Adelinde Cornelissen met Aqiedo gefilmd

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Essie73, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Simpelman
Berichten: 4155
Geregistreerd: 24-03-13

Re: Adelinde Cornelissen met Aqiedo gefilmd

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-15 13:24

Daar moet men dan wel aan toe zijn.
Omgeven door prestatiedrang, prestige, goud verdienen, eerzucht is het moeilijk om "gewoon fijn te dansen" met een partner.
Tientallen pbtjes met foto's en video's ontvang ik van meisjes (dat zijn het altijd...) met de onzekere vraag of dat wat ze daar aan het doen zijn "goed is".
Ze zijn dan correct bezig en onderscheiden zich daarbij van hun omgeving.

Hermelientje

Berichten: 1834
Geregistreerd: 25-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-15 14:41

Simpelman schreef:
Daar moet men dan wel aan toe zijn.
Omgeven door prestatiedrang, prestige, goud verdienen, eerzucht is het moeilijk om "gewoon fijn te dansen" met een partner.
Tientallen pbtjes met foto's en video's ontvang ik van meisjes (dat zijn het altijd...) met de onzekere vraag of dat wat ze daar aan het doen zijn "goed is".
Ze zijn dan correct bezig en onderscheiden zich daarbij van hun omgeving.


Dat zal je dan vast een heel fijn gevoel geven. :)
Dat het altijd meisjes zijn is niet zo vreemd natuurlijk, er zijn ten eerste veel meer meisjes die paardrijden en ten tweede is het veel moeilijker om überhaupt een man te vinden die denkt dat hij zelf fout bezig is. :+

Ik vind het ook geen fijn beeld op dat filmpje in de OP. Maar daar kun je toch niet zoals een aantal hier doen hele theorieën aan ophangen over de hele dressuursport en jurering. Ten eerste: het betreft hier helemaal geen proef (en als het dat wel was zal de concurrentie er zeker niet van wakker liggen ;) ) het was een hengstenshow. Als je mooie dressuur wilt zien dan moet je eigenlijk niet op een hengstenfokkerij-evenement zijn volgens mij.

@Terpentijn
Het is nu eenmaal een gegeven dat het wel degelijk moeilijker is om je kunsten te vertonen bij een groot gebeuren en met een groot publiek erbij dan in de achtertuin. Ik weet toevallig dat A.nja B.eran een paar jaar geleden gevraagd werd om bij een middelgroot evenement te komen en dat zij dat niet deed omdat zij naar eigen zeggen geen paard had dat (al) toe was aan zo'n entourage. Dat is gewoon heel realistisch van haar. Zelfs als jouw reputatie erop gebaseerd is dat je altijd heel ontspannen rondrijdt zoals bij haar het geval is, dan kun je dat helaas in één klap onderuit halen door een keer ergens de mist in te gaan. En voor je het weet heb je een Bokt-topic waar iedereen over je heen valt.

Maar als jij het in je achtertuin laat zien, maar het niet wilt laten zien op een evenement met publiek dan kun je je wel achter van alles verschuilen maar dan ben ik het wel met Jasmijn eens hoor, alleen maar zeggen dat alles veel beter kan maar het niet tonen is erg flauw. Voor mijn part nodig je mensen uit in de achtertuin want heel Bokt zit vol met mensen die graag willen leren hoe fijne dressuur er uitziet en hoe je wel correct rijdt.


Kleine correctie op iets wat eerder in dit topic gezegd werd over Charlotte Dujardin dat ze pas één paard had afgericht op dat niveau. Dat klopt niet. Ze heeft ook het door haar opgeleide paard Fernandez (die ze jong gekocht had met een erfenisje van haar oma) zeer verdienstelijk gereden in de Grand Prix (boven de 70%). Was ook een hele fijne combinatie, paard is verkocht en door iemand anders uitgebracht op de OS in Londen 2012.

Simpelman
Berichten: 4155
Geregistreerd: 24-03-13

Re: Adelinde Cornelissen met Aqiedo gefilmd

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-15 14:51

@Hermelientje,
Je verwart telkens maar door wedstrijdsport met fijn en goed dressuurrijden, je meet alles hier aan af.
Die twee zaken zijn per definitie met elkaar in strijd....
Voor veel mensen is fijn en goed rijden de maat en niet goud verdienen of beter zijn dan anderen.

