Iemand die zijn paard rond instelt, weet niet wat dressuur is

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
996981
Berichten: 11046
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-24 15:23

Elisa2 schreef:
Nou netjes voor die leeftijd, dan zie je dus duidelijk in de proef dat hij nog wat kracht mist in de galop. Maar dat mag ook voor een paard van die leeftijd en grootte, heel normaal.

Klopt :j daarom heb ik dit paard als voorbeeld genomen. Wat mij betreft kun je heel goed zien dat bij dit paard hand naar voren, langere teugel, minder ondersteuning door hand en been etc. niet gaat helpen om hem in balans te krijgen. In tegendeel

Babootje

Berichten: 28580
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-24 15:41

Elisa2 schreef:
Babootje, ja ik heb er teveel ongelukken mee gezien dus zo veilig vind ik het niet.


Het ligt maar net aan welke omstandigheden, natuurlijk. Maar met inrijden van jonge paarden is een extra rem soms wel nodig. Ligt er natuurlijk dan ook wel aan hoe je hem bevestigt. Dus niet in alle gevallen is het slecht, maar kun je hem wel slecht gebruiken. En daar is al wel genoeg discussie over gevoerd :D

Babootje

Berichten: 28580
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-24 15:42

996981 schreef:
Eerste filmpje 3,5 tweede filmpje 5 :)


Ik heb dat laatste filmpje van jou al wel eens gezien, de eerste niet. Duidelijk beeld van 3,5 en 5. En netjes opgeleid zo te zien.

mce
Berichten: 1618
Geregistreerd: 19-12-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-24 16:06

996981 schreef:
Elisa2 schreef:
Nou netjes voor die leeftijd, dan zie je dus duidelijk in de proef dat hij nog wat kracht mist in de galop. Maar dat mag ook voor een paard van die leeftijd en grootte, heel normaal.

Klopt :j daarom heb ik dit paard als voorbeeld genomen. Wat mij betreft kun je heel goed zien dat bij dit paard hand naar voren, langere teugel, minder ondersteuning door hand en been etc. niet gaat helpen om hem in balans te krijgen. In tegendeel


vanuit deze handhouding veel overgangen rijden en vanuit wendingen vanuit stap aanspringen, helpt dat?

mooi ontspannen, soms een beetje snel maar vriendelijk gereden (2e video)

Elisa2

Berichten: 44337
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-24 16:10

Het is inderdaad niet de discussie maar bij het inrijden zou ik hem al helemaal niet gebruiken, te grote kans dat ze direct een nare ervaring met het bit krijgen.

996981
Berichten: 11046
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-24 16:11

mce schreef:
vanuit deze handhouding veel overgangen rijden en vanuit wendingen vanuit stap aanspringen, helpt dat?

mooi ontspannen, soms een beetje snel maar vriendelijk gereden (2e video)

Overgangen en schakelingen in de draf/galop :j daarbij er wel op letten dat de energie die je er achter in stopt, niet van voren er weer uitvloeit. Dan wordt het paard enkel langer en langer. Dus niet uit angst om ''aan de voorkant te zitten'' geen halve ophoudingen maken als de balans verloren gaat en het paard op de voorhand wil gaan, maar het paard er steeds aan herinneren dat hij het zelf moet doen, op eigen benen (het handje vasthouden), waarna je kijkt of je het handje weer los kan laten en weer zo lang mogelijk niks doet.

Wat vind je snel aan de tweede video? :) Wat zie je?

mce
Berichten: 1618
Geregistreerd: 19-12-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-24 16:38

996981 schreef:
mce schreef:
vanuit deze handhouding veel overgangen rijden en vanuit wendingen vanuit stap aanspringen, helpt dat?

mooi ontspannen, soms een beetje snel maar vriendelijk gereden (2e video)

Overgangen en schakelingen in de draf/galop :j daarbij er wel op letten dat de energie die je er achter in stopt, niet van voren er weer uitvloeit. Dan wordt het paard enkel langer en langer. Dus niet uit angst om ''aan de voorkant te zitten'' geen halve ophoudingen maken als de balans verloren gaat en het paard op de voorhand wil gaan, maar het paard er steeds aan herinneren dat hij het zelf moet doen, op eigen benen (het handje vasthouden), waarna je kijkt of je het handje weer los kan laten en weer zo lang mogelijk niks doet.

