Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-12-11 19:46

Re: Van "achter naar voren" rijden. Iedereen roept het: Hoe dan?

Geplaatst: 01-12-11 19:46

Moll, geef jij ook les dan?
Ik meen op Bokt gelezen te hebben dat jij ook nog niet zo heel lang paard rijdt.

**Geplaatst**: 01-12-11 19:52

Geplaatst: 01-12-11 19:52

Askja schreef:
Aan de teugel hannesen, tenenkrommend - alleen omdat hij zijn paard in het filmpje steeds even omstelt van links naar rechts en daar zijn handen voor verplaatst? Als je goed kijkt (maar er wordt hier nogal eens selectief en niet onbevooroordeeld gekeken heb ik het idee) dan zie je een fijne verbinding en een paard met vertrouwen in de hand van de ruiter. Nee, geen stille hand in de letterlijke zin, maar wel een gevoelvolle hand, hetgeen te zien is aan de reactie van het paard.
En inderdaad je ziet Carl Hester met 1 van zijn leerlingen, maar ik refereerde hierboven aan diverse filmpjes die ik op had gezocht op YT waar hij zelf rijdt en waar ik persoonlijk geen LDR in kan herkennen. Het ronder instellen van een paard om de rug losser te maken valt naar mijn idee overigens ook niet onder LDR. Maar dat doet er inderdaad op zich weinig toe in deze discussie.
Gummie en Moll, kunnen jullie eens een filmpje opzoeken van wat volgens jullie maatstaven mooi, eerlijk en harmonieus van-achteren-naar-voren rijden is?

Ik ben volledig onbevoroordeeld, ik ken de man op de schimmel niet en ik doe niet mee aan wellus-nietus-discussies over LDR

aar ik zie dat vertrouwen in de hand van de ruiter niet, en ik zie ook geen fijne verbinding in dat betreffende filmpje. Daarmee wil ik geen oordeel velen over hoe de man in zijn algemeenheid rijdt, want dat weet ik niet. Ik zeg alleen wat ik zie in dit ene filmpje. En als je goed kijkt, en op de armen en handen van de man let, zie je spanning, kracht en onrust. Maar dat is wat ik zie

Dus ik blijf er bij dat ik, met name het stukje appuyement in het begin, tenenkrommend vind.

**Geplaatst**: 01-12-11 19:54

Geplaatst: 01-12-11 19:54

Masada schreef:
Moll, geef jij ook les dan?
Ik meen op Bokt gelezen te hebben dat jij ook nog niet zo heel lang paard rijdt.

Ja ik geef ook gewoon les, en wat je op bokt lees moet je met een korrel zout nemen, want de tijd index die daar aangegeven word klopt niet, maar ik geef les van af B niveau tot ZZ

**Geplaatst**: 01-12-11 19:57

Geplaatst: 01-12-11 19:57

Moll schreef:
Masada schreef:
Moll, geef jij ook les dan?
Ik meen op Bokt gelezen te hebben dat jij ook nog niet zo heel lang paard rijdt.

Ja ik geef ook gewoon les, en wat je op bokt lees moet je met een korrel zout nemen, want de tijd index die daar aangegeven word klopt niet, maar ik geef les van af B niveau tot ZZ

Mag ik vragen wat jou opleiding en wedstrijdervaring is? Ik ben je nml. nog nooit op de wedstrijden tegen gekomen.

**Geplaatst**: 01-12-11 20:01

Re: Van "achter naar voren" rijden. Iedereen roept het: Hoe dan?

Geplaatst: 01-12-11 20:01

Wedstrijden begin ik niet aan, dit heb ik nog nooit onder stoelen en banken gestoken, ik ben begonnen bij willy ten hagen, toen ben ik bij ivan ferket en Ton duivenvoorden gaan rijden, nu word ik geschoold door Dr. Thomas Ritter.

**Geplaatst**: 01-12-11 20:05

Geplaatst: 01-12-11 20:05

Moll schreef:
Wedstrijden begin ik niet aan, dit heb ik nog nooit onder stoelen en banken gestoken, ik ben begonnen bij willy ten hagen, toen ben ik bij ivan ferket en Ton duivenvoorden gaan rijden, nu word ik geschoold door Dr. Thomas Ritter.

