vechten tegen druk bit

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
quarterH

Berichten: 6716
Geregistreerd: 23-01-09

Re: vechten tegen druk bit

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-10 23:38

hahaha!!! 3 jarige inrijden is uit den boze maar paarden standaard met doping inrijden is normaal? juist ja.....

wij doen het zonder doping en ook zonder problemen. kwestie van voorbereiding en timing.

ozzyke

Berichten: 158
Geregistreerd: 10-09-06
Woonplaats: Kerkrade

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-07-10 09:48

onley schreef:
als ze zich al 2 x heeft laten omvallen zou ik eens serieus je paard binneste buiten keren om die oorzaak te vinden is er niks aan de hand verder dan is dit weer een stuk wat je toch zult moeten trainen als je er toch ooit op wilt rijden..

En dat sammy de handen ervan af trekt omdat het te gevaarlijk is zul je toch moeten respecteren, ze heeft imo ook een gezin thuis zitten.

is er dan wel al eens een tandarts bij geweest?
kan ook zijn dat ze vreselijke last heeft van wolfstandjes die dingen doen behoorlijk veel pijn als daar druk op komt van het bit uit.

en ik zeg ook niet dat je sam de schuld geeft
ik zie je laat het OVERKOMEN alsof samm de schukdige is ;)
wel even goed lezen he


Dan moet jij ook even goed lezen, want heb gezegd ik respecteer haar mening.... ;)

ozzyke

Berichten: 158
Geregistreerd: 10-09-06
Woonplaats: Kerkrade

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-07-10 09:49

janesmith schreef:
MonicaG schreef:
Hoe reageert ze op bijzet? Ook overeind?

Bijzet bij een 3-jarig paard? Doe eens normaal!
Zulke belachelijke adviezen zouden verboden moeten worden op Bokt!


Ga ik zowiezo niet doen...!

ozzyke

Berichten: 158
Geregistreerd: 10-09-06
Woonplaats: Kerkrade

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-07-10 09:56

ga echt geen doping gebruiken, dat is belachelijk! voor mij net zo goed een probleem weg stoppen

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Re: vechten tegen druk bit

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-10 10:04

zoek gewoon de juiste hulp om je te helpen, breng het dier desnoods weg naar een goeie trainer.

Daan_O

Berichten: 3356
Geregistreerd: 30-09-07
Woonplaats: Groene Hart

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-10 10:16

Wat vervelend dat het mis is gegaan want nu zit je inderdaad wel met een paard dat een negatieve ervaring heeft opgedaan.

Persoonlijk vind ik 3 jaar ook nog te jong en zou ik haar sowieso tot volgend jaar laten staan. Maar als jij er voor kiest om nu verder te gaan zou ik eerst medische oorzaken uitsluiten. Lichaam en gebit van het paard laten checken en ligt het zadel wel goed?

Naar aanleiding van je verhaal denk ik dat jullie te snel zijn gegaan en daardoor paniek is ontstaan bij het paard. Terug naar het begin en eerst zorgen voor vertrouwen van beide kanten. En alleen maar wat doen onder goede begeleiding!

onley

Berichten: 9273
Geregistreerd: 29-09-04
Woonplaats: waldfeucht-bocket(duitsland)

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-10 11:44

ozzyke schreef:
onley schreef:
als ze zich al 2 x heeft laten omvallen zou ik eens serieus je paard binneste buiten keren om die oorzaak te vinden is er niks aan de hand verder dan is dit weer een stuk wat je toch zult moeten trainen als je er toch ooit op wilt rijden..