Hermelientje

Berichten: 1834
Geregistreerd: 25-09-05

Re: Adelinde Cornelissen met Aqiedo gefilmd

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-15 17:00

De twee kunnen prima samengaan, al kan natuurlijk niet elke ruiter dat en is het ook niet voor elk paard weggelegd.
Jasmijn nodigde nadrukkelijk iedereen uit voor de volgende clinic, tenminste zo begreep ik het. Ik vind overigens alle goede dressuur (en paardrijkunst) leuk om naar te kijken of dat nou een kind is dat in de achtertuin zonder zadel iets moois laat zien, of op een clinic of in een les/training, of in de wedstrijdring wordt getoond.

piezze

Berichten: 3519
Geregistreerd: 25-11-06
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-15 17:22

marijkiiii schreef:
Om een goed voorbeeld te zijn moet je alsnog wel een paard hebben die er op z'n minst een beetje aanleg voor heeft. Dat is het nadeel ervan.

Verder wel een goed initiatief!


dit vind ik onzin. Je verschuilen achter je paard haha. Elk normaal paard is in staat om goed opgeleid te worden.
ik denk dat er feitelijk maar heel weinig mensen in staat zijn om paarden op topniveau op te leiden. Denk niet dat veel zich gaan opgeven bij Jasmijn78.

marijkiiii

Berichten: 1026
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-15 17:27

piezze schreef:
marijkiiii schreef:
Om een goed voorbeeld te zijn moet je alsnog wel een paard hebben die er op z'n minst een beetje aanleg voor heeft. Dat is het nadeel ervan.

Verder wel een goed initiatief!


dit vind ik onzin. Je verschuilen achter je paard haha. Elk normaal paard is in staat om goed opgeleid te worden.
ik denk dat er feitelijk maar heel weinig mensen in staat zijn om paarden op topniveau op te leiden. Denk niet dat veel zich gaan opgeven bij Jasmijn78.


Hahaha calm down, ik zeg zeker niet dat ik een van die ruiters ben die mooie wissels springt in zijn achtertuin :+

Electra63

Berichten: 20084
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-15 18:03

Hermelientje schreef:
De twee kunnen prima samengaan, al kan natuurlijk niet elke ruiter dat en is het ook niet voor elk paard weggelegd.
Jasmijn nodigde nadrukkelijk iedereen uit voor de volgende clinic, tenminste zo begreep ik het. Ik vind overigens alle goede dressuur (en paardrijkunst) leuk om naar te kijken of dat nou een kind is dat in de achtertuin zonder zadel iets moois laat zien, of op een clinic of in een les/training, of in de wedstrijdring wordt getoond.


Ik ben het helemaal met je eens

koeke

Berichten: 945
Geregistreerd: 29-09-03
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-15 18:13

Electra63 schreef:
Hermelientje schreef:
De twee kunnen prima samengaan, al kan natuurlijk niet elke ruiter dat en is het ook niet voor elk paard weggelegd.
Jasmijn nodigde nadrukkelijk iedereen uit voor de volgende clinic, tenminste zo begreep ik het. Ik vind overigens alle goede dressuur (en paardrijkunst) leuk om naar te kijken of dat nou een kind is dat in de achtertuin zonder zadel iets moois laat zien, of op een clinic of in een les/training, of in de wedstrijdring wordt getoond.
Ik ben het helemaal met je eens
En ik ook! Ik vind de v.d. Schafts een mooi voorbeeld van die combi. Goeie keuze dus voor de masterclass!
damian23 schreef:
Ga eens investeren in een stukje bewustwording. Hoe herken je een paard wat losgelaten nagevelijk loopt? Hoe herken je gebroken diagonelen? Hoe zie je dat een paard geknikt is op de derde halswervel? Waarom is het zo belangrijk waarom een paard op of voor de loodlijn loopt? Verwerk je dit soort informatie op dagen zoals de masterclass, dan werk ie aan een stukje bewustwording. En niet hoe goed iemand wissels springt in het bos.
Ik weet natuurlijk niet hoe het a.s. zaterdag tijdens de masterclass is, maar normaal gesproken is Rien iemand die dat uitstekend uit kan leggen.

vur

Berichten: 3993
Geregistreerd: 16-11-08
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-15 18:45

Ik ben wel eens benieuwd of Rien het ook eens is met het modeverschijnsel dat je geen been en teugelhulpen tegelijk moet geven......

jasmijn78
Berichten: 3924
Geregistreerd: 01-02-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-15 19:48

vur schreef:
Ik ben wel eens benieuwd of Rien het ook eens is met het modeverschijnsel dat je geen been en teugelhulpen tegelijk moet geven......


