Bokt.nl

JoviBan schreef:

Gemeten door Preuschoft, Roepstorff en Weishaupt en Clayton. Zie
http://www.bitloospaardrijden.info/teugeldruk.htm :

JoviBan schreef:

In de Telegraaf (jaja ) las ik een keer dat er recent onderzoek is gedaan naar pijn bij dieren. Het schijnt dus te (en ge-)meten te zijn met als conclusie dat dieren zeker pijn ervaren en dat hun pijngrens veel hoger ligt dan mensen aannemen.

Citaat:

Maar eigenlijk is het heel simpel. Daar waar zenuwuiteinden lopen/liggen, daar is het supergevoelig en wordt vrij snel pijn ervaren. En laten die zenuwuiteinden nou juist voornamelijk richting de lippen, de neusgaten en de binnenkant van de neus en de mond lopen.

Shadow0 schreef:

Interessant. Met hoger bedoel je 'ze voelen het eerder dan je denkt' neem ik aan?

Shadow0 schreef:

Maar dit is dus de manier waarop je dat soort conclusies niet moet trekken. Het klinkt aannemelijk, maar heel veel dingen klinken aannemelijk - ook dingen die helemaal niet waar zijn. Juist daarom is meten zo belangrijk.

Huertecilla schreef:

De kern is dat als je bitloos wil rijden om het paard geen pijn te doen, het niet te dwingen, de manier van rijden niet op aan de teugel trekken gebaseerd is, laat staan zo absúrd onrealistisch en uitsluitend theoretisch hard, dus het een volstrekt non-argument is.

JoviBan schreef:

Ik vind metingen wel interessant (want daar kan ik dan mee onderbouwen ), maar inlevingsgevoel vind ik toch belangrijker. Zolang er geen metingen zijn, is dat namelijk geen vrijbrief om dan maar ruw en oneerlijk met je paard om te gaan tijdens het rijden in de trant van "Men weet het niet dus het zal ook wel niet".

Shadow0 schreef:

JoviBan schreef:

Gemeten door Preuschoft, Roepstorff en Weishaupt en Clayton. Zie
http://www.bitloospaardrijden.info/teugeldruk.htm :

Bedankt voor de bron!
(Even voor de duidelijkheid wil ik wel opmerken dat daar dus een gemiddelde van 2,26kg (en niet 3) wordt genoemd, en een maximum van 15kg (niet 30).)

Nu ben ik nog benieuwd of iemand een betrouwbaar cijfer heeft van de pijngrens en van de kracht die nodig is om een neusbeen te breken? Dan begint het eindelijk op te schieten naar een goede cijfermatige onderbouwing van de beweringen hier in het topic

Citaat:

Inwerking
De gemiddelde 'normale' leren teugel is zo'n 19 mm breed, de ruiterhand is zo'n 100 mm hoog, dus dat geeft gezamelijk 1900 mm².
Het trensbit (uitgaande van een basis trensbit zonder extra hefboom-, knijp- en kettingwerkingen, deze variëren van 7 tot 18 mm) nemen we op 12 mm dik en beschouwen de vorm van het bit als "vectormatig plat" (en daarmee rekenen we van ons af; de biomechanische werking van bitten is veel ingewikkelder en het werkelijke effect een stuk "scherper").
De lagen waarop het bit inwerkt, nemen we samen 20 mm breed (héél ruim genomen). *1)
Als drukoppervlak verkrijgen we hiermee 12 mm x 20 mm = 240 mm². Vervolgens delen we 240 mm² op 1900 mm² = 8 wat betekent dat iedere inwerking van de ruiter via het bit 8 keer sterker doorkomt.

Teugeldruk
De standaard en 'geaccepteerde 2,26 kilo basis teugeldruk wordt hiermee al (x 8) 18 kilo druk in de paardemond.
Een leren teugel weegt zo'n 400 gram, dit keer 8 en het paard heeft al meer dan 3 kilo in de mond hangen. *2)
Dit bij elkaar opgeteld geeft een druk in de mond van ruim 21 kilo cumulatief. En dit is dan een berekening op basis van een als "vriendelijk" beschouwd bit en een "vriendelijke" ruiter.

beantsje schreef:

Goede cijfermatige onderbouwing? Zo'n pseudo-wetenschappelijke bullsh*t heb ik nog nooit gehoord...

