Paard stijf tijdens rijden

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Delaja

Berichten: 3639
Geregistreerd: 10-04-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 13:25

Gezien de reactie op de deken en het bontje onder je zadel denk ik toch meer aan problemen in de bovenlijn dan in de benen.
Mijn paard werd al jaren losgehouden door een osteopaat waar ik echt vertrouwen in heb (als je zag hoe mijn paard liep voordat ze werd behandeld en hoe ze daarna bewoog snap je wel waarom) maar ook zij had echt niet gevoeld dat de problemen bij mijn paard zo groot waren. Een osteopaat is immers geen dierenarts en heeft al helemaal geen röntgen ogen.

Ik zou toch adviseren om dan om te beginnen met de rug en het bekken na te laten kijken (röntgen en evt een echo van de SI gewrichten, die kunnen ook een hoop pijn veroorzaken). Dat is echt wel goedkoper dan €1000 want voor dat geld had ik ook de hals en één knie met foto's en echo's erbij.

Babootje

Berichten: 28422
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 13:30

SinneJ schreef:
Ik geloof niet zo in osteopathie, toch zeker niet als probleem oplosser, als ondersteuning kan ik het nog aanvaarden.

Ik vind het ook heel gek dat niemand vraagt of je (goed) les hebt aangezien het probleem enkel bij rijden voorkomt.

Als een dierenarts je geen peuten of paten voorschrijft, zou ik even je geld daar net niet aan geven. Uiteindelijk geef je meer uit hoor, door alles maar half op te lossen. Ik bedoel dat écht niet vervelend, want ik merk dat je je best doet.


Nee ik ook niet. Zich vastzetten in de rug komt toch vaak wel vanuit een probleem elders. Een goede veearts kijkt heus ook naar de rug. Vandaar het advies om naar een wat grotere kliniek te gaan. Daar zitten artsen die zich hebben gespecialiseerd onder 1 dak. Zonde om je geld uit te geven aan een osteo als je niet weet wat de oorzaak is, zeker gezien de voorgeschiedenis.

Wiske2
Berichten: 796
Geregistreerd: 08-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 13:49

Heb je ook gereden bij de dierenarts.? Want de kramp of stijfheid is erger bij belasting met rijden. Dus het is een belastingskreupelheid. Als de dierenarts kan zien wat er tijdens het rijden gebeurd is dat wel handig.
Dan word het probleem ten minste goed zichtbaar en kan een goede diagnose gesteld worden.

pluisje88

Berichten: 8418
Geregistreerd: 22-05-07
Woonplaats: Ergens in de Achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 14:22

superpony schreef:
pluisje88 schreef:
Mijn metingen wijzen heel vaak uit dat er tekorten zijn bij paarden die ik meet omdat ze iets mankeren.


Hoe meet je dit??

Tekorten komen vaker omdat het voer niet in balans, scheve verhoudingen heeft of het paard een opname probleem heeft.

Heel veel paarden hebben juist overschot, dus het is vreemd dat je tekorten meet. Tenzij er dus echt iets mis is. Sowieso ligt het er dan ook vanuit welke standaard waardes je gaat rekenen.


Dit is mijn werk. Maar ik krijg eigenlijk alleen paarden en mensen die iets mankeren. Als je gezond bent zoek je geen hulp over het algemeen.

Ik zie dat ze moody mix krijgt. Als het een merrie is die gevoelig is voor hormonen en hengstigheid dan kan dat best een reden zijn waarom ze zo stijf is. Dit voel je met name in het stukje net achter het zadel. Ik ken meerdere paarden die zo extreem hengstig zijn of last hebben van de hormonen dat ze er kreupel van zijn of dat het lijkt alsof ze koliek hebben. Ook niet iets om te onderschatten.

Jill1209
Berichten: 83
Geregistreerd: 02-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-02-19 14:48

SinneJ schreef:
Ik geloof niet zo in osteopathie, toch zeker niet als probleem oplosser, als ondersteuning kan ik het nog aanvaarden.