Ik heb het nog even aan Rien gevraagd gisteren; hij is geen voorstander van gasgeven en remmen tegelijk :) En verder heeft hij een hele genuanceerde mening over het geven van hulpen (ongeacht welke en in welke volgorde) afhankelijk van het soort paard en het africhtingsniveau. En dat laatste mis ik wel eens in de internet discussies. Hij heeft ook niets op met de tweedeling 'modern' versus klassiek en praat hij met veel respect over collega(top)ruiters. Hij vindt Adelinde overigens een hele goede amazone :)

vur

Berichten: 3993
Geregistreerd: 16-11-08
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-15 19:53

Bedankt voor het vragen en voor het plaatsen van het antwoord. Ik had het daar nog wel even wat verder en genuanceerder met hem over willen hebben. Misschien krijg ik die kans zelf ook nog eens.

Simpelman
Berichten: 4155
Geregistreerd: 24-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-15 20:31

:( De halve ophouding......

damian23
Berichten: 3305
Geregistreerd: 11-02-09
Woonplaats: noord-holland

Re: Adelinde Cornelissen met Aqiedo gefilmd

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-15 21:23

Rien heeft niks met het woord "klassiek" omdat hij dat een stoffig woord vind, maar hij, zijn vrouw en zijn dochter leiden hun paarden al jaren op volgens de klassieke beginselen.

De dame op de masterclass die haar paard achter de loodlijn trok, mond open, slepend achterbeen kreeg toch te horen dat dit niet de bedoeling is.
Neus hoort voor de loodlijn.

Janine1990

Berichten: 44778
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-15 21:25

damian23 schreef:
Rien heeft niks met het woord "klassiek" omdat hij dat een stoffig woord vind, maar hij, zijn vrouw en zijn dochter leiden hun paarden al jaren op volgens de klassieke beginselen.

De dame op de masterclass die haar paard achter de loodlijn trok, mond open, slepend achterbeen kreeg toch te horen dat dit niet de bedoeling is.
Neus hoort voor de loodlijn.


Dat vind jij neem ik aan, dat is niet iets wat Rien heeft bevestigd?

Zag een leuk topic van een van de deelneemsters, vind Rien een aardige man, hij heeft het ongetwijfeld een stuk vriendelijker gebracht aan de betreffende deelneemster die jij beschrijft dan jij hier nu doet...

damian23
Berichten: 3305
Geregistreerd: 11-02-09
Woonplaats: noord-holland

Re: Adelinde Cornelissen met Aqiedo gefilmd

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-15 21:50

Natuurlijk heeft Rien dat vriendelijker gebracht, maar de boodschap was hetzelfde. Rien is een super aardige man. Hij gaf vroeger regelmatig clinics bij ons op de manege.

Janine1990

Berichten: 44778
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-15 22:08

damian23 schreef:
Natuurlijk heeft Rien dat vriendelijker gebracht, maar de boodschap was hetzelfde. Rien is een super aardige man. Hij gaf vroeger regelmatig clinics bij ons op de manege.


De manier waarop je je boodschap verpakt is cruciaal voor de wijze van ontvangst ;) Misschien maakt dat hem wel zo'n onwijs goede en gewaardeerde trainer. Ik kan het me goed voorstellen, naar aanleiding van wat ik zag in het filmpje.

damian23
Berichten: 3305
Geregistreerd: 11-02-09
Woonplaats: noord-holland

Re: Adelinde Cornelissen met Aqiedo gefilmd

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-15 22:22

Goed lesgeven en de boodschap over kunnen brengen is een kunst appart.
Ik vind david de wispelaere ook iemand die de boodschap heel mooi kan verpakken. Soms blijft hij dan ook een tijdje stil, denkt na en begint dan aan zijn verhaal. Ik vind dat knap (ben zelf erg direct). Maar voor een ruiter moet het ook leuk blijven.

Janine1990

Berichten: 44778
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-15 22:24

damian23 schreef:
Goed lesgeven en de boodschap over kunnen brengen is een kunst appart.
Ik vind david de wispelaere ook iemand die de boodschap heel mooi kan verpakken. Soms blijft hij dan ook een tijdje stil, denkt na en begint dan aan zijn verhaal. Ik vind dat knap (ben zelf erg direct). Maar voor een ruiter moet het ook leuk blijven.