Citaat:

Even wat boerenwijsheid; in dit rekenverhaal wordt ervan uit gegaan dat het verschil in oppervlakte tussen hand/teugel en bit/lagen ertoe doet.

Shadow0 schreef:

Dat is wel grappig, want in hun meetopstelling* is dat helemaal niet relevant

Citaat:

...wat betekent dat iedere inwerking van de ruiter via het bit 8 keer sterker doorkomt.

beantsje schreef:

Shadow0 schreef:

Dat is wel grappig, want in hun meetopstelling* is dat helemaal niet relevant

In hun verhaal is dat wel degelijk relevant want ze beweren juist dat door de verhouding tussen de oppervlaktes van teugel/hand en bit/mond het effect 8 x versterkt wordt:

Citaat:

...wat betekent dat iedere inwerking van de ruiter via het bit 8 keer sterker doorkomt.

Weet je wat ik ook nog eens even gedaan heb? Met 1 vingertop de weegschaal ingedrukt tot hij 1 kg aangeeft. en vervolgens met mijn vingertop met dezelfde druk op mijn "lagen" (te weten; stuk kaakbeen achter mijn laatste kies) gedrukt. Heb je een idee van de beleving.

Citaat:

Hoofdstellen - Mechanische hackamore
De mechanische hackamore werkt door de scharen als een hefboom. Het maakt gebruik van een hefboommechanisme op de neus en tevens via de kinketting met druk op de kin. Daarbij wordt ook druk uitgeoefend op de nek. Hoe korter de scharen hoe minder streng de inwerking is. Scharen die naar achteren zijn gebogen zijn op hun beurt weer minder scherp dan rechte scharen. Net als bij de bosal is een breder of dikker neusstuk minder scherp dan een smal en dun neusstuk. Terwijl de hackamore niet in staat is om goede zijdelingse hulpen te geven, geeft het wel een scherpe hulp tot langzamer gaan of halthouden. Dat komt omdat deze het paard uitnodigt zijn hoofd naar omlaag te brengen en af te buigen, net als bij een schaarbit. Als de mechanische hackamore niet correct wordt gebruikt, kan deze het paard zelfs zijn neusbeen of onderkaak doen breken, omdat de trekkracht van de teugels door de hefboomwerking verveelvoudigd wordt. Een te lage plaatsing op de neus belemmert de ademhaling als je de teugels aanneemt, naast het risico het smallere neusbot nog sneller te breken. De KNHS staat de hackamore pas toe bij het Z-springen.

Citaat:

een haagsedeurbel

sax89 schreef:

weet je dat een paard al eerder zn neusbeen gebroken heeft door verkeert gebruik hiervan.

JoviBan schreef:

Welk paard was dat?

sax89 schreef:

geen bekende van mij in elkgeval.
op school tijdens praktijk kregen wij uitleg over bitten en neusriemen en toen kwam de hackamore aan bod.
het desbetreffende paard moest een ereronde lopen, ruiter wou eenophouding maken en pats...
heb een foto gezien van zijn neus daarna echt zielig

alleen geschikt voor zeer ervaren ruiters naar mijn mening een hackamore

Arabesk schreef:

Ik heb een gebroken neusbot gezien.... bij een paardenschedel op een school Weet niet wat ze er mee uitgespookt hebben

Paardentango schreef:

voitloos

EstherHegt schreef:

Met bit kan de neus ook breken.
Alleen de uitkomst is niet helemaal wat je verwacht

wie breekt zijn neus met bit?

Paardentango schreef:

Sorry, even storen, maar ik vraag me dan af waar is je eigen gevoel en je observatievermogen als je voor alles bewijs nodig hebt.

Citaat:

Een vriendin van mij gilt al als een kapper met een kam over haar hoofdhuid gaat, zij ervaart dat zo. Voor haar is dat pijnlijk. Ik voel dat zelf weer heel anders.
Met bewijzen zouden we beiden misschien wel ongelijk hebben?

Citaat:

Bovendien alles is te bewijzen, zelfs dat de aarde plat is.