Pelhambit,wat voor nut ?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Re: Pelhambit,wat voor nut ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 20:24

Oh ja, nog even een tip:
Het is wel zo beleefd om even de laatste pagina's door te lezen voordat je post, andere gebruikers hebben hier een serieuze discussie en proberen iets uit te leggen.

Dus volgende keer: LEES voordat je iets post.

LEES en LEER.

Lara_Silver

Berichten: 9143
Geregistreerd: 03-01-07
Woonplaats: Zwitserland

Re: Pelhambit,wat voor nut ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 20:32

Lara_Silver schreef:
Een pelham bit is een bit dat veel schade kan aanrichten, het beschikt over hefboomwerking en mag enkel door deskundige ruiters gebruikt worden. (dit geldt voor ieder bit met hefboomwerking of enige andere speciale functie) Hefboomwerking gaat als volgt. Een Pelham beschikt over 2 ringen, een bovenste en een onderste. Als je de teugel aan de onderste ring bevestigd zal je met je teugelsignalen de hefboom in werking stellen. De schaar (de staaf die langs de mond gaat en waar de teugels aan zitten) zal de omhoog gaan, waardoor de stang (die in de mond van het paard zit) tegen het tandvlees aan drukt (dit gebeurd met alle bitten) en op de tong drukt, ook gaat het tuig druk achter de oren geven. Geen fijn gevoel dus.
Wat bijna standaard bij dit bit komt zijn de zogenaamde pelhamriempjes, die de bovenste ring met de onderste verbind, dit is het slechtste wat je kunt doen, het paard zal de signalen niet meer kunnen onderscheiden en het moet ook nog de druk verdragen.
Mensen die met het bit kunnen omgaan rijden met twee teugels zodat ze de hefboomwerking kunnen doseren, enkel wanneer het nodig is.
Kortom, meid als je dit bit alleen wilt omdat het mooi staat, doe het dan niet, en ook niet als je er iemand mee hebt zien rijden en jij het nu opeens ook wilt.


Ik neem aan dat die vorige reactie op mij was bedoeld? Nja hier even het bewijs dat ik een tijdje geleden al nuttig gereageerd heb in dit topic. Lachen

webster543

Berichten: 3452
Geregistreerd: 06-08-07
Woonplaats: België

Re: Pelhambit,wat voor nut ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 22:14

De bereden politie in België maakte vroeger gebruik van een stang en trens van het zwaarste kaliber. Een paar jaar terug hebben ze een gebroken Pelham gekocht met dubbelteugel voor de escorte en enkel teugel met passantje voor de gewone dienst. De oudere paarden vonden het geweldig, geen remmen meer.. net alsof je over gaat van met trens naar halster.. Voor de jongere paarden die anders met 4-5 jaar al met stang en trens werden gereden, was het wel beter.
Ik vind het persoonlijk geen slecht bit, zeker de gebroken versie. Zelfs met enkelteugel, is hij fijn te gebruiken als je een iets heter paard hebt, maar ik zou het altijd proberen te vermijden. Het wordt wel veel geruikt bij het mennen, denk ik.
Het "hefboom" systeem is fel geminderd door het feit dat het maar een bit is. maar toch opletten, juist door het feit dat het effect iets minder is, kan je des te meer schaden aanrichten.

Lara_Silver

Berichten: 9143
Geregistreerd: 03-01-07
Woonplaats: Zwitserland

Re: Pelhambit,wat voor nut ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 22:34

De gebroken versie geen slecht bit? Lekker notenkraker effect heeft het, tis maar wat je je paard in de mond wil hangen, sorry. En met 1 teugel worden de teugelhulpen troebel en erg scherp omdat er hefboom en een trenshulp optreedt. (en met een gebroken notenkraker = tong word 'ingeklemd')

Anoniem

Re: Pelhambit,wat voor nut ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 22:49

@ Lara: nee hoor, die reactie was niet voor jou bedoeld.
Jij leest toch? Lachen

Die reactie was bedoeld voor nijntje nog-wat, die een reactie neerknalt zonder te lezen wat er eerder gezegd en geschreven was... Lachen