Hahaha helemaaal mee eens... Ik zou daar ook veel te direct voor zijn. Ik zou menigeen meteen de grond in trappen. En mezelf er waarschijnlijk bij als ik een filmpje zie :') Gelukkig kan ik veel van mezelf hebben.

We zijn nu eenmaal allemaal paardensporters en bijna stuk voor stuk te snel op onze teentjes getrapt wanneer iemand kritiek heeft die te dicht bij onszelf komt. Je moet aan jezelf werken in deze sport en dat werkt denk ik het beste wanneer iemand met een flinke portie tact je wijst op je fouten.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59766
Geregistreerd: 24-02-04

Re: Adelinde Cornelissen met Aqiedo gefilmd

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-15 22:32

Het probleem is niet op de teentjes getrapt zijn van de ontvanger. Vaak is dát nl vrij terecht. Het probleem is eerder het feit dat ik veel mensen zie die iemand keihard af branden maar als je ze uit nodigd om het voor te doen, moeten ze ineens de kat vd buren eten geven enz. Ofwel; veel theorie maar daadwerkelijk hun nek uit steken? HO maar. En ja, dan snap ik als iemand commentaar geeft zoals Damian zijn manier, dat je dan zegt 'flikker op man hier heb ik toch niks aan.'

Janine1990

Berichten: 44778
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-15 22:38

Ayasha schreef:
Het probleem is niet op de teentjes getrapt zijn van de ontvanger. Vaak is dát nl vrij terecht. Het probleem is eerder het feit dat ik veel mensen zie die iemand keihard af branden maar als je ze uit nodigd om het voor te doen, moeten ze ineens de kat vd buren eten geven enz. Ofwel; veel theorie maar daadwerkelijk hun nek uit steken? HO maar. En ja, dan snap ik als iemand commentaar geeft zoals Damian zijn manier, dat je dan zegt 'flikker op man hier heb ik toch niks aan.'


Als dat slaat op de discussie die hiervoor werd gehouden... Heeft dat er niet mee te maken de een van mening is dat wanneer je kritiek hebt op Adelinde, je eerst zelf maar op dat niveau moet rijden en de ander vindt dat je heus wel kritiek mag hebben, omdat dressuur een subjectieve sport is en dus aan meningen en trends onderhevig is?

Als ik met mijn instructrice in gesprek ga geeft die ook toe dat het vanaf de grond heel makkelijk is om te zeggen waar het euvel ligt, terwijl ze in eigen training ook wel eens een tandje te weinig bij zet, om het zo maar te zeggen. En dat is in mijn ogen je goed recht. Het is nu eenmaal makkelijker om te zien waar de crux zit als je het plaatje ziet, dan wanneer je het plaatje bent.
En zelfs het filmen van levert op korte termijn niet dezelfde resultaten als wanneer iemand vanaf de grond je vertelt dat je meer van dit of minder van dat moet doen.

Hermelientje

Berichten: 1834
Geregistreerd: 25-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-15 23:55

vur schreef:
Ik ben wel eens benieuwd of Rien het ook eens is met het modeverschijnsel dat je geen been en teugelhulpen tegelijk moet geven......


Rien gaf daar wel een goed antwoord op. Kort maar duidelijk. Een ophouding en been zijn tegengestelde hulpen, dus dat is niet te begrijpen voor een paard, daarom na elkaar en niet tegelijkertijd.

Precies hetzelfde dus als wat oa Anky zegt, maar ook Klaus Balkenhol en wat ook Andrew McLean (Australische wetenschapper waar Tristan Tucker ook sterk door beïnvloed is) zegt vanuit een wetenschappelijk oogpunt. Doe je dat wel tegelijkertijd dan treedt "overshadowing" op (ik ben bezig daar wat over op papier te zetten en zal een topic openen als het klaar is). Het probleem is eigenlijk dat je bij dressuur met handhulpen twee verschillende zaken wilt bewerkstelligen. Een actieve hulp, dus een (halve) ophouding, betekent rem/kom terug op het achterbeen. Een passieve hulp (begrenzing) betekent geef na. Dat maakt dressuur in de ogen van wetenschappers veel lastiger dan andere disciplines.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59766
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-15 09:46

Janine1990 schreef:
Als dat slaat op de discussie die hiervoor werd gehouden... Heeft dat er niet mee te maken de een van mening is dat wanneer je kritiek hebt op Adelinde, je eerst zelf maar op dat niveau moet rijden en de ander vindt dat je heus wel kritiek mag hebben, omdat dressuur een subjectieve sport is en dus aan meningen en trends onderhevig is?