Ik vind het ook heel gek dat niemand vraagt of je (goed) les hebt aangezien het probleem enkel bij rijden voorkomt.

Als een dierenarts je geen peuten of paten voorschrijft, zou ik even je geld daar net niet aan geven. Uiteindelijk geef je meer uit hoor, door alles maar half op te lossen. Ik bedoel dat écht niet vervelend, want ik merk dat je je best doet.


Wat stel je dan voor om te doen? :)

Delaja schreef:
Gezien de reactie op de deken en het bontje onder je zadel denk ik toch meer aan problemen in de bovenlijn dan in de benen.
Mijn paard werd al jaren losgehouden door een osteopaat waar ik echt vertrouwen in heb (als je zag hoe mijn paard liep voordat ze werd behandeld en hoe ze daarna bewoog snap je wel waarom) maar ook zij had echt niet gevoeld dat de problemen bij mijn paard zo groot waren. Een osteopaat is immers geen dierenarts en heeft al helemaal geen röntgen ogen.

Ik zou toch adviseren om dan om te beginnen met de rug en het bekken na te laten kijken (röntgen en evt een echo van de SI gewrichten, die kunnen ook een hoop pijn veroorzaken). Dat is echt wel goedkoper dan €1000 want voor dat geld had ik ook de hals en één knie met foto's en echo's erbij.


Ok bedankt! Ik zal er eens over nadenken!!

Babootje schreef:
SinneJ schreef:
Ik geloof niet zo in osteopathie, toch zeker niet als probleem oplosser, als ondersteuning kan ik het nog aanvaarden.

Ik vind het ook heel gek dat niemand vraagt of je (goed) les hebt aangezien het probleem enkel bij rijden voorkomt.

Als een dierenarts je geen peuten of paten voorschrijft, zou ik even je geld daar net niet aan geven. Uiteindelijk geef je meer uit hoor, door alles maar half op te lossen. Ik bedoel dat écht niet vervelend, want ik merk dat je je best doet.


Nee ik ook niet. Zich vastzetten in de rug komt toch vaak wel vanuit een probleem elders. Een goede veearts kijkt heus ook naar de rug. Vandaar het advies om naar een wat grotere kliniek te gaan. Daar zitten artsen die zich hebben gespecialiseerd onder 1 dak. Zonde om je geld uit te geven aan een osteo als je niet weet wat de oorzaak is, zeker gezien de voorgeschiedenis.

De DA had echt geen flauw idee wat het kon zijn. Ze vermoedde dat het de rug was en had inspuitingen gedaan.

Wiske2 schreef:
Heb je ook gereden bij de dierenarts.? Want de kramp of stijfheid is erger bij belasting met rijden. Dus het is een belastingskreupelheid. Als de dierenarts kan zien wat er tijdens het rijden gebeurd is dat wel handig.
Dan word het probleem ten minste goed zichtbaar en kan een goede diagnose gesteld worden.


We hadden haar gereden en ze zei dat ze idd ergens vast zat. Ze wist niet waar en had dan inspuitingen in haar rug gemaakt

Hoe meet je dit??

Tekorten komen vaker omdat het voer niet in balans, scheve verhoudingen heeft of het paard een opname probleem heeft.

Heel veel paarden hebben juist overschot, dus het is vreemd dat je tekorten meet. Tenzij er dus echt iets mis is. Sowieso ligt het er dan ook vanuit welke standaard waardes je gaat rekenen.[/quote]

Dit is mijn werk. Maar ik krijg eigenlijk alleen paarden en mensen die iets mankeren. Als je gezond bent zoek je geen hulp over het algemeen.