En dan toch lesgeven tot ZZ? Persoonlijk vind ik dat een instructeur van dat nivo toch wel ervaring moet hebben met wedstrijden. Je bent dus geen ervaringsdeskundige.
Maar goed, dat is offtopic. Maar ik weet nu wel wie ik voor me heb.
Bedankt voor je antwoord.

**Geplaatst**: 01-12-11 20:08

Re: Van "achter naar voren" rijden. Iedereen roept het: Hoe dan?

Geplaatst: 01-12-11 20:08

Dus jij bent van mening dat wanneer je geen wedstrijden rijd je er geen kijk op hebt hoe het paard zou moeten bewegen, volgens de klassieke wijze? Oke dat kan je vinden, en welk beeld heb je er bij gekregen?

**Geplaatst**: 01-12-11 20:09

Geplaatst: 01-12-11 20:09

Waarom moet iemand ervaring hebben met wedstrijden? Wat voegt dat toe?
Ik word over het algemeen niet vaak blij als ik op wedstrijden rondkijk.
(ook niet als ik naar m'n eigen rijden kijk hoor, maar dat staat daar los van

)

**Geplaatst**: 01-12-11 20:10

Geplaatst: 01-12-11 20:10

Hier, hebben jullie wat om af te kraken en de grond in te boren

Heerlijk, kan niet wachten

(het maakt niet uit welk filmpje er wordt geplaatst, er is toch altijd wat op aan te merken

En dat mag ook. Dus bij deze: schiet maar!):
http://www.youtube.com/watch?v=C4X8KdLXO7A
http://www.youtube.com/watch?v=Jp_tlRScCcc
En verder vind ik het jammer dat de discussie verzandt in een gevecht over wie wel of geen recht van spreken heeft vanwege al dan niet ervaring, deskundigheid, etc. Volgens mij doet iedereen gewoon z'n best om wat bij te dragen, en zijn we het daarin niet altijd eens (en zal men dat in de paardensport ook nooit worden

)

Laatst bijgewerkt door gummie op 01-12-11 20:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-12-11 20:14

Geplaatst: 01-12-11 20:14

Needje, Moll geeft les t/m ZZ, dan verwacht ik toch dat iemand dat zelf op zijn minst gereden heeft.

Moll schreef:
Dus jij bent van mening dat wanneer je geen wedstrijden rijd je er geen kijk op hebt hoe het paard zou moeten bewegen, volgens de klassieke wijze? Oke dat kan je vinden, en welk beeld heb je er bij gekregen?

Dat zeg ik niet maar ik vind wel dat je ervaren moet hebben hoe het er in de wedstrijdring aan toe gaat. Zeker omdat je les geeft t/m ZZ nivo. Je bent nogal prominent aanwezig in dit soort topics en dan mag ik aannemen dat je uit eigen ervaringen praat. Nu krijg ik het gevoel van de beste stuurlui staan aan wal. Sorry, je vraagt zelf wat voor beeld ik van je heb gekregen.

**Geplaatst**: 01-12-11 20:23

Geplaatst: 01-12-11 20:23

En hoe kan je nu concluderen dat die ervaring niet aanwezig is dan, waar haal je dat vandaan dan?
Dat vind ik wel heel knap namelijk, want daar heb je namelijk helemaal geen informatie over, de dingen die ik bespreek bespreek ik uit persoonlijke ervaringen, anders zou het geen meer waarde hebben.
Voor je dit.soort uitspraken doet kijk eerst eens op iemand zijn site.

**Geplaatst**: 01-12-11 20:27

Re: Van "achter naar voren" rijden. Iedereen roept het: Hoe dan?

Geplaatst: 01-12-11 20:27

Uit persoonlijke ervaring spreken, lijkt mij prima! En als iemand er niks mee wil, of een andere visie heeft, dan is dat ook prima. Vind het nu allemaal een afleiding van het onderwerp worden, waar niemand iets aan heeft.

