help pony heeft geen ontzag voor been en zweep

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
AmberHeijman

Berichten: 2243
Geregistreerd: 04-09-08
Woonplaats: Hilversum

Re: help pony heeft geen ontzag voor been en zweep

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-12 18:34

Ik ben het geheel eens met Babel.
Ik heb zelfs ook een paardje die moeite heeft met actief zijn.
Alles is gecheckt, dus lichamelijk is er geen probleem.
Wat bij mij goed hielp was inderdaad veel overgangen, je paard bezig houden. En wat nog belangrijker was: afwisseling. Ik longeer haar nu ongeveer 2 (of 3, ligt aan hoeveel tijd ik heb) keer per week en ze heeft 2 rustdagen. De andere dagen rijd ik en doe ik niet continu dressuur. Zodra zij goed reageert op wat ik van haar vraag en ze is goed actief, dan beloon ik haar door eerder te stoppen en dan nog even naar buiten te gaan oid.

Succes!

Saar4
Berichten: 2422
Geregistreerd: 26-11-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-12 11:26

Het kan ook zijn dat je pony vreselijk dominant is en jij niet consequent genoeg bent. Ik heb er namelijk zo eentje staan.

Ze kan doen alsof ze nog nooit van beenhulpen gehoord heeft en een tik met de zweep wordt beantwoord met een staartzwiep. Juist bij dat soort paarden is het belangrijk om super consequent te zijn en steeds door te pakken. Bedenk wat je wilt met een hulp en zorg dat je dat krijgt.

Als jij 100% reactie wil moet je niet tevreden zijn met 90%. Die neiging hebben we al snel maar juist bij hele dominante types moet je daar heel consequent in zijn. Ben je dat 1 keer niet, dan kan je weer helemaal opnieuw beginnen. En als 100% krijgen betekent dat je in het begin een niet zo aardige lel met de zweep moet verkopen dan is dat maar zo. Wel gelijk belonen als je dan reactie krijgt en mooie voorwaartse stukjes afwisselen met stukjes aan een losse teugel zodat ze leert dat als ze haar best doet ze mag ontspannen.

Ik beweer overigens niet dat dit het probleem is bij deze pony, maar het is nog een mogelijkheid.

Wendy1989
Berichten: 782
Geregistreerd: 17-09-06
Woonplaats: hellevoetsluis

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-08-12 09:41

@Saar4 mijn pony is inderdaad ook wel een dominante merrie zo valt ze je ook aan met longeren wanneer het werken aan de longe haar op dat moment simpel weg gewoon even niet uit komt.

Joukje_04
Berichten: 1144
Geregistreerd: 19-07-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-12 10:33

Wat bij mijn haflinger erg goed werkt is positief blijven. Negeer het negatieve en ga overdreven belonen met je stem als ze wél reageert. Joukje werd ook doof voor het been, maar als ik overdreven 'goedzooo!' ging zeggen als ze wel reageert, werd ze actiever, omdat ze weer zo'n beloning wilde. Uiteraard moet ze steeds meer doen voor zo'n beloning, maar ik merk wel dat het erg goed werkt. Als jij steeds afgezeikt wordt omdat je geen zin hebt, zou jij er ook niks meer aan vinden en denken 'whatever, zoek het lekker uit'.

Het verschil tussen vragene n opleggen is ook een groot verschil bij de mijne. Ik heb laatst 5 minuten midden op de weg (laantje) gezeten omdat pony had bedacht dat ze niet meeging naar het land en gewoon stil bleef staan. Ik werd boos en riep dat ze door moest lopen, wat resulteerde in nog meer stilstaan en uiteindelijk zelfs midden op de weg op rust gaan staan en gaan staan slapen :+
Toen heb ik het anders geprobeerd en haar aangemoedigd om mee te gaan naar het land. Toen liep ze ineens voorop _/-\o_

Joukje_04
Berichten: 1144
Geregistreerd: 19-07-07

Re: help pony heeft geen ontzag voor been en zweep

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-12 10:34

Heb je trouwens een klein spoortje geprobeerd? Mits je je been stil kunt houden wanneer er geen hulp gegeven hoeft te worden en je begeleidt wordt in de les..

roxiie

Berichten: 7988
Geregistreerd: 22-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-12 10:37

Hoevaak rij je je paard?