Wat vind je snel aan de tweede video? :) Wat zie je?


beweging zou wat meer gedragener kunnen en uit de wendig de middendraf, zou ik in de hoek iets meer voorbereiden - meer impuls verzamelen op het achterbeen en dan na de wendig op de diagonaal alleen de hand iets openen zodat de impuls zijn werk kan doen en de pas kan verruimen, niet sneller

Babootje

Berichten: 28580
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-24 16:48

Elisa2 schreef:
Het is inderdaad niet de discussie maar bij het inrijden zou ik hem al helemaal niet gebruiken, te grote kans dat ze direct een nare ervaring met het bit krijgen.


Welnee joh. En een nare ervaring met het bit moet je ook niet overdrijven hoor. Sommige paarden weten heel goed zelf te sleuren.

Elisa2

Berichten: 44337
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-24 16:54

Ja en anderen komen omhoog en klappen om, been there..hoef niks te overdrijven. Als je een slof nodig hebt met zadelmak maken weet je niet wat je doet. Dat is mijn mening, lekker net zo stellig als de openingspost. :o :P

996981
Berichten: 11046
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-24 17:17

mce schreef:
996981 schreef:

Overgangen en schakelingen in de draf/galop :j daarbij er wel op letten dat de energie die je er achter in stopt, niet van voren er weer uitvloeit. Dan wordt het paard enkel langer en langer. Dus niet uit angst om ''aan de voorkant te zitten'' geen halve ophoudingen maken als de balans verloren gaat en het paard op de voorhand wil gaan, maar het paard er steeds aan herinneren dat hij het zelf moet doen, op eigen benen (het handje vasthouden), waarna je kijkt of je het handje weer los kan laten en weer zo lang mogelijk niks doet.

Wat vind je snel aan de tweede video? :) Wat zie je?


beweging zou wat meer gedragener kunnen en uit de wendig de middendraf, zou ik in de hoek iets meer voorbereiden - meer impuls verzamelen op het achterbeen en dan na de wendig op de diagonaal alleen de hand iets openen zodat de impuls zijn werk kan doen en de pas kan verruimen, niet sneller

Er zit inderdaad ruimte voor verbetering qua gedragenheid :j imo past het echter wel bij dit niveau.

Wat mij veel meer stoort is het kantelen in de schouderbinnenwaarts. Paard heeft daar echt nog niet voldoende kracht om losgelaten en nageeflijk te blijven in die oefening.

En daar zie je mooi hoe het werkt. Een paard kan prima voor elkaar zijn, maar een oefening dusdanig moeilijk vinden dat je alles kwijt bent.

Dat zie je vaak als commentaar terugkomen “paard loopt op niveau x en kan niet eens taktloos door de baan gaan”. Het klopt dat dat paard in de passage taktfouten kan maken. Dat zegt echter niet dat het paard dus niet goed afgericht is etc. Het zegt dat het paard in die specifieke oefening nog moeite heeft. Datzelfde paard komt een proef in arbeidsdraf echt wel taktfoutloos de baan door.

Babootje

Berichten: 28580
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-24 17:23

Elisa2 schreef:
Ja en anderen komen omhoog en klappen om, been there..hoef niks te overdrijven. Als je een slof nodig hebt met zadelmak maken weet je niet wat je doet. Dat is mijn mening, lekker net zo stellig als de openingspost. :o :P


Nee dat heb ik niet gezegd. Niet met zadelmak maken.

Veronica2
Berichten: 4047
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-24 17:33

mce schreef:
beweging zou wat meer gedragener kunnen en uit de wendig de middendraf, zou ik in de hoek iets meer voorbereiden - meer impuls verzamelen op het achterbeen en dan na de wendig op de diagonaal alleen de hand iets openen zodat de impuls zijn werk kan doen en de pas kan verruimen, niet sneller

Maar hoe zou jij dat dan doen? Impuls verzamelen op het achterbeen gaat heel lastig samen met ruimte geven van voren. Een paard gaat niet dragen omdat hij daar ineens zin in krijgt uit zichzelf.
Voor dit paard op zijn leeftijd vind ik het ook nog niet echt een dagelijks doel, af en toe beetje uitnodigen misschien.

mce
Berichten: 1618
Geregistreerd: 19-12-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-24 17:37

996981
weet niet hoe je rijd, veel proefgericht of juist niet,
lijkt me voor dit paard in afwisseling een oefening b.v. kleine volte met contrastelling en dan de achterhand iets meer naar binnen duwen , gaat het paard zelf aangeven dat het een andere stelling wil hebben en juist op dat moment ga je op de andere hand over is de stelling weer correct en de achterhand weer bijstellen, is de volte weer correct doe je dezelfde oefening op de andere hand

zie in deze proef geen tactfout wel afentoe dat het de pas niet kan afmaken doordat het soms wat snel gaat