Ik zie dat ze moody mix krijgt. Als het een merrie is die gevoelig is voor hormonen en hengstigheid dan kan dat best een reden zijn waarom ze zo stijf is. Dit voel je met name in het stukje net achter het zadel. Ik ken meerdere paarden die zo extreem hengstig zijn of last hebben van de hormonen dat ze er kreupel van zijn of dat het lijkt alsof ze koliek hebben. Ook niet iets om te onderschatten.[/quote]

De DA had ooit haar eierstokken bekeken en blijkbaar was ze zeer ernstig hengstig in de winter. We konden haar moeilijk aanraken en ze durfde zelfs te trappen. De plek waar haar eierstokken zitten was echt bijna een gevecht om aan te raken. Door moody mix is ze fel verbeterd :)

pluisje88 schreef:
superpony schreef:


Hoe meet je dit??

Tekorten komen vaker omdat het voer niet in balans, scheve verhoudingen heeft of het paard een opname probleem heeft.

Heel veel paarden hebben juist overschot, dus het is vreemd dat je tekorten meet. Tenzij er dus echt iets mis is. Sowieso ligt het er dan ook vanuit welke standaard waardes je gaat rekenen.


Dit is mijn werk. Maar ik krijg eigenlijk alleen paarden en mensen die iets mankeren. Als je gezond bent zoek je geen hulp over het algemeen.

Ik zie dat ze moody mix krijgt. Als het een merrie is die gevoelig is voor hormonen en hengstigheid dan kan dat best een reden zijn waarom ze zo stijf is. Dit voel je met name in het stukje net achter het zadel. Ik ken meerdere paarden die zo extreem hengstig zijn of last hebben van de hormonen dat ze er kreupel van zijn of dat het lijkt alsof ze koliek hebben. Ook niet iets om te onderschatten.

Nog een vraagje;) blijft die kreupelheid dan ook als ze niet hengstig zijn?
Laatst bijgewerkt door C_arola op 03-02-19 19:40, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Berichten samengevoegd

pluisje88

Berichten: 8418
Geregistreerd: 22-05-07
Woonplaats: Ergens in de Achterhoek

Re: Paard stijf tijdens rijden

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 14:56

Er kan wel zo veel verkramping optreden in de tijd van de hengstigheid dat als de hengstigheid over is die verkramping in het lijf er wel blijft. Dus ja dat zou wel kunnen ja

Jill1209
Berichten: 83
Geregistreerd: 02-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-02-19 14:59

pluisje88 schreef:
Er kan wel zo veel verkramping optreden in de tijd van de hengstigheid dat als de hengstigheid over is die verkramping in het lijf er wel blijft. Dus ja dat zou wel kunnen ja


Kan je hier dan iets tegen doen?

pluisje88

Berichten: 8418
Geregistreerd: 22-05-07
Woonplaats: Ergens in de Achterhoek

Re: Paard stijf tijdens rijden

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 15:01

Ja de hormonen in balans brengen om nieuwe verkrampingen te voorkomen en de aanwezige verkramping losmaken/laten behandelen door een goede osteopaat

Jill1209
Berichten: 83
Geregistreerd: 02-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-02-19 15:03

pluisje88 schreef:
Ja de hormonen in balans brengen om nieuwe verkrampingen te voorkomen en de aanwezige verkramping losmaken/laten behandelen door een goede osteopaat


Hoe kan je de hormonen terug in balans brengen?

pluisje88

Berichten: 8418
Geregistreerd: 22-05-07
Woonplaats: Ergens in de Achterhoek

Re: Paard stijf tijdens rijden

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 15:08

Dat is paard afhankelijk. Kun je geen pasklaar antwoord op geven. Daarvoor zul je moeten uitzoeken waardoor ze uit balans zijn. Daarvoor meet ik paarden door om dat uit te vinden. Bij mijn eigen merrie is het uiteindelijk gelukt na lang zoeken en met een kruidenmix (zelf samengesteld op haar specifiek) als onderhoudsdosering is ze eigenlijk van de klanten af

Jill1209
Berichten: 83
Geregistreerd: 02-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-02-19 15:12

pluisje88 schreef:
Dat is paard afhankelijk. Kun je geen pasklaar antwoord op geven. Daarvoor zul je moeten uitzoeken waardoor ze uit balans zijn. Daarvoor meet ik paarden door om dat uit te vinden. Bij mijn eigen merrie is het uiteindelijk gelukt na lang zoeken en met een kruidenmix (zelf samengesteld op haar specifiek) als onderhoudsdosering is ze eigenlijk van de klanten af