**Geplaatst**: 01-12-11 22:53

Geplaatst: 01-12-11 22:53

jdekleine schreef:
annebe schreef:
Een paard van achter naar voren rijden

Eerst zakt de gluteus (bilspier), psoas (dikke spier loopt binnendoor het bekken) word aangespannen, buikspieren en vervolgens kan de rug omhoog, daarna komt er ruimte in de trapezius (spier in schouder), gaat de scalenus (spier in hals) dit geeft ruimte in de nek en het hoofd knikt in.

(En je paard loopt perfect aan de teugel zoals het hoort)

Aan de teugel of in de houding?

Als een paard "aan de teugel" loopt, loopt het paard vanzelf in de JUISTE houding

Annebe, leerzaam stukje

Zou je dit in het rijtechnische verhaal kunnen vertalen?

**Geplaatst**: 01-12-11 22:57

Geplaatst: 01-12-11 22:57

Citaat:
Het boek van Heuschmann is niet onomstreden. Dapper dat hij de knuppel in het hoenderhok heeft durven gooien wat betreft de uitwassen van het LDR trainen, maar de onderbouwing wat betreft het gebruik van spiergroepen in verschillende trainingshoudingen is niet heel wetenschappelijk. Veel aannames, weinig keiharde feiten en meetgegevens. Ook zijn een aantal foto's in het boek nogal tendentieus gekozen momentopnames. Ik had het overtuigender gevonden als het vanuit een wat objectiever perspectief was geschreven.

Dat het niet wetenschappelijk etc is aangetoond, wordt ook in zijn boek vernoemd.
Neemt niet weg, dat Heuschmann zelf én dierenarts én trainer én ruiter is.
Hij heeft zelf zijn opleiding in Warendorff "genoten"

Hij geeft (wederom in zijn boek "dressuur onder vuur") ook zelf aan, dat zijn onderbouwing uit zijn dierenarts-praktijk komt.
Welk bewijs zou een ruiter/amazone nog meer nodig hebben dan???

**Geplaatst**: 01-12-11 22:59

Geplaatst: 01-12-11 22:59

Moll schreef:
Masada schreef:
Moll, geef jij ook les dan?
Ik meen op Bokt gelezen te hebben dat jij ook nog niet zo heel lang paard rijdt.

Ja ik geef ook gewoon les, en wat je op bokt lees moet je met een korrel zout nemen, want de tijd index die daar aangegeven word klopt niet, maar ik geef les van af B niveau tot ZZ

Geef je dan aan wedstrijd-combinatie's les??

Anders heeft de toevoeging "B-niveau tot ZZ" geen zin.
Dus jij geeft alleen in de basis-wedstrijdsport les? Dat is nl tot ZZ-niveau

**Geplaatst**: 01-12-11 23:03

Geplaatst: 01-12-11 23:03

cherie78 schreef:
Moll schreef:

Ja ik geef ook gewoon les, en wat je op bokt lees moet je met een korrel zout nemen, want de tijd index die daar aangegeven word klopt niet, maar ik geef les van af B niveau tot ZZ

Geef je dan aan wedstrijd-combinatie's les??

Anders heeft de toevoeging "B-niveau tot ZZ" geen zin.
Dus jij geeft alleen in de basis-wedstrijdsport les? Dat is nl tot ZZ-niveau

Hahaha ik geef beide les, dus aan wedstrijd ruiters en hobby ruiters en ja basis inderdaad.

**Geplaatst**: 01-12-11 23:49

Geplaatst: 01-12-11 23:49

Citaat:
Als een paard "aan de teugel" loopt, loopt het paard vanzelf in de JUISTE houding

Aha, vreemd dat paarden dat anders tonen in een parcour, en lopen doen ze dan echt niet. Cherie jij verwisseld denk ik veel dingen of beter gezegd haalt veel dingen door elkaar, wat vind je trouwens van de filmpjes van Fuego?
Helaas reageerd nombrado niet meer maar jij en nombrado hebben toch sterk dezelfde mening, en of je nu Moll aanvalt over dat hij alleen maar basis les geeft dat is natuurlijk onzin, men schrijft hier te pas en te onpas over basis dressuur, maar niemand beschrijft wat het nu werkelijk is. En achter een toetsenbord oordelen over iemand is natuurlijk gewoon fout, laten wij gewoon weer op het thema komen van "achter naar voren" rijden wat dat nu wel inhoud, niet zo als Bemmelmans doet en ook niet die Spanjaard met Fuego dat is nu wel duidelijk.
Maar wat is het dan wel? En dat is in wezen al beschreven, alleen jij en nombrado zijn een andere mening, maar wat dat nu is dat weet nu nog steeds niemand.