Veronica2
Berichten: 4047
Geregistreerd: 26-08-13

Re: Iemand die zijn paard rond instelt, weet niet wat dressuur is

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-24 17:38

Kleine volte, contrastelling, achterhand naar binnen. Bij een paard van rond de 180?

manubres

Berichten: 3362
Geregistreerd: 17-11-08
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-11-24 17:42

@996981 Nou, dat ziet er een stuk vriendelijker uit dan dat je hier overkomt :D
Heel fijn gereden, kan niet anders zeggen! Chapeau!
Zo zouden er meer mogen rijden. Je ziet in de M dat je paard nog wat balans/gedragenheid mist, maar hij gaat met zoveel beweging en schwung door de baan dat is een lust voor het oog. Af en toe knikt hij mss achter de loodlijn maar dat los je mooi op en totaal geen sprake van in elkaar getrokken zijn. Hals strekken was het enige dat niet helemaal uit de verf kwam ;)... tenminste denk dat het hals strekken was.

Babootje

Berichten: 28580
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Iemand die zijn paard rond instelt, weet niet wat dressuur is

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-24 17:51

Hals strekken is ook echt zo'n onderdeel dat in de proef vaak niet uit de verf komt. Dan kunnen ze dat thuis voor een 10 en gaat dat door toch een beetje spanning bij het paard in de wedstrijd vaak mis.

Elisa2

Berichten: 44337
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-24 18:08

Babootje schreef:
Elisa2 schreef:
Ja en anderen komen omhoog en klappen om, been there..hoef niks te overdrijven. Als je een slof nodig hebt met zadelmak maken weet je niet wat je doet. Dat is mijn mening, lekker net zo stellig als de openingspost. :o :P


Nee dat heb ik niet gezegd. Niet met zadelmak maken.


Oke dan heb ik dat verkeerd begrepen. Jij bedoeld met doorrijden dan. Ik weet dat de slof daar vaak bij gebruikt wordt maar zelf vind ik het niks. Het enige wat je ze leert is learned helpnessles omdat ze leren dat ze hun kop niet meer omhoog kunnen doen. Dwang, het heeft imo niks met goed rijden of opleiden te maken.

996981
Berichten: 11046
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-24 18:10

manubres schreef:
@996981 Nou, dat ziet er een stuk vriendelijker uit dan dat je hier overkomt :D
Heel fijn gereden, kan niet anders zeggen! Chapeau!
Zo zouden er meer mogen rijden. Je ziet in de M dat je paard nog wat balans/gedragenheid mist, maar hij gaat met zoveel beweging en schwung door de baan dat is een lust voor het oog. Af en toe knikt hij mss achter de loodlijn maar dat los je mooi op en totaal geen sprake van in elkaar getrokken zijn. Hals strekken was het enige dat niet helemaal uit de verf kwam ;)... tenminste denk dat het hals strekken was.

Dat is dus precies wat ik in discussies steeds mis. Niet iedereen die verbinding aan de voorkant wil trekt zijn paard in elkaar. Er zit zo’n onwijs groot grijs gebied tussen in elkaar trekken en compleet afblijven

manubres

Berichten: 3362
Geregistreerd: 17-11-08
Woonplaats: Drenthe

Re: Iemand die zijn paard rond instelt, weet niet wat dressuur is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-11-24 18:28

Dat zeg ik ook helemaal niet. Ik zeg dat ik veel (top)ruiters dat wel zie doen en dat hypertonie van de halsspier niet hoort.

Bij het beleren moet je er van voor zoveel mogelijk afblijven (ik zeg niet per se losse teugel, maar geen tegenwerkende hand) en dat liet je in het eerste filmpje heel mooi zien. Bij je M proef zag ik niet dat je het paard bij elkaar reed door van voor vast te houden, dus dat zag er ook goed uit. En om nog een veer in je kont te steken: je zit er echt heel fijn op, niet te strak en heel mooi in balans en en met de beweging mee.

Wel ben ik benieuwd hoe dit paard liep in de Z? Want een paard dat zo groot beweegt lijkt me vrij moeilijk te verzamelen.

