die van jouw paard. Dus zij kan veel beter als wij inschatten wat voor jullie als combinatie op dit moment in jullie leertraject het beste zal gaan werken.

Benzz schreef:

Elvirawortel schreef:

Dan ben jij voor mij een topRuiter. Zoveel mensen die hun paard in de krul trekken voor een mooi plaatje, verademing dat er meer mensen zijn die hun paard gewoon correct willen rijden en het plaatje daarvoor los willen laten.

Correct rijden geeft altijd een mooi plaatje, anders zou het niet correct zijn. Blijkbaar heb jij een ander beeld van correct rijden, maar hang je teveel in de academische rijkunst hoek, waarbij de hele club zit: Ik kan het niet, ik wil het niet kunnen en daarom schop ik tegen de sport aan ipv dat ik eens hard aan mijzelf ga werken. En die groep heeft zijn eigen mooie plaatje gemaakt.........of de paarden er beter van worden betwijfel ik, zie ook teveel blessures in die groep, die ik zeer goed kan begrijpen door de wijze van rijden.

Elvirawortel schreef:

Onderzocht dat achter de loodlijn geen kwaad kan? Let me know, waar dan? Door mensen bedacht vind ik geen excuus. Ja alles is door mensen bedacht, dat de wervelkolom van een paard vrij moet kunnen bewegen onder t zadel is ook door mensen bedacht, maar dat is niet zomaar bedacht.
Klopt er lopen paarden achter de loodlijn in de subtop en er lopen ook stijve knollen voor de Looodlijn in de subtop, helaas zijn er weinig ruiters zo getalenteerd om een paard netjes te laten lopen met de neus voor de loodlijn

SinneJ schreef:

Nee maar je schrijft wel dat je vanvoor relatief weinig mag doen als je niet inpuls erin brengt omdat je dan altijd een valse knik krijgt. De Franse school doet dat nochtans wel, sterker, mijn ervaring is dat je enkel een 'valse knik' krijgt als je tegelijkertijd gaat proberen je paard nageeflijk te maken en vooruit te houden. De Fransen delen dat in stukken, die doen nageeflijkheid in rust en gaan dan pas voorwaarts introduceren. En het is niet zo dat iedereen in het cadre noir met een 'valse knik' rondloopt.

SinneJ schreef:

Ik bedoel dat niet als aanval, allesbehalve. En ik wil niet zeggen dat jouw manier niet werkt, maar er zijn ook andere manieren en het zou best kunnen dat een van die andere manieren beter werken voor TS en haar specifieke paard. Dat kunnen wij niet bepalen van achter ons scherm. Het enige dat wij kunnen doen is onze eigen ervaring vertellen en onervaren mensen waarschuwen dat die heel beperkt is (ook de mijne), zodat ze blijven zoeken.

Elvirawortel schreef:

Het was in 2006 ergens geloof ik? Dat er uit onderzoek bleek dat er op gp niveau steeds meer paarden achter de loodlijn liepen tijdens de zwaardere oefeningen. En daar kregen ze hoge punten voor, dus blijkbaar vond de jury dat een mooi plaatje maar erg correct was het niet

SinneJ schreef:

Fijne houding Avalanche! Ik kan gerust straks even voor je kijken wat ik zelf gelezen heb daarover, er is een boek dat ik echt kan aanraden.

Elvirawortel schreef:

Zou je dat mij ook willen sturen?

D_M_L schreef:

Ahhh @Elvirawortel, daar word ik blij van! Thanks.
Fijn dat er zoveel mensen reageren! Bedankt ook @Avalanche81 voor de tips.

Dus: liever eerst focussen op de zit, balans en ontspanning van de (beginnende) ruiter, waarna de nageeflijkheid (wellicht) vanzelf volgt terwijl het paard zijn rug dus nog niet helemaal juist gebruikt, of liever eerst focussen op een rond lopend paard door het meer aan de voorkant te vragen, zodat de ruiter zijn zit en houding e.d. kan verbeteren terwijl het paard zijn rug beter gebruikt?

Janneke2 schreef:

Enne: de goede oude meester Ernst van Loon zei:
"ieder paard geeft na op een bijzetteugel met rubberen ring".
Dat gekke ding trekt niet.