Bokt.nl

langemans schreef:

Brrr doodeng om bitloos met je paard over straat te wandelen. Wat een geluk heb je dat je nog zo'n paard hebt. Maar ik zou het zeker niet aanraden. Bitloos is leuk voor in de bak of in een natuurgebied. Niet midden op de weg waar auto's je met 80 km p/u passeren.

frunnik schreef:

Tja een bit veroorzaakt pijn in de mond als je het verkeerd gebruikt en een bitloos hoofdstel zorgt voor pij op de neus als je het verkeerd gebruikt. Maar als je beiden goed gebruikt hoeven beiden niet voor pijn te zorgen. Nogmaals het bit zelf zorgt niet voor pijn, dat doet de ruiter die erop zit. En ik vind het kort door de bocht om te denken dat mensen die zonder bit rijden ineens veel beter rijden, wel een onafhankelijke zit hebben etc.

frunnik schreef:

Ik ben het met je eens dat meer dan de helft van de ruiters misschien trekken en schoppen, maar als je die mesnen een bitloos hoofdstel geeft gaan ze er echt niet minder van trekken en schoppen hoor. Dat heeft niks met het type hoofdstel te maken, maar met de ruiter. Je doet het nu een beetje overkomen dat deze problemen opgelost zouden zijn als iedereen maar bitloos ging rijden.

frunnik schreef:

Al vraag ik me dan bijvoorbeeld weer af of die paarden niet veel gevoeliger zin op hun neus, omdat dat de plek is waar je dan je hulpen geeft. Net zoals een paard steeds gevoeliger word voor kuitdruk en je je hulpen steeds kleiner kan maken. Denk ik dat een paard wat gewend s door een goede ruiter bitloos te worden gereden ook scherper reageert op hulpen die het op de neus voelt. Hier zou je ook geen beginner zonder stille hand op moeten zetten denk ik dan, denk dat het paard dan net zo gefrustreerd kan raken als wanneer je een beginner zonder stille hand op een goed geschoold dressuurpaard zet.

JoviBan schreef:

frunnik schreef:

Tja een bit veroorzaakt pijn in de mond als je het verkeerd gebruikt en een bitloos hoofdstel zorgt voor pij op de neus als je het verkeerd gebruikt. Maar als je beiden goed gebruikt hoeven beiden niet voor pijn te zorgen. Nogmaals het bit zelf zorgt niet voor pijn, dat doet de ruiter die erop zit. En ik vind het kort door de bocht om te denken dat mensen die zonder bit rijden ineens veel beter rijden, wel een onafhankelijke zit hebben etc.

Het is een misvatting dat een bit alleen pijn in de mond veroorzaakt wanneer je het verkeerd gebruikt. Het bit kàn (duidelijk 'kan') sowieso hinder tot pijn veroorzaken, bijv. wanneer het bit òf niet past òf niet goed ingehangen wordt òf wanneer er iets met het gebit is (wisselen, haken, doppen, asymetrie e.d.), en ook wanneer de mond qua anatomie geen bit kan verdragen. En dit laatste komt veel meer voor dan men denkt.
Vaak lijkt alles in orde te zijn; het gebit is nagekeken en behandeld, het paard is klaar met wisselen, de ruiter heeft zacht en stille handen en rijdt met de juiste hand/pols houding, zadel past goed, paard heeft geen blokkades etc., en toch toont het paard verzet (kan in allerlei vormen). Dit verzet wordt vaak geïnterpreteerd als "niet willen werken", "lastig, dwars", "onder het werk uit willen komen" etc etc. En wanneer je dan een keer het bit achterwege laat, zie je meteen dat het paard geen verzet meer toont en volledig ontspant en zie je dat het bit dus wel degelijk de oorzaak was.

JoviBan schreef:

frunnik schreef:

Ik ben het met je eens dat meer dan de helft van de ruiters misschien trekken en schoppen, maar als je die mesnen een bitloos hoofdstel geeft gaan ze er echt niet minder van trekken en schoppen hoor. Dat heeft niks met het type hoofdstel te maken, maar met de ruiter. Je doet het nu een beetje overkomen dat deze problemen opgelost zouden zijn als iedereen maar bitloos ging rijden.