Wat bedoel je juist met je paard doormeten? Haal je de DA er dan bij of?

pluisje88

Berichten: 8418
Geregistreerd: 22-05-07
Woonplaats: Ergens in de Achterhoek

Re: Paard stijf tijdens rijden

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 15:17

Ik ben natuurgeneeskundig therapeut dus ik doe dat zelf. De dierenarts kon alleen regumate bieden en dat wilde ik niet zo lang het anders kon. Mede door mijn paard ben ik uiteindelijk therapeut geworden. Ik ben me gaan verdiepen in oorzaken en mogelijkheden en uiteindelijk is al die kennis uitgegroeid tot mijn praktijk.

Jill1209
Berichten: 83
Geregistreerd: 02-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-02-19 18:28

pluisje88 schreef:
Ik ben natuurgeneeskundig therapeut dus ik doe dat zelf. De dierenarts kon alleen regumate bieden en dat wilde ik niet zo lang het anders kon. Mede door mijn paard ben ik uiteindelijk therapeut geworden. Ik ben me gaan verdiepen in oorzaken en mogelijkheden en uiteindelijk is al die kennis uitgegroeid tot mijn praktijk.


Das super handig!! Echt leuk dat je dat doet.
Denk je dat ik zelf ook een oplossing kan vinden of heb ik professionele hulp nodig?

Ik heb vandaag nog met haar gereden en ze was helemaal los op de rechterhand maar de linkerhand was redelijk stijf. Hoe komt dit dat de ene kant stijf is en de andere niet?
Laatst bijgewerkt door C_arola op 03-02-19 19:40, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Berichten samengevoegd

SinneJ

Berichten: 3083
Geregistreerd: 02-04-15
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 18:30

Jill1209 schreef:
Ik heb vandaag nog met haar gereden en ze was helemaal los op de rechterhand maar de linkerhand was redelijk stijf. Hoe komt dit dat de ene kant stijf is en de andere niet?


Zoals ik al zei, is de kans groot dat het een rijkunstig probleem is als ze het enkel onder het zadel doet. Neem je les en zoja van welk niveau of welke ervaring is die persoon? Je hebt duidelijk een mentor nodig die je met zo'n problemen kan helpen. Ook in dit geval moet een degelijke instructeur de leerling bijstaan en zeggen of het rijden bijdraagt of dat verder medisch onderzoek nodig is.

Jill1209
Berichten: 83
Geregistreerd: 02-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-02-19 18:32

SinneJ schreef:
Jill1209 schreef:
Ik heb vandaag nog met haar gereden en ze was helemaal los op de rechterhand maar de linkerhand was redelijk stijf. Hoe komt dit dat de ene kant stijf is en de andere niet?


Zoals ik al zei, is de kans groot dat het een rijkunstig probleem is als ze het enkel onder het zadel doet. Neem je les en zoja van welk niveau of welke ervaring is die persoon? Je hebt duidelijk een mentor nodig die je met zo'n problemen kan helpen. Ook in dit geval moet een degelijke instructeur de leerling bijstaan en zeggen of het rijden bijdraagt of dat verder medisch onderzoek nodig is.


Ze rijdt denk ik niveau L/M. Ze is zelf osteo. Ze heeft het nooit echt gehad dat ze misschien lichamelijk niet in orde zou zijn.

SinneJ

Berichten: 3083
Geregistreerd: 02-04-15
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 18:32

Ik heb een tijd geleden een heel uitgebreide tekst getypt over een gelijkaardig onderwerp. Misschien is dat nuttig voor je. Ik zoek de link voor je.

SinneJ

Berichten: 3083
Geregistreerd: 02-04-15
Woonplaats: België

Re: Paard stijf tijdens rijden

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 18:33


Delaja

Berichten: 3639
Geregistreerd: 10-04-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 18:45

SinneJ schreef:
Jill1209 schreef:
Ik heb vandaag nog met haar gereden en ze was helemaal los op de rechterhand maar de linkerhand was redelijk stijf. Hoe komt dit dat de ene kant stijf is en de andere niet?