**Geplaatst**: 01-12-11 23:57

Geplaatst: 01-12-11 23:57

jdekleine schreef:
Citaat:
Als een paard "aan de teugel" loopt, loopt het paard vanzelf in de JUISTE houding

Aha, vreemd dat paarden dat anders tonen in een parcour, en lopen doen ze dan echt niet. Cherie jij verwisseld denk ik veel dingen of beter gezegd haalt veel dingen door elkaar, wat vind je trouwens van de filmpjes van Fuego?
Helaas reageerd nombrado niet meer maar jij en nombrado hebben toch sterk dezelfde mening, en of je nu Moll aanvalt over dat hij alleen maar basis les geeft dat is natuurlijk onzin, men schrijft hier te pas en te onpas over basis dressuur, maar niemand beschrijft wat het nu werkelijk is. En achter een toetsenbord oordelen over iemand is natuurlijk gewoon fout, laten wij gewoon weer op het thema komen van "achter naar voren" rijden wat dat nu wel inhoud, niet zo als Bemmelmans doet en ook niet die Spanjaard met Fuego dat is nu wel duidelijk.
Maar wat is het dan wel? En dat is in wezen al beschreven, alleen jij en nombrado zijn een andere mening, maar wat dat nu is dat weet nu nog steeds niemand.

Vorsicht!het begint weer duidelijk te worden,straks heeft u weer een ban,dat zou jammer zijn,
Groeten,

**Geplaatst**: 01-12-11 23:58

Geplaatst: 01-12-11 23:58

jdekleine schreef:
Citaat:
Als een paard "aan de teugel" loopt, loopt het paard vanzelf in de JUISTE houding

Aha, vreemd dat paarden dat anders tonen in een parcour, en lopen doen ze dan echt niet. Cherie jij verwisseld denk ik veel dingen of beter gezegd haalt veel dingen door elkaar, wat vind je trouwens van de filmpjes van Fuego?
Helaas reageerd nombrado niet meer maar jij en nombrado hebben toch sterk dezelfde mening, en of je nu Moll aanvalt over dat hij alleen maar basis les geeft dat is natuurlijk onzin, men schrijft hier te pas en te onpas over basis dressuur, maar niemand beschrijft wat het nu werkelijk is. En achter een toetsenbord oordelen over iemand is natuurlijk gewoon fout, laten wij gewoon weer op het thema komen van "achter naar voren" rijden wat dat nu wel inhoud, niet zo als Bemmelmans doet en ook niet die Spanjaard met Fuego dat is nu wel duidelijk.
Maar wat is het dan wel? En dat is in wezen al beschreven, alleen jij en nombrado zijn een andere mening, maar wat dat nu is dat weet nu nog steeds niemand.

Wat denk je, PROFESSOR, drie X is scheepsrecht :')

Ik val Mol helemaal niet aan; schrijf alleen een feit.
Basis in de wedstrijdsport is tegenwoordig tot ZZ-Zwaar, niets meer en niets minder.
Waarom moet Nombrado er weer bij gehaald worden in een bericht aan mij

voegt volgens mij niets toe aan deze discussie.

Wat basis is, is volgens mij al vaak genoeg geschreven, nl een B-combinatie

en een ZZ-Licht combinatie.
Valt allemaal onder de basis

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-12-11 23:59

Geplaatst door de TopicStarter : 01-12-11 23:59

Masada schreef:
Needje, Moll geeft les t/m ZZ, dan verwacht ik toch dat iemand dat zelf op zijn minst gereden heeft.
Moll schreef:
Dus jij bent van mening dat wanneer je geen wedstrijden rijd je er geen kijk op hebt hoe het paard zou moeten bewegen, volgens de klassieke wijze? Oke dat kan je vinden, en welk beeld heb je er bij gekregen?