En dat sammy de handen ervan af trekt omdat het te gevaarlijk is zul je toch moeten respecteren, ze heeft imo ook een gezin thuis zitten.

is er dan wel al eens een tandarts bij geweest?
kan ook zijn dat ze vreselijke last heeft van wolfstandjes die dingen doen behoorlijk veel pijn als daar druk op komt van het bit uit.

en ik zeg ook niet dat je sam de schuld geeft
ik zie je laat het OVERKOMEN alsof samm de schukdige is ;)
wel even goed lezen he


Dan moet jij ook even goed lezen, want heb gezegd ik respecteer haar mening.... ;)


ik heb het goed gelezen meerdere keren zelfs ;)
maar zoals al gezegd heeft ze geen last van haar tanden dan?
een 3 jarige behoort 2 x per jaar door een tandarts te worden nagekeken.

quarterH

Berichten: 6716
Geregistreerd: 23-01-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-10 12:57

TS: had je mijn lange bericht gelezen?
kun je er wat mee? (als niet is ook goed maar vind het wel fijn te horen wat je ervan vind als ik me de moeite doe een heelv erhaal te typen :-) )

Telstar2000
Berichten: 206
Geregistreerd: 05-08-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-10 14:07

janesmith schreef:
Een 3 jarig paard is sowieso te jong om op te gaan zitten en rijden. Als je er zeker van wilt zijn dat ze vlug stuk zijn, moet je er met die leeftijd op gaan zitten. Ik heb tientallen paarden zadelmak gemaakt in mijn nog prille leven, maar niet één was er jonger dan 4 jaar en het ging altijd met rustigmakende korrels die je bij de dierenarts kunt krijgen, dan lopen ze tenminste geen trauma op en gaat het heel makkelijk.


Iedere 3 jarige is anders. Ik heb zowel 3 als 4 jarige paarden zadelmak gemaakt, ligt compleet aan de ontwikkeling van het paard. 3 jarige sowieso te jong vind ik een beetje kort door de bocht. Ieder paard is uniek (net als wij mensen).

Tevens profileer jij tegen het gebruik van een bijzet. Ieder hulpmiddel is in handen van een onervaren iemand een martelwerktuig. Ik gebruik bijzetteugels bij het zadelmak maken en heb er alleen maar goede ervaringen mee. Ja, als je het gebruikt om het paard met zn kin op zn borst te trekken dan maak je meer kaport dan je lief is. Maar met een bijzet op een goede manier bevestigd kun je het paard rustigaan aan een lichte druk in de mond laten wennen, want dat is wat we zouden moeten willen, licht verende druk.

En geen bijzet, maar wel drogeren? Misschien stel ik dit wat kort door de bocht, sorry dan alvast.
Ik wil graag ten volle de reactie van het jonge paard zien, lichaamstaal van je paard zegt zoveel. Sorry, maar daar kan en wil ik geen rustigmakende middelen (dus die het gedrag/reactie beinvloeden) bij gebruiken.

@TS, zoek hulp, ergens waar ze rustigaan met je paard aan de gang gaan. Tenzij je thuis hulp van iemand kan krijgen en je durft het zelf aan. Tips in dat geval:
Het hangen is een onderdeel van de training, ik doe dit een week dagelijks (alleen hangen) en dan pas al hangende een paar passen stappen, ook weer een week. Voordeel is dat je jezelf zo eraf kunt laten glijden waardoor zulke situaties als nu is voorgekomen een stuk minder gevaarlijk voor je jezelf en minder traumatisch voor je paard. Als dat allemaal goed gaat, dan pas zitten, ook meerdere malen herhalen, zonder stappen, vervolgens zitten en stappen. Uiteraard alles met zn 2en, dus een begeleider op de grond.

Keywords: Rust, geduld, belonen!!!
Succes!

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-10 14:35

quarterH schreef:
hahaha!!! 3 jarige inrijden is uit den boze maar paarden standaard met doping inrijden is normaal? juist ja.....

wij doen het zonder doping en ook zonder problemen. kwestie van voorbereiding en timing.