Als ik met mijn instructrice in gesprek ga geeft die ook toe dat het vanaf de grond heel makkelijk is om te zeggen waar het euvel ligt, terwijl ze in eigen training ook wel eens een tandje te weinig bij zet, om het zo maar te zeggen. En dat is in mijn ogen je goed recht. Het is nu eenmaal makkelijker om te zien waar de crux zit als je het plaatje ziet, dan wanneer je het plaatje bent.
En zelfs het filmen van levert op korte termijn niet dezelfde resultaten als wanneer iemand vanaf de grond je vertelt dat je meer van dit of minder van dat moet doen.

Nee, dat slaat ook op de talrijke HAWs en RITP's die uit de hand lopen. :)
Ik geef ook regelmatig aan een populaire ruiter niet graag te zien rijden. Niet vriendelijk te vinden rijden. Maar je mag IMO niet uit het oog verliezen dat de ruiters op dat niveau echt wel een stukje kunnen sturen. En dat doen vele criticasters wél. :)

jasmijn78
Berichten: 3924
Geregistreerd: 01-02-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-15 12:24

damian23 schreef:
De dame op de masterclass die haar paard achter de loodlijn trok, mond open, slepend achterbeen kreeg toch te horen dat dit niet de bedoeling is.


Laten ik wel even voorop stellen dat alle feedback die aan de ruiters is gegeven vanuit een basis van wederzijds respect is gegeven. Ik ben ontzettend trots op de 8 ruiters die meereden en zich voor zo'n 700 man kwetsbaar op durfden te stellen en in de ring aan hun basisprobleem wilden werken. Met als doel dat we er allemaal van kunnen leren.

Wij hebben uit heel veel aanmeldingen deze 8 ruiters zelf geselecteerd en we hebben naast het rijtechnische aandachtspunt ook heel erg geselecteerd op motivatie. (wij zullen dus ten alle tijden proberen te voorkomen dan een deelnemer in een clinic gewoon lekker zijn eigen ding gaat doen en maling heeft aan degene die instructie staat te geven. Dat is EN niet leuk en leerzaam voor het publiek EN totaal respectloos naar de instructeur in kwestie)

Deze mensen willen leren en durven de fout bij zichzelf te zoeken. Ze hebben het super gedaan en Rien heeft ze fantastisch, constructief en respectvol begeleid. Het barst van de mensen die (vaak vanuit de anonimiteit) roepen hoe het niet moet, maar de mensen die goed en constructief kunnen uitleggen hoe het dan wel moet, zijn zeldzaam.


Janine1990 schreef:
hij heeft het ongetwijfeld een stuk vriendelijker gebracht aan de betreffende deelneemster die jij beschrijft dan jij hier nu doet...

Dat kun je wel van mij aannemen ja. :)

vur

Berichten: 3993
Geregistreerd: 16-11-08
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-15 20:50

Bedankt voor je antwoord Hermelientje. ;)

connepon85

Berichten: 1401
Geregistreerd: 10-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-15 07:36

Hermelientje schreef:
vur schreef:
Ik ben wel eens benieuwd of Rien het ook eens is met het modeverschijnsel dat je geen been en teugelhulpen tegelijk moet geven......


Rien gaf daar wel een goed antwoord op. Kort maar duidelijk. Een ophouding en been zijn tegengestelde hulpen, dus dat is niet te begrijpen voor een paard, daarom na elkaar en niet tegelijkertijd.

Precies hetzelfde dus als wat oa Anky zegt, maar ook Klaus Balkenhol en wat ook Andrew McLean (Australische wetenschapper waar Tristan Tucker ook sterk door beïnvloed is) zegt vanuit een wetenschappelijk oogpunt. Doe je dat wel tegelijkertijd dan treedt "overshadowing" op (ik ben bezig daar wat over op papier te zetten en zal een topic openen als het klaar is). Het probleem is eigenlijk dat je bij dressuur met handhulpen twee verschillende zaken wilt bewerkstelligen. Een actieve hulp, dus een (halve) ophouding, betekent rem/kom terug op het achterbeen. Een passieve hulp (begrenzing) betekent geef na. Dat maakt dressuur in de ogen van wetenschappers veel lastiger dan andere disciplines.


helemaal eens. Goed uitgelegd!