Maak je geen zorgen, van jou weet ik dat je leest Lachen

Ik ben het eens met je trouwens, als iemand toch voor een pelham zou kiezen, dan liefst de ongebroken versie (stang dus) met DUBBELE teugels.
Die riempjes zouden van mij per direct verboden mogen worden...
@ webster: jou raad ik ook aan om het topic even door te lezen, het is niet lang, dus zoveel moeite kan het niet zijn. Deze dingen zijn nl. al eerder uitgelegd Lachen

Lara_Silver

Berichten: 9143
Geregistreerd: 03-01-07
Woonplaats: Zwitserland

Re: Pelhambit,wat voor nut ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 22:52

Ah ok. Haha! kijk toen ik dat dus vroeg had ik eigenlijk niet goed gelezen

Anoniem

Re: Pelhambit,wat voor nut ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 22:56

Schaam je Haha!

Het is je al vergeven Lachen

webster543

Berichten: 3452
Geregistreerd: 06-08-07
Woonplaats: België

Re: Pelhambit,wat voor nut ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 23:05

Beter twee keer iets uitleggen dan honderd keer kleine beetjes en onoverzichtelijk.
Lara, wat is volgens jou zachter, een stang of een trens??? een trens toch, niet??? dus is de pelham gebroken zachter dan een pelham stang!!!

lailapri

Berichten: 22225
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: Pelhambit,wat voor nut ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 23:15

ongebroken is geen stang. een stang is een bit met kinketting en hefboom effect.
Een ongebroken bit werkt op minder punten in, geen notenkraker effect en vormt ook geen punt. hij hoort een beetje bij de basisbitjes zegmaar net als een enkel gebroken en een dubbelgebroken, scheelt per paard wat hij lekkerder vind.
Maar nu gaan we van een trens een stangbit maken met hefboom. De puntvorming en notenkraker effect worden dus extra verscherpt en lijken mij niet de fijnste inwerkingen van een bit die je wilt versterken. Een dressuurstang is naar mijn weten ook meestal recht en een menbit vaak ook (met uitzondering van 4 ringentrens) en zijn er wel gebroken maar de meeste gebruiken een recht exemplaar. Waarom zou men dat doen als de gebroken binnen zachter waren?

Anoniem

Re: Pelhambit,wat voor nut ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 23:16

Je redenering klopt niet helemaal.

De zachtste trens die er is, is een ongebroken trens, gebroken trenzen hebben een notenkraker werking.
Dat is niet erg, omdat er geen hefboom-effect is. Maar een gebroken trens knijpt dus wel. Heb je dus een paard met een supergevoelige mond, dan kun je het beste kiezen voor een ongebroken trens, die heeft de zachtste inwerking.

Dan de stang.
Die heeft dus een hefboomwerking, vanwege de scharen. Vandaar dat de inwerking ook heftig is. Als dat een gebroken bit zou zijn, wordt de notenkraker werking (die wordt veroorzaakt doordat het bit gebroken is) ongeveer verdrievoudigd.
Vandaar dat een gebroken pelham zo scherp inwerkt.

Het misverstand wordt imo veroorzaakt doordat men bij het woord "stang" denkt aan een ongebroken bit.
Dat is niet juist, een stang is een bit met scharen.

Een trens heeft altijd ringen, en wat in de volksmond een stang genoemd wordt, is in feite een ongebroken trens.

Snap je het nu? Lachen

Lara_Silver

Berichten: 9143
Geregistreerd: 03-01-07
Woonplaats: Zwitserland

Re: Pelhambit,wat voor nut ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 23:19

@webster543:
Dat is zo een klassieke fout, de werking van een pelham vergelijken met een normale trens!
Nee, die werkingen zijn absoluut niet te vergelijken! Daarbij komt dat een strens niet noodzakelijk zachter is als een stang, weer een fout.

Zodra bij een ongebroken pelham de hefboomwerking start zullen de scharen draaien, het mondstuk zal niet als een stang om haar eigen as draaien, nee ze gaan onafhankelijk van elkaar draaien, waardoor dus ook de tong door de twee bithelften samengedrukt zal worden, bij de stang ontstaat er enkel zenitale druk.

Verder zie ik dat Yamcha het al goed heeft uitgelegd, mijn deel zal nog aanvulling hiervoor bieden.