Doping is het alleen als je er in wedstrijden mee rijdt, anders valt het gewoon onder de noemer medicatie.
Net zoals Valium vele miljoenen keren door mensen gebruikt wordt.

ozzyke schreef:
ga echt geen doping gebruiken, dat is belachelijk! voor mij net zo goed een probleem weg stoppen


Dat is maar voor tijdelijk gebruik. Wij gebruiken dat op stal bijvoorbeeld de eerste week , daarna wordt het nooit meer gegeven.
Met scheren gebruiken ook heel veel stallen dit soort medicamenten.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-10 14:41

Telstar2000 schreef:
janesmith schreef:
Een 3 jarig paard is sowieso te jong om op te gaan zitten en rijden. Als je er zeker van wilt zijn dat ze vlug stuk zijn, moet je er met die leeftijd op gaan zitten. Ik heb tientallen paarden zadelmak gemaakt in mijn nog prille leven, maar niet één was er jonger dan 4 jaar en het ging altijd met rustigmakende korrels die je bij de dierenarts kunt krijgen, dan lopen ze tenminste geen trauma op en gaat het heel makkelijk.


Iedere 3 jarige is anders. Ik heb zowel 3 als 4 jarige paarden zadelmak gemaakt, ligt compleet aan de ontwikkeling van het paard. 3 jarige sowieso te jong vind ik een beetje kort door de bocht. Ieder paard is uniek (net als wij mensen).


Lees maar eens wat de medici daarover schrijven. Iedere 3-jarige is in het groeiproces hetzelfde. Mensen maken zichzelf wijs dat de ene 3-jarige al volgroeid is en de andere niet. Feit is dat een 3-jarige nog volop in de groei is en het berijden van een paard op die leeftijd aantoonbaar schade veroorzaakt aan vooral de rug.

quarterH

Berichten: 6716
Geregistreerd: 23-01-09

Re: vechten tegen druk bit

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-10 14:51

haha medicatie? tja zo kun je het ook noemen ja...
zo doen veel mensen aan 'zelfmedicatie' ik heb daar een andere naam voor :D

dit soort 'medicatie' is prima voor bepaalde doeleinden maar echt niet voor het inrijden van een paard.

Telstar2000
Berichten: 206
Geregistreerd: 05-08-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-10 14:59

Mensen krijgen valium omdat ze ziek zijn, dat is medicatie. Dit vind ik toch wat anders dan een paard iets geven omdat wij mensen er zo nodig op willen zonder risico te lopen.

Ik ontken ook zeker niet dat een 3 jarige nog in de groei is. Ik maak mezelf ook zeker niet wijs dat een 3 jarige volgroeid is, maar dat is een 4 jarige ook nog niet. Als we daar op moeten wachten kun je nog langer wachten dan 4 jaar, ook dat weten en schrijven medici.

Ik spreek vooral over de psychische hoedanigheid van het paard. Hoewel lichamelijk ook aan de orde kan zijn, bv door ziekte (zo heb ik er een gehad die op 3 jarige leeftijd zeer ernstig droes heeft gehad en er dus lichamelijk (maar ook geestelijk) niet aan toe was om een zadel, laat staan een mens, te gaan dragen).

Feit is dat er rustig aan gedaan moet worden met het zadelmak maken, dit inderdaad om schade aan vooral de rus te voorkomen, 3 of 4 jarige, maar volgens mij is dit hier niet de discussie, daar zijn meer dan genoeg andere topics over. TS vroeg om advies, die hebben we haar gegeven.

Birte_Ost
Berichten: 49
Geregistreerd: 19-07-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-10 15:07

doei schreef:
Wat voor bit heb je?
Even door een tandarts laten checken.

En ik geloof dat je 20 jaar ervaring hebt met paarden, maar waar ben je mee bezig? Denk is goed na?!
Sorry ik bedoel het echt niet banketstaaf, maar het is zo zonde...

Dit zijn rijtechnsch de allerbelangrijkste stapjes voor de rest van het paardenleven.
Je zat op de goede weg: Het longeren, zadel en hoofdstel gaan goed.

Toen ging het fout.