996981
Berichten: 11046
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-24 18:36

manubres schreef:
Dat zeg ik ook helemaal niet. Ik zeg dat ik veel (top)ruiters dat wel zie doen en dat hypertonie van de halsspier niet hoort.

Bij het beleren moet je er van voor zoveel mogelijk afblijven (ik zeg niet per se losse teugel, maar geen tegenwerkende hand) en dat liet je in het eerste filmpje heel mooi zien. Bij je M proef zag ik niet dat je het paard bij elkaar reed door van voor vast te houden, dus dat zag er ook goed uit. En om nog een veer in je kont te steken: je zit er echt heel fijn op, niet te strak en heel mooi in balans en en met de beweging mee.

Wel ben ik benieuwd hoe dit paard liep in de Z? Want een paard dat zo groot beweegt lijkt me vrij moeilijk te verzamelen.

Nouja, ik weet nog discussies te herinneren waarin je wel opteerde dat het beste is er van voor volledig af te blijven. Dat ook een ontvangende hand niet gewenst was. Wellicht heb je die mening bijgesteld dan :)

Er zijn echt heel veel ruiters zoals ik die echt oprecht proberen te leren goed paard te rijden. Dank voor je compliment. Dit paard is verkocht voor het Z liep. Heb hem een paard keer L en een paar keer M gestart.

Wie wil er nu iets delen? :)

Babootje

Berichten: 28580
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-24 19:00

Babootje schreef:
Elisa2 schreef:
Ja en anderen komen omhoog en klappen om, been there..hoef niks te overdrijven. Als je een slof nodig hebt met zadelmak maken weet je niet wat je doet. Dat is mijn mening, lekker net zo stellig als de openingspost. :o :P


Nee dat heb ik niet gezegd. Niet met zadelmak maken.


Elisa2 schreef:
Oke dan heb ik dat verkeerd begrepen. Jij bedoeld met doorrijden dan. Ik weet dat de slof daar vaak bij gebruikt wordt maar zelf vind ik het niks. Het enige wat je ze leert is learned helpnessles omdat ze leren dat ze hun kop niet meer omhoog kunnen doen. Dwang, het heeft imo niks met goed rijden of opleiden te maken.


Elisa, ik denk dat je niet helemaal begrijpt wat ik bedoel. Zeker niet gebruiken met zadelmak maken. Wel gebruiken met verder inrijden/doorrijden. Als extra rem erbij als het nodig is. Verder doet het niks. Zodra dat kan, gaat ie weer in de kast. Dus ik snap niet dat je het dan hebt over learned helplesness.
Wij hebben paarden met heel veel voorwaartse drang en heel vlug. En op het moment dat we in de grote baan gaan zit er wel al een beetje stuur en rem op. Maar in zo'n inrijproces zijn er altijd momenten dat het paard ineens weg is en dan heel, maar dan ook heel hard en soms ook gevaarlijk hard kan, want het paard heeft onder de ruiter ook nog niet zo heel veel balans. Daar is dan die slof als extra rem en voor iets meer controle een nuttige en veilige hulp. Aan de zijkant vastgezet natuurlijk. Er is echt geen sprake van dwang.
Bij het inrijden weet je al wel wat van het paard. Bij een staker zouden we nooit een slof gebruiken.

manubres

Berichten: 3362
Geregistreerd: 17-11-08
Woonplaats: Drenthe

Re: Iemand die zijn paard rond instelt, weet niet wat dressuur is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-11-24 19:23

@996981 Je kan een paard beter van voor los laten dan het van voor vasthouden of in elkaar trekken.

Elisa2

Berichten: 44337
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Iemand die zijn paard rond instelt, weet niet wat dressuur is

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-24 19:36

Ik begrijp je heel goed Babootje, ik ben het er alleen niet mee eens. Een handige ruiter is een paard gewoon voor als hij wilt gaan. Hoe sensibel en heet ie ook is.

Maar goed, ieder zijn eigen keuzes en ding. Ik ben er gewoon geen voorstander van.

Babootje

Berichten: 28580
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-24 19:38

Elisa2 schreef:
Ik begrijp je heel goed Babootje, ik ben het er alleen niet mee eens. Een handige ruiter is een paard gewoon voor als hij wilt gaan. Hoe sensibel en heet ie ook is.

Maar goed, ieder zijn eigen keuzes en ding. Ik ben er gewoon geen voorstander van.


Dat mag hoor. Mijn dochter is een heel handige ruiter maar ik zie haar niet graag verongelukken.

Elisa2

Berichten: 44337
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-24 19:50