Zoals ik al zei, is de kans groot dat het een rijkunstig probleem is als ze het enkel onder het zadel doet. Neem je les en zoja van welk niveau of welke ervaring is die persoon? Je hebt duidelijk een mentor nodig die je met zo'n problemen kan helpen. Ook in dit geval moet een degelijke instructeur de leerling bijstaan en zeggen of het rijden bijdraagt of dat verder medisch onderzoek nodig is.


Maar dat ze zuur doet naar de deken op haar rug en beter loopt met een bontje onder het zadel lijkt me juist geen rijtechnisch probleem...

SinneJ

Berichten: 3083
Geregistreerd: 02-04-15
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 18:49

Delaja schreef:
SinneJ schreef:

Zoals ik al zei, is de kans groot dat het een rijkunstig probleem is als ze het enkel onder het zadel doet. Neem je les en zoja van welk niveau of welke ervaring is die persoon? Je hebt duidelijk een mentor nodig die je met zo'n problemen kan helpen. Ook in dit geval moet een degelijke instructeur de leerling bijstaan en zeggen of het rijden bijdraagt of dat verder medisch onderzoek nodig is.


Maar dat ze zuur doet naar de deken op haar rug en beter loopt met een bontje onder het zadel lijkt me juist geen rijtechnisch probleem...



Dat kan je niet op basis van die info uitsluiten, want verkeerd rijden kan ook voor spierpijn zorgen. Maar het kan ook het zadel zijn of de rug. Mijn belangrijkste punt is dat ze duidelijk niet voldoende onder toezicht van een capabel persoon staat.

Edit; het kan ook een tekort zijn of hormonen... Het kan heel erg veel zijn

alice0cullen

Berichten: 2467
Geregistreerd: 20-12-11
Woonplaats: Deventer

Re: Paard stijf tijdens rijden

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 18:57

Is het gek als ik bij dit aan pssm denk.

pluisje88

Berichten: 8418
Geregistreerd: 22-05-07
Woonplaats: Ergens in de Achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 19:25

Jill1209 schreef:
pluisje88 schreef:
Ik ben natuurgeneeskundig therapeut dus ik doe dat zelf. De dierenarts kon alleen regumate bieden en dat wilde ik niet zo lang het anders kon. Mede door mijn paard ben ik uiteindelijk therapeut geworden. Ik ben me gaan verdiepen in oorzaken en mogelijkheden en uiteindelijk is al die kennis uitgegroeid tot mijn praktijk.


Das super handig!! Echt leuk dat je dat doet.
Denk je dat ik zelf ook een oplossing kan vinden of heb ik professionele hulp nodig?


Dat durf ik zo niet te zeggen. Ken het paard niet, ken jou niet en ken het hele verhaal niet. Dus om daar zo over te oordelen vind ik heel erg lastig. :j

Jill1209
Berichten: 83
Geregistreerd: 02-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-02-19 20:31

SinneJ schreef:
Lees even mijn lange reactie hier door. Het gaat ook over goede instructie;

[RT-D] Pony vast op de rechterhand

Dankjewel!

pluisje88 schreef:
Jill1209 schreef:

Das super handig!! Echt leuk dat je dat doet.
Denk je dat ik zelf ook een oplossing kan vinden of heb ik professionele hulp nodig?


Dat durf ik zo niet te zeggen. Ken het paard niet, ken jou niet en ken het hele verhaal niet. Dus om daar zo over te oordelen vind ik heel erg lastig. :j


Ow Oke Danku voor de info!

Delaja schreef:
SinneJ schreef:

Zoals ik al zei, is de kans groot dat het een rijkunstig probleem is als ze het enkel onder het zadel doet. Neem je les en zoja van welk niveau of welke ervaring is die persoon? Je hebt duidelijk een mentor nodig die je met zo'n problemen kan helpen. Ook in dit geval moet een degelijke instructeur de leerling bijstaan en zeggen of het rijden bijdraagt of dat verder medisch onderzoek nodig is.