Paard schrok van druk op beugel:

Kan je het paard over het hele lichaam aanraken zonder dat ze spanning in haar lijf krijgt?

Had je tijdens het longeren de beugels weleens losgehangen?
Ik doe ze dan op een korter gaatje zodat de stijgbeugels niet tegen de oksels aanslaan...
Het paard kan rare sprongen gaan maken, maar na een paar keer herhalen wordt het een normale zaak. Stop wanneer het goed gaat.

Dan eens druk op de beugel geven.
Zorg dat iemand het paard vasthoudt!
Schrikken kan, dat mag, het is ook vreemd. Gewoon zovaak herhalen totdat dit niet meer vreemd is en vooral belonen!

Na het longeren ging ze er meteen opzitten, stukje lopen, paard paniek en druk op het bit?
Wat een disaster! Sorry, maar ik vind het paard zijn reactie normaal.

Wennen aan zadel en bit ok.
Longeren ok.
Wennen aan druk op de stijgbeugel ok.
Maar er worden hierna een paar stapjes vergeten ;(

Na dit komt het hangen (ik heb er een filmpje van staan in mijn profiel).
Iemand houdt het paard vast, ruiter gaat erop hangen.
Stapt weer af! Belonen! Dit oefen je netzo lang totdat het goed gaat en dan naar de volgende stap.
Stappen terwijl je hangt, iemand houdt het paard vast en begeleidt vanaf de grond!
Dan er op gaan zitten en iemand houdt het paard vast. Gaat dit goed? Een stukje stappen.

Kijk deze reactie van het paard lijkt mij een combi van alles:
Er is niemand die vanaf de grond leidt. Paard raakt in paniek, commando's van de ruiter kent het niet en zijn hele basis valt weg (waar je normaal altijd op terug kan vallen).
Paard raakt in paniek en voelt ook nog eens een klap in zijn mond, nog meer paniek! De poppen aan het dansen! Bokken! Wat er valt iets knalhard terug op mijn rug! Help ik steiger! Wat voel ik? Ik bok!

Tijdens het rijden kan je een halstertouw om de hals knopen. Gebeurt er iets? Pak dit vast en ga vooral niet aan het bit zitten, dit veroorzaakt alleen maar meer paniek.
Sowieso als je het slim doet is de longeur degene die het paard leidt, dus is het bit nog even niet belangrijk. Het paard kan niets anders doen als naar voren gaan daar zorgt de longeur wel voor.

Met de tijd longeert de longeur en geeft de stemcommando's. De ruiter gaat enkelt voorbereiden op lichtrijden en doorzitten. Als dat vertrouwd is geeft de ruiter de passende hulp bij het commando van de longeur, totdat het paard de hulp van de ruiter snapt en de longeur geen commando's meer hoeft te geven.

Het belangrijkste vindt ik in den beginnen dat het paard voorwaarts is en de hulpen snapt.
Dan stuur je het paard is door de bak heen terwijl jullie aan de longe zitten.

Tegen die tijd kan je is los gaan rijden.

Ik ben niet van het wegbrengen om in te laten rijden, tenzij ik er zelf iedere keer met me neus bovenop zit.
Als je het zelf wilt gaan doen zorg dat je zeker de eerste 20x constante instructie erbij hebt.

Succes!


Heb niet het hele topic gelezen maar ben het helemaal met je eens, mijn paard is net een maand onder de man en het is ook zo gegaan.
Ook vind ik het een beetje raar dat je er niet op uit bent om met het bit te longeren maar wel met bit te rijden. Ik denk dat je je paard de kans moet geven om het bit te leren kennen voor je er op stapt, ook de druk anders is dit weer iets nieuws voor je paard en er komt al iemand op hem zitten wat voor veel paarden toch wel paniek of onzekerheid meebrengt. ALs je hem al nageeftlijk hebt voor je er opstapt is het ook veel ontspannender rijden.