EvelienKiss

Berichten: 1001
Geregistreerd: 20-11-09
Woonplaats: Midden-Nederland

Re: help pony heeft geen ontzag voor been en zweep

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-12 18:01

Hoe weet je zeker dat ze niet al aan haar maximum tempo zit? Loopt ze bijvoorbeeld wel voorwaarts als ze in de wei loopt? Hierbij twee tips die bij mijn paard werkte toen zij slomer leek te worden:
- experimenteer met verschillende merken en samenstellingen van (kracht)voer: dit maakte groot verschil!
- stimuleer haar vanaf de grond om meer energiek en speels te worden, bijvoorbeeld haar losgooien in de bak van te voren, een grote bal naar haar toegooien, spelletjes spelen, etc.
En blijft ze wel netjes in dezelfde tempo draven zonder dat je herhaaldelijk een hulp moet geven? Want bij mijn paard hielp het toen zij op een gegeven moment steeds uit de draf viel, een gekke schreeuw te geven waardoor ze schrok. Tien minuten gedaan, daarna bleef ze altijd netjes alert en in hetzelfde tempo lopen (ze had geen zin in een schreeuwende gek op haar rug).

Oretha

Berichten: 3657
Geregistreerd: 03-06-05
Woonplaats: Op de rug van een paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-12 16:54

Ik lees even mee, herken het probleem. Soms denk ik ook wel dat het vaak bij koudbloeden voor komt. Die zijn soms "te relaxed"

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-12 13:21

Wendy1989 schreef:
Ook erg irritant is dat ik gister flink bezig geweest ben met naar voren rijden is dat ze haar hoofd volledig in de lucht gooit en ik weinig te vertellen heb ook als mijn teugels lang zijn.
Is dit het gewoon nog moeilijk vinden door niet wetend waar ze haar achterhand plaatsen moet waardoor ze zich aan de voorkant er uit gooit?


Kan meerdere dingen betekenen.
Kan ook goed zijn dat het toch een reactie is op je hand die niet voldoene ontspant en/of mee gaat.

Probeer het eens in een lege bak met lange teugel om haar aan het been te zetten. Dat is meestal wat ik als eerste doe bij een paard wat totaal niet "normaal" reageerd op mijn been. Dan mogen ze dus "los/vrij" draven op de hoefslag (lichtrijden). Vaak zie je dan de oortjes naar voren gaan. Als dat lekker gaat, dan wat meer schakelen in draf OP je ZIT. Gaat dat redelijk, dan weet je dat je onbedoeld de rem erop zet met je handen. Been geven is natuurlijk wel een questie van timing, vraag of iemand mee wil kijken, zodat je weet dat je niet teveel of verkeerd been geeft.

midgie

Berichten: 7246
Geregistreerd: 03-08-03
Woonplaats: Rucphen

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-12 07:46

Saar4 schreef:
Het kan ook zijn dat je pony vreselijk dominant is en jij niet consequent genoeg bent. Ik heb er namelijk zo eentje staan.

Ze kan doen alsof ze nog nooit van beenhulpen gehoord heeft en een tik met de zweep wordt beantwoord met een staartzwiep. Juist bij dat soort paarden is het belangrijk om super consequent te zijn en steeds door te pakken. Bedenk wat je wilt met een hulp en zorg dat je dat krijgt.

Als jij 100% reactie wil moet je niet tevreden zijn met 90%. Die neiging hebben we al snel maar juist bij hele dominante types moet je daar heel consequent in zijn. Ben je dat 1 keer niet, dan kan je weer helemaal opnieuw beginnen. En als 100% krijgen betekent dat je in het begin een niet zo aardige lel met de zweep moet verkopen dan is dat maar zo. Wel gelijk belonen als je dan reactie krijgt en mooie voorwaartse stukjes afwisselen met stukjes aan een losse teugel zodat ze leert dat als ze haar best doet ze mag ontspannen.

.


Dit is echt de grootste ouderwetse manier die ik de laatste tijd gehoord heb,
Al eens van een flegmatiek paard gehoord, van een paard wat bevriest doordat hij het echt niet meer weet?
Een dominant paard zal niet zomaar niks doen , die zal jou laten zien dat je helemaal verkeerd bezig ben, al eens met een echt dominant paard gewerkt?
Ik denk dat jij eens meer moet gaan leren wat een paard nu werkelijk is , wat zijn natuurlijke reacties zijn en wanneer hij b.v niet anders kan dan vluchten, vechten , bevriezen of zelfs vallen, slaan is altijd onmacht en angst er is altijd een andere oplossing ook bij paarden.