Dat zeg ik niet maar ik vind wel dat je ervaren moet hebben hoe het er in de wedstrijdring aan toe gaat. Zeker omdat je les geeft t/m ZZ nivo. Je bent nogal prominent aanwezig in dit soort topics en dan mag ik aannemen dat je uit eigen ervaringen praat. Nu krijg ik het gevoel van de beste stuurlui staan aan wal. Sorry, je vraagt zelf wat voor beeld ik van je heb gekregen.

Als zijn leerlingen op ZZ-nivo hun punten rijden in de ring dan zie ik het probleem niet hoor.

**Geplaatst**: 02-12-11 00:01

Geplaatst: 02-12-11 00:01

piepenfiets schreef:
jdekleine schreef:

Aha, vreemd dat paarden dat anders tonen in een parcour, en lopen doen ze dan echt niet. Cherie jij verwisseld denk ik veel dingen of beter gezegd haalt veel dingen door elkaar, wat vind je trouwens van de filmpjes van Fuego?
Helaas reageerd nombrado niet meer maar jij en nombrado hebben toch sterk dezelfde mening, en of je nu Moll aanvalt over dat hij alleen maar basis les geeft dat is natuurlijk onzin, men schrijft hier te pas en te onpas over basis dressuur, maar niemand beschrijft wat het nu werkelijk is. En achter een toetsenbord oordelen over iemand is natuurlijk gewoon fout, laten wij gewoon weer op het thema komen van "achter naar voren" rijden wat dat nu wel inhoud, niet zo als Bemmelmans doet en ook niet die Spanjaard met Fuego dat is nu wel duidelijk.
Maar wat is het dan wel? En dat is in wezen al beschreven, alleen jij en nombrado zijn een andere mening, maar wat dat nu is dat weet nu nog steeds niemand.

Vorsicht!het begint weer duidelijk te worden,straks heeft u weer een ban,dat zou jammer zijn,
Groeten,

PROFESSOR verraadt zich al vanaf zijn eerste bericht als jdekleine

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-12-11 00:03

Geplaatst door de TopicStarter : 02-12-11 00:03

Dit topic is niet bedoeld om zogenaamde schaduwaccounts te ontmaskeren.

Iedereen mag hier posten, ook een professor. Dus het verzoek om niet op de man te spelen, dat zou ik zonde vinden van het topic.

**Geplaatst**: 02-12-11 00:07

Geplaatst: 02-12-11 00:07

maikeltje schreef:
Dit topic is niet bedoeld om zogenaamde schaduwaccounts te ontmaskeren.

Iedereen mag hier posten, ook een professor. Dus het verzoek om niet op de man te spelen, dat zou ik zonde vinden van het topic.

Dat is het probleem als er direct weer op de "man" gespeeld wordt.
Dat heb ik al aangegeven in een eerdere post.
Is nergens voor nodig om

Citaat:
Helaas reageerd nombrado niet meer maar jij en nombrado hebben toch sterk dezelfde mening

in een bericht aan mij te noemen.

Een Sa hoeft niet ontmaskerd te worden, als er geen reden is.
Vaak zorgen die SA's zelf weer voor die reden

**Geplaatst**: 02-12-11 00:10

Re: Van "achter naar voren" rijden. Iedereen roept het: Hoe dan?

Geplaatst: 02-12-11 00:10

For fiets sake get back on topic.
Maikeltje sinds jij dit topic gestart hebt;is het duidelijker na 18 pagina's?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-12-11 00:18

Geplaatst door de TopicStarter : 02-12-11 00:18

Ik heb er wel een hele hoop dingen uit kunnen halen. Vind het ook heel leuk om te lezen dat er veel verschillende meningen en vormen zijn en ook dat men daarover weer in discussie gaat. De een kan het beter onderbouwen dan de ander maar daarmee dwing je eigenlijk af dat er dieper op het onderwerp ingegaan wordt waardoor je er toch veel uit kunt halen