Veel succes

JCA
Berichten: 25
Geregistreerd: 24-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-10 16:42

janesmith schreef:
MonicaG schreef:
Hoe reageert ze op bijzet? Ook overeind?

Bijzet bij een 3-jarig paard? Doe eens normaal!
Zulke belachelijke adviezen zouden verboden moeten worden op Bokt!


Ik weet niet hoe jij deze post opvat, maar ik denk dat MonicaG vraagt of hij aan de bijzet aan de longe ook in het verzet komt, een bijzet aan de longe bij een 3-jarige is toch niet zo heel erg belachelijk advies dat het maar verboden moet worden :?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-10 16:48

JCA schreef:
Een bijzet aan de longe bij een 3-jarige is toch niet zo heel erg belachelijk advies dat het maar verboden moet worden :?

Ik vind van wel.

Een jong, onbeleerd paard is heel erg op zoek naar z'n balans met een ruiter op z'n rug.
Balans zoeken en vinden heeft het paard o.a. z'n hoofd voor nodig. Het hoofd moet te allen tijde vrij kunnen bewegen. Die ga je dus niet vastbinden. Niet bij jonge paarden, en ook niet bij volwassen paarden.

JCA
Berichten: 25
Geregistreerd: 24-02-05

Re: vechten tegen druk bit

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-10 16:59

@ Joviban Ik begreep de vraag waarschijnlijk anders, IMO bedoelde ze het ZONDER ruiter en je hebt bijzets vastmaken ( heel licht contact) en bijzets vastmaken ( standje kin op de borst en paard kan nergens heen met zijn hoofd)En dan heb je nog verschillende hoogtes om ze vast te maken. Ik vindt de term vastbinden nogal negatief. Ik gebruik bijzets in het begin van het zadelmak maken om ze een beetje druk op de mond aan te leren, eenmaal verder als ik erop zit halstertouw om de hals en daar hou ik me aan "vast", vervolgens teugels aan het halster over het hoofdstel en een beetje "sturen" vervolgens aan het bit, heb al verschillende paarden zadelmak gemaakt en nooit problemen gehad eigenlijk, tijd nemen is imo erg belangrijk.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-10 17:08

@JCA:
Oké, bijzetten tijdens het longeren dus. Dat is voor mij ook not done.
'Vastbinden' klinkt idd negatief, zo zie ik het namelijk.
Wat is het nut en wat zou er goed aan zijn?

Dat een paard zou moeten wennen aan druk op de mond, moeten we ook maar een keer van af. Een paard hoeft daar helemaal niet aan te wennen wanneer mensen nou maar eens zouden afstappen van de overtuiging dat we met een bit moeten rijden.
Wil je tòch met bit rijden, leer het wennen aan het bit dan pas:
- wanneer het paard uitgewisseld is (rond 5 jaar)
- wanneer het paard goed en wel ingereden is, dus de hulpen kent en vertrouwd is met de ruiter(hulpen)
- wanneer men zeker is dat het betreffende bit goed past (een bit is óók maatwerk!)
en bedenk dan iig een andere manier dan bijzets of wat voor vastbindpraktijken dan ook om het paard te laten wennen aan die vervelende continue druk in de mond.

JCA
Berichten: 25
Geregistreerd: 24-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-10 18:04

@ Joviban Ik moet helemaal niets ;) Even goede vrienden maar hier verschillen we dus erg van mening, 1 dingetje weer het woord vastbindpraktijken en vervelende continue druk in de mond, je hebt paardrijden en paardrijden, je laat het overkomen alsof met bit rijden de grootste dierenmishandeling is die er bestaat, dat vindt ik niet ( uitzonderingen daargelaten) Persoonlijk wordt ik niet gelukkig van de meeste bitloze combinaties die ik tegenkom.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-10 21:28

JCA schreef:
janesmith schreef:
Bijzet bij een 3-jarig paard? Doe eens normaal!
Zulke belachelijke adviezen zouden verboden moeten worden op Bokt!