Het is ook heel dom om te denken dat je hem eerst een lel moet verkopen en daarna moet belonen , hoe denk je dat dit paard je ooit gaat vertrouwen die gaat het uit angst doen en nooit voor de ruiter, of hij gaat helemaal in de staak en dan is het een luie rot knol, terwijl het dier niet anders kan dan zich zo opstellenm al eens bedacht dat een paard in dit gedrag geen andere keus heeft, hoe hard je hem ook slaat???

Freefeelster
Berichten: 144
Geregistreerd: 23-09-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-12 09:51

@ Midgie:
Ja, zo is het! Goed omschreven zo _/-\o_

En met je stem werken en je paard aanmoedigen en/of klikgeluidjes maken werkt soms veel beter om hem 'wakker te schudden' en hem vertrouwen te geven in wat hij wel of niet goed doet.

Saar4
Berichten: 2422
Geregistreerd: 26-11-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-12 07:43

midgie schreef:
Saar4 schreef:
Het kan ook zijn dat je pony vreselijk dominant is en jij niet consequent genoeg bent. Ik heb er namelijk zo eentje staan.

Ze kan doen alsof ze nog nooit van beenhulpen gehoord heeft en een tik met de zweep wordt beantwoord met een staartzwiep. Juist bij dat soort paarden is het belangrijk om super consequent te zijn en steeds door te pakken. Bedenk wat je wilt met een hulp en zorg dat je dat krijgt.

Als jij 100% reactie wil moet je niet tevreden zijn met 90%. Die neiging hebben we al snel maar juist bij hele dominante types moet je daar heel consequent in zijn. Ben je dat 1 keer niet, dan kan je weer helemaal opnieuw beginnen. En als 100% krijgen betekent dat je in het begin een niet zo aardige lel met de zweep moet verkopen dan is dat maar zo. Wel gelijk belonen als je dan reactie krijgt en mooie voorwaartse stukjes afwisselen met stukjes aan een losse teugel zodat ze leert dat als ze haar best doet ze mag ontspannen.

.


Dit is echt de grootste ouderwetse manier die ik de laatste tijd gehoord heb,
Al eens van een flegmatiek paard gehoord, van een paard wat bevriest doordat hij het echt niet meer weet?
Een dominant paard zal niet zomaar niks doen , die zal jou laten zien dat je helemaal verkeerd bezig ben, al eens met een echt dominant paard gewerkt?
Ik denk dat jij eens meer moet gaan leren wat een paard nu werkelijk is , wat zijn natuurlijke reacties zijn en wanneer hij b.v niet anders kan dan vluchten, vechten , bevriezen of zelfs vallen, slaan is altijd onmacht en angst er is altijd een andere oplossing ook bij paarden.

Het is ook heel dom om te denken dat je hem eerst een lel moet verkopen en daarna moet belonen , hoe denk je dat dit paard je ooit gaat vertrouwen die gaat het uit angst doen en nooit voor de ruiter, of hij gaat helemaal in de staak en dan is het een luie rot knol, terwijl het dier niet anders kan dan zich zo opstellenm al eens bedacht dat een paard in dit gedrag geen andere keus heeft, hoe hard je hem ook slaat???


Als jij een paard blijkbaar zover weet te krijgen dat hij bevriest, denk ik dat jij degene bent die nog heel wat heeft te leren over paardengedrag. ;-). Als een paard het zoals jij zegt niet meer weet ben je heel onduidelijk in je communicatie en geef je te veel verschillende opdrachten. Duidelijk zijn en laten weten wat wel en geen gewenst gedrag is werkt het beste.

Maar naast je vreemde aanvallende toontje hoor ik je geen alternatief geven. Daar ben ik uiteraard benieuwd naar omdat ik altijd bereid ben te leren. Zodra je dat kan verwoorden in een prettige boodschap ben ik de eerste die het zal lezen.

midgie

Berichten: 7246
Geregistreerd: 03-08-03
Woonplaats: Rucphen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-12 08:02

@Saar4
Zeker heb ik nog veel te leren over paardengedrag en ik zal het nooit helemaal leren, omdat paarden juist heel verfijnde hulpen geven aan mekaar die wij eigenlijk bijna niet kunnen waarnemen,
Dus alles wat wij mens doen is altidj te veel en dat is het probleem bij flegmatieken of onzekere of juist dominante paarden, te veel , veel te veel.

Dus juist het doorpakken bij dit soort paarden is verkeerd, juist bij dit soort paarden kun je heel mooi werken met verfijnde hulpen, alleen het is een kwestie van geduld hebben en daar hebben de meeste mensen niet zo heel veel van in huis, tijd en geduld is het probleem.