Hier heb je gelijk in. Maar als je dan praat over ruiters die veel aan de teugels trekken, dan kun je dat getrek maar beter nièt in de paardenond hebben! De druk (en 'piek-pijn') die dan in de mond ontstaat, is echt geen pretje voor het paard. Dan kun je beter zorgen dat de druk verdeeld wordt over het hele hoofd (achter de oren, op de neus, langs de wangen, onder de kaken, onder de kin, allemaal afhankelijk van de soort optoming) en 'zachter' wordt. Hiermee zeg ik natuurlijk nièt dat het niet erg is om te trekken zonder bit, maar àls er al getrokken en gezaagd e.d. wordt, dàn maar liever niet d.m.v. een stuk ijzer in de mond.

frunnik schreef:

Al vraag ik me dan bijvoorbeeld weer af of die paarden niet veel gevoeliger zin op hun neus, omdat dat de plek is waar je dan je hulpen geeft. Net zoals een paard steeds gevoeliger word voor kuitdruk en je je hulpen steeds kleiner kan maken. Denk ik dat een paard wat gewend s door een goede ruiter bitloos te worden gereden ook scherper reageert op hulpen die het op de neus voelt. Hier zou je ook geen beginner zonder stille hand op moeten zetten denk ik dan, denk dat het paard dan net zo gefrustreerd kan raken als wanneer je een beginner zonder stille hand op een goed geschoold dressuurpaard zet.

Het ligt aan de soort optoming. Er is een grote diversiteit in bitloze optomingen, zowel qua werking als qua materiaal. Dus het is niet zo dat er standaard druk komt op de neus en bovendien hoeft die druk niet scherp te zijn wanneer de neusriem van breed en zacht materiaal is gemaakt.

langemans schreef:

En waarom zou dit niet nogmaals benadrukt mogen worden? Dit is een openbaar forum. Wanneer je niet tegen kritiek kunt, zou je hier geen foto's moeten plaatsen. Ik vind het levensgevaarlijk. En dat is mijn mening.

frunnik schreef:

Hier kan ik heel goed inkomen, maar dit betreft natuurlijk wel een klein gedeelte van de paarden. Een groot deel kan gewoon,mits correct met bit gereden worden. De keuze van met of zonder bit ligt dan bij de ruiter en hoeft niet per direct voor pijn te zorgen. Echter in het geval wat jij beschrijft zou bitloos een goede oplossing zijn.

frunnik schreef:

Voor deze beide antwoorden lijkt het mij dus heel erg verschillen voor wat voor bitloze optoming je kiest. Zoals jij zelf al aangeeft bestaan er een hoop verschillende vormen van een bitloze optoming. Met sommige kun je totaal geen kwaad doen, hoogstens wat druk op de neus. Maar met bijvoorbeeld een hackamore zijn er als ik het me goed kan herinneren gevallen beschreven van ruiters die (welliswaar met geweld) het neusbeen van het paard braken.

_Skess_ schreef:

langemans schreef:

En waarom zou dit niet nogmaals benadrukt mogen worden? Dit is een openbaar forum. Wanneer je niet tegen kritiek kunt, zou je hier geen foto's moeten plaatsen. Ik vind het levensgevaarlijk. En dat is mijn mening.

En hier nog een bokker die het helemaal met je eens is! Ik vind het onverantwoord en erg gevaarlijk voor ander verkeer op de weg

JoviBan schreef:

frunnik schreef:

Hier kan ik heel goed inkomen, maar dit betreft natuurlijk wel een klein gedeelte van de paarden. Een groot deel kan gewoon,mits correct met bit gereden worden. De keuze van met of zonder bit ligt dan bij de ruiter en hoeft niet per direct voor pijn te zorgen. Echter in het geval wat jij beschrijft zou bitloos een goede oplossing zijn.

Nee, het betreft nièt een klein aantal van de paarden. Dat is 't 'm nou juist.
Twee voorbeelden:
De onderkaken van onze paarden worden steeds smaller, waardoor er vaak nog geen vinger tussen de twee kaakhelften past. De tong daarentegen is nog steeds een dikke, vlezige spier en we zien ook steeds dikkere tongen. Tussen de tong en het verhemelte is dan nauwelijks nog ruimte voor een bit; de tong kan door druk van een bit dan niet meer tussen de beide kaakhelften vallen, waardoor de tong dus wordt afgekneld. Het paard ondervindt hierdoor pijn, de doorbloeding stagneert en het paard heeft moeite met het maken van een slikbeweging (overmatige schuimslierten).
Wat we ook steeds meer zien, is overmatig en dik wangslijmvlies (wangkwabben); deze raken ook bekneld door het bit en ook dat veroorzaakt pijn..

JoviBan schreef:

frunnik schreef:

Voor deze beide antwoorden lijkt het mij dus heel erg verschillen voor wat voor bitloze optoming je kiest. Zoals jij zelf al aangeeft bestaan er een hoop verschillende vormen van een bitloze optoming. Met sommige kun je totaal geen kwaad doen, hoogstens wat druk op de neus. Maar met bijvoorbeeld een hackamore zijn er als ik het me goed kan herinneren gevallen beschreven van ruiters die (welliswaar met geweld) het neusbeen van het paard braken.