Ik weet niet hoe jij deze post opvat, maar ik denk dat MonicaG vraagt of hij aan de bijzet aan de longe ook in het verzet komt, een bijzet aan de longe bij een 3-jarige is toch niet zo heel erg belachelijk advies dat het maar verboden moet worden :?


Dat vind ik zeker een advies dat verboden moet worden. Het zou zelfs verboden moeten worden om te doen bij een 3 jarig paard. Het is echt te belachelijk voor woorden en zal ook alleen door mensen gedaan worden die er geen verstand van hebben. Ik heb bij een paar hele grote stallen gewerkt en heb dit nog nooit gezien.
Het is bovendien ook heel gevaarlijk als het paard gaat steigeren (en dat doe een paard op die leeftijd wel eens) dan slaat hij achterover met alle mogelijke gevolgen van dien. Tot de nek breken aan toe.
Laatst bijgewerkt door janesmith op 26-07-10 21:31, in het totaal 1 keer bewerkt

quarterH

Berichten: 6716
Geregistreerd: 23-01-09

Re: vechten tegen druk bit

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-10 21:31

ik genoeg grote goede stallen waarbij ze als 2 jarige al worden uitgebonden hoor....en dat zijn de stallen die de wereldkampieoen voortbrengen... maar nee klopt, ze zullen het wel niet weten :-)

Rochiril

Berichten: 1324
Geregistreerd: 17-06-02
Woonplaats: Born

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-10 23:19

quarterH schreef:
ik genoeg grote goede stallen waarbij ze als 2 jarige al worden uitgebonden hoor....en dat zijn de stallen die de wereldkampieoen voortbrengen... maar nee klopt, ze zullen het wel niet weten :-)


heb met verbazing de adviezen gelezen hier...

dus een 2-jarige uitbinden is normaal, en omdat die zogenaamde grote der aarden dat doen zal het wel goed zijn? Ik hoor niet tot deze meute, breng ook geen kampioenen voort, maar mijn gezond verstand zegt mij dat dat praktijken zijn die ik echt niet zal gebruiken. Een onvolgroeid dier, met onvolgroeide botten en gewrichten, en een geestelijk nog een kind. Lijkt mij een simpel optelsommetje....

Daarom zijn dat praktijken die inderdaad verboden zouden moeten worden, omdat iedereen schijnbaar maar klakkeloos aanneemt dat als die grote stallen dat doen dat dan maar allemaal in orde is.

quarterH

Berichten: 6716
Geregistreerd: 23-01-09

Re: vechten tegen druk bit

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-10 23:21

het brengt resultaat om vroeg te beginnen. daarom gaan mensen erin mee.
zoals je zelf al zegt, jij brengt geen kampioenen voort.

maar goed, volgens mij gaan we wat off topic :D

Rochiril

Berichten: 1324
Geregistreerd: 17-06-02
Woonplaats: Born

Re: vechten tegen druk bit

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-10 23:26

Het brengt inderdaad resultaat vroeg te beginnen, en helaas voor de velen die dat niet aankunnen (hetzij het paard, hetzij ondeskundigheid van ruiter/trainer) eindigt dat anders...

collateral damage dan maar??

Ik breng geen kampioenen voort, wel over het algemeen fijn gereden paarden. Ik heb helaas al zovele malen de rommel mogen opruimen van die mooie praktijken, correctie noemt men dat...

Offtopic vind ik het niet, dit soort adviezen geven op een medium als bokt vind ik een probleem.

quarterH

Berichten: 6716
Geregistreerd: 23-01-09

Re: vechten tegen druk bit

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-07-10 23:29

iemand met een lastige 3 jarige zeggen hem nog een jaar weg te zetten is imo veel gevaarlijker.
dan is ie nog sterker, mentaal en lichamelijk waardoor het dan nog moeilijker wordt.

uiteraard moet het wel goed gedaan worden nu anders krijg je hetzelfde effect.