Je hebt het over duidelijk laten weten wat wel en niet gewenst gedrag is,
Wat denk je dat het paard JOU probeert te vertellen over wel en niet gewenst gedrag naar het paard toe?
Dat is dus het bokken , steigeren, staken , vluchten enz enz, daar probeert het paard jou mee te vertellen van hallo waar is je respect?
Helaas zien mensen dit vaak als rot gedrag en dat moet gestraft worden, waarom moet de waarheid gestraft worden? Waarom kun ej als mens niet meer naar het paard luisteren?
Ik dnek dat het met onmacht en angst te maken heeft, mis niet altijd angst voor het paard maar wat andere mensen zouden zeggen .

Ik zou zeggen kom eens een weekje mee lopen met mijn paarden, miss leer je nog wat over gedrag.

Catootje44
Berichten: 7
Geregistreerd: 28-08-12

Re: help pony heeft geen ontzag voor been en zweep

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-12 08:28

Ik ben het met Midgie eens!

horlynnses
Berichten: 642
Geregistreerd: 24-03-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-12 08:47

rijd je met een spoortje misschien dat dat je je beenhulp duidelijker kan maken maar niet heel de tijdlopen porren.
wat ik leerde was been kreeg je geen reactie nog een keer been nog geen reactie dan tik met de zweep wat misschie helpt met longeren zwepen waar zo een geluid in. zit als je zwaait

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-12 08:51

horlynnses schreef:
rijd je met een spoortje misschien dat dat je je beenhulp duidelijker kan maken


Wanneer je beenhulp niet duidelijk is, dan ligt dat niet aan je been, maar aan het gebruik van je been....

horlynnses
Berichten: 642
Geregistreerd: 24-03-12

Re: help pony heeft geen ontzag voor been en zweep

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-12 08:53

klopt superwoman je hebt gelijk even niet aan gedacht

midgie

Berichten: 7246
Geregistreerd: 03-08-03
Woonplaats: Rucphen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-12 09:26

horlynnses schreef:
rijd je met een spoortje misschien dat dat je je beenhulp duidelijker kan maken maar niet heel de tijdlopen porren.
wat ik leerde was been kreeg je geen reactie nog een keer been nog geen reactie dan tik met de zweep wat misschie helpt met longeren zwepen waar zo een geluid in. zit als je zwaait


Juist een spoor gebruik je pas als je zit en been hulp bevestigt zijn, een spoor is puur voor de verfijning en zou een ongetrainde ruiter die geen ruiter gevoel heeft nooit aan mogen doen.
Maar denk dat je eerst van uit je zit moet proberen, als je been geeft dan span je meestal al je andere spieren, denk aan je heupen die je dan vast zet omdat veel mensen geen onafhankelijke zit hebben en juist door die spieren die aan spannen is het voor een flegmatiek paard zeker een rede om totaal in de ankers te gaan hangen, dus jusit met kleine hulpen miss een zweep niet om het paard mee te raken, maar wees eens creatief, bind een plastic dingetje aa het uit einde van de zweep en zwiep ermee in de lucht of blijf het paard stalken met het gekriebel van dat plasticje op zijn binnen achterbeen , maak je zit zacht en hij gaat echt wel lopen op den duur, maar wat ik eerder zij dat is geduld hebben, grofheid mag nooit bij een paard in de buurt komen, ze zijn zo zacht en fijn gevoelig ook naar mekaar, zeker zijn ze soms grof in onze ogen naar mekaar toe,
Ik denk dat je met belonen en geduld verder komt dan steeds harder gaan trappen in zijn buik , want juist een paard is een kunstenaar om zijn gevoelens uit te schakelen en dan ben je ze kwijt soms voor altijd, want waarom zou hij jou vertrouwen als je zo grof ben?

Islien

Berichten: 1137
Geregistreerd: 23-02-12
Woonplaats: ULFT

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-12 16:28

heb je je paard al eens gelongeerd?
Zo ja hoe dat ie dat?
Na antwoord kan ik je mischien een beetje meer helpen

mvg..islien
p.s reageer in pb

senna1234

Berichten: 247
Geregistreerd: 23-08-12

Re: help pony heeft geen ontzag voor been en zweep

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-12 17:19

Er komen hier echt gekke antwoorden voorbij, die worden ook echt meteen gecorrigeerd met hoe het wél moet..