De verhalen van het breken van de neus door een hackamore, zijn niet op feiten gebaseerd. Het wordt een paar keer geroepen, mensen nemen het voor waarheid aan en gaan het vervolgens ook roepen.
Nu kan de hackamore inderdaad erg hard inwerken, dat is waar, en ik zou er zelf ook niet voor kiezen om mee te rijden. Maar dat er neuzen mee worden gebroken?? Heb je ooit een paardenschedel gezien en gevoeld, en op het neusbot gedrukt en geklopt? Is niet zo gemakkelijk te breken hoor, via teugels.
Verder is het wel ontzettend belangrijk dat de neusriem op de juiste hoogte ligt, dus niet op het breekbare gedeelte van de neus.

frunnik schreef:

Dan ben ik wel nieuwsgierig waarop jij dit baseert, want dat is mij namelijk nog niet eerder opgevallen en heb het ook nog niet eerder gehoord. Het verhaal rondom de overmatige schuimslierten zoals jij dat noemt is ook nog steeds niet helemaal opgehelderd, hier verdelen de meningen zich nog behoorlijk over. Daarom ben ik dus wel nieuwsgierig waar jij deze informatie vandaan hebt

JoviBan schreef:

frunnik schreef:

Dan ben ik wel nieuwsgierig waarop jij dit baseert, want dat is mij namelijk nog niet eerder opgevallen en heb het ook nog niet eerder gehoord. Het verhaal rondom de overmatige schuimslierten zoals jij dat noemt is ook nog steeds niet helemaal opgehelderd, hier verdelen de meningen zich nog behoorlijk over. Daarom ben ik dus wel nieuwsgierig waar jij deze informatie vandaan hebt

Veel info is te vinden op http://www.bitloos.nl .
E.e.a. is gebaseerd op o.a. onderzoeken van bitfabrikanten zoals Myler en Sprenger, op basis van onderzoeken van Hilary Clayton en kennis van paardentandartsen/gebitsverzorgers die thuis zijn in de anatomie van de paardenmond.

Nadya schreef:

Daar gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan we weer . Bitloos rijden langs de weg is gevaarlijk???
Ik raad degenen aan die dit weer in de wilde weg schreeuwen zich eerst eens goed te verdiepen in het bitloos rijden, voordat je zoiets stomzinnigs uitkraamt.

frunnik schreef:

Nadya schreef:

Daar gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan we weer . Bitloos rijden langs de weg is gevaarlijk???
Ik raad degenen aan die dit weer in de wilde weg schreeuwen zich eerst eens goed te verdiepen in het bitloos rijden, voordat je zoiets stomzinnigs uitkraamt.

Ik denk dat een hoop mensen bedoelen dat optomingsloos buitenrijden gevaarlijk is. Al weet ik dat natuurlijk niet zeker.

Citaat:

En hier nog een bokker die het helemaal met je eens is! Ik vind het onverantwoord en erg gevaarlijk voor ander verkeer op de weg

Citaat:

dan mag je imo ook niet meer met je paard oversteken, je paard kan steigeren oid en zich lostrekken van jou, onzin dus. ik vind paarden in de wei langs de snelweg 10 malen gevaarlijker als bitloos langs de weg lopen.

_Skess_ schreef:

Citaat:

En hier nog een bokker die het helemaal met je eens is! Ik vind het onverantwoord en erg gevaarlijk voor ander verkeer op de weg

Citaat:

dan mag je imo ook niet meer met je paard oversteken, je paard kan steigeren oid en zich lostrekken van jou, onzin dus. ik vind paarden in de wei langs de snelweg 10 malen gevaarlijker als bitloos langs de weg lopen.

HC....lees eerst even....ik heb niets tegen bitloos, maar wel helemaal zonder iets de weg op gaan. Daar ben ik heel zwaar op tegen!

bispax schreef:

men moet meer naar de paarden luisteren ...want ze vertellen meer als we denken ...je kunt precies zien of je paard goede zin heeft of niet ...of je paard pijn heeft ...wij moeten blij zijn dat we op hun rug mogen zitten ..paarden laat zich meestal alles bevallen ook dat marteltuig om en aan zich heen , paarden zijn niet gemeen , nee zo proberen eerder naar ons zin te maken , ondanks ons onkunde en meestal niet op een respecterende manier mee om gaan ...

bispax schreef:

luister vaker naar je paard ...