Maar dat ze zuur doet naar de deken op haar rug en beter loopt met een bontje onder het zadel lijkt me juist geen rijtechnisch probleem...


Wat zou het dan zijn volgens jou?


SinneJ schreef:
Delaja schreef:

Maar dat ze zuur doet naar de deken op haar rug en beter loopt met een bontje onder het zadel lijkt me juist geen rijtechnisch probleem...



Dat kan je niet op basis van die info uitsluiten, want verkeerd rijden kan ook voor spierpijn zorgen. Maar het kan ook het zadel zijn of de rug. Mijn belangrijkste punt is dat ze duidelijk niet voldoende onder toezicht van een capabel persoon staat.

Edit; het kan ook een tekort zijn of hormonen... Het kan heel erg veel zijn


Wat bedoel je juist met verkeerd rijden? Ze heeft wel vaak last van de eierstokken zeker wanneer ze hengstig is. Maar door die hormonen kan ze toch niet altijd stijf zijn?

alice0cullen schreef:
Is het gek als ik bij dit aan pssm denk.


Ik heb even opgezocht wat het is. Mijn paard komt met sommige symptomen overeen en bij anderen helemaal niet. Kan het dat dan zijn?
Laatst bijgewerkt door C_arola op 03-02-19 20:47, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Berichten samengevoegd

Paardenfann4
Berichten: 1641
Geregistreerd: 15-08-17

Re: Paard stijf tijdens rijden

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 21:09

Ik denk niet dat iemand hier achter een beeldscherm kan bepalen wat jouw paard mankeert. Als het beestje is gevallen en daarna problemen heeft gekregen die er voorheen niet waren dan zou ik het daarin zoeken. Ik zou naar een goede kliniek gaan en daar een onderzoek laten doen. Dan weet je sneller wat er aan de hand is dan wanneer je eerst nog tig peuten laat komen en dan alsnog naar de kliniek moet en je bent minder geld kwijt. Maar goed, dat is wat ik zelf zou doen mocht mijn paard een uitglijder gemaakt hebben.

Jill1209
Berichten: 83
Geregistreerd: 02-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-02-19 21:28

Paardenfann4 schreef:
Ik denk niet dat iemand hier achter een beeldscherm kan bepalen wat jouw paard mankeert. Als het beestje is gevallen en daarna problemen heeft gekregen die er voorheen niet waren dan zou ik het daarin zoeken. Ik zou naar een goede kliniek gaan en daar een onderzoek laten doen. Dan weet je sneller wat er aan de hand is dan wanneer je eerst nog tig peuten laat komen en dan alsnog naar de kliniek moet en je bent minder geld kwijt. Maar goed, dat is wat ik zelf zou doen mocht mijn paard een uitglijder gemaakt hebben.


Hoeveel kost zo’n bezoek ong naar de kliniek?

Hilary

Berichten: 9338
Geregistreerd: 22-05-04

Re: Paard stijf tijdens rijden

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-19 21:42

Dat verschilt per kliniek en per onderzoek. Niemand kan daar dus een heel concreet antwoord op geven.
Bel wat praktijken in de buurt, leg uit wat er gebeurd is / mis is (en dan iets gestructureerder dan hier) en vraag om de opties en daarbij horende prijzen.
In Utrecht begin je met een orthopedisch consult (= kreupelheidsonderzoek); basisbedrag is €132. Als je Qhorse erbij wil (een geadvanceerd analysesysteem), betaal je tegen de €200. Alles wat je er extra bij wil (echo, foto etc) betaal je ook voor. Maar wat er nodig is, is dus afhankelijk van de uitkomsten van het kreupelheidsonderzoek.
Als ze bij het onderzoek rugproblemen verwachten, kunnen ze daar natuurlijk (tegen meerprijs) gericht onderzoek naar doen (foto’s, echo).