Anoniem

Re: Pelhambit,wat voor nut ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 23:23

Whahaha, het is nu 3 keer achter elkaar uitgelegd... Haha!

lailapri

Berichten: 22225
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: Pelhambit,wat voor nut ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 23:25

ja wel banketstaaf 3 tegen 1 Tong uitsteken
wilde het net als jou zeggen dan ongebroken heel zacht is, maar hij is nog altijd niet voor ieder paard geschikt, de een vind dubbelgebroken fijner en een ander enkel gebroken en weer een ander ongebroken, uitproberen dus.

Lara_Silver

Berichten: 9143
Geregistreerd: 03-01-07
Woonplaats: Zwitserland

Re: Pelhambit,wat voor nut ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 23:31

Tja ongebroken is ook niet heel zacht, zachter laten we het daar maar op houden! Haha!

Anoniem

Re: Pelhambit,wat voor nut ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 23:36

Een bit is uiteindelijk zo zacht als de ruiter.
En van mij mag het paard het bit kiezen wat hij/zij het fijnste vind, per slot van rekening heeft het paard het bit in de mond... Lachen
Maar het ene bit is wel zachter als het andere.

lailapri

Berichten: 22225
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: Pelhambit,wat voor nut ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 23:40

vergeleken met een stang dan hè.

Ik ben idd mee eens dat sommige zachter zijn. En de ruiter is het grootste probleem vaak die maakt de inwerking te scherp of niet.
Zelfde als dat dik nog steeds vaak wordt gezien als zacht. Dikker kan zachter zijn maar ook minder confortabel en of hij dan nog wel echt zachter is in alle opzichten.

Anoniem

Re: Pelhambit,wat voor nut ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 23:44

Daarom is het paard uiteindelijk degene die het bit kiest, en niet ik. Dik is voor sommige paarden zachter, voor de meeste warmbloeden niet. Die hebben niet genoeg ruimte in de mond voor zo'n dik bit, en ik ben er vrij zeker van dat ze het niet fijn vinden als het bit tegen de wolfstandjes aankomt...

En sommige paarden geven de voorkeur aan bitloos. Dat respecteer ik.

Overigens mogen ze van mij alleen kiezen uit trenzen, daar is keus zat in... als het paard een bit wil, dan.

lailapri

Berichten: 22225
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: Pelhambit,wat voor nut ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 23:51

ik ken dat mijn hengstje loopt nog niet fijn met bit, drama om in te doen, kruipt er voor weg als er ook maar iets druk op komt dus loopt nu op halstertje tussen de andere in de les, met ook merrie's. Ik wil hem eerst wat verder brengen kwa oefeningen aan de hand op de kaptoom en daarna rustig het bit erbij gaan betrekken als de travers lekker bevestigd zijn en schouderbinnenwaarts enzo. Uiteraard is hij dan netjes naar de tandarts geweest en hoeft hij het eerst alleen nog maar in (wat hij al erg genoeg vind. Hij is maar b formaat gelukkig maar nog altijd een drama.

Anoniem

Re: Pelhambit,wat voor nut ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-12-07 00:00

Anders rijd je hem lekker bitloos door. Niks mis mee hoor Lachen

lailapri

Berichten: 22225
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: Pelhambit,wat voor nut ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-12-07 00:39

Heeft ook geen haast hoor maar mensen zien toch liever bit bij hengst. Hij kan ook mega erg gemist worden maar makkelijk te houden. Maar weer over de pelham. Jammer dat iedereen onervaren of niet het zo kan kopen.

Anoniem

Re: Pelhambit,wat voor nut ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-12-07 12:02

Ben ik met je eens...

lailapri

Berichten: 22225
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: Pelhambit,wat voor nut ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-12-07 14:40

als ik lesgeef moeten de meeste mensen ook aan het van binnen naar buiten rijden wennen. stuur je op binnenhand gaan de pony´s met hun hoofd opzij nog altijd recht door, heb je dan een scherper bit nodig?

Lara_Silver

Berichten: 9143
Geregistreerd: 03-01-07
Woonplaats: Zwitserland

Re: Pelhambit,wat voor nut ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-12-07 18:35

Is dat laatste nou wel of niet een vraag? Lachen
Sturen doe je zowiezo altijd op 2 teugels, bij gebruik van 1 teugel trek je het paard om, gebruik je beide teugels krijg je een wending in lichamelijk evenwicht.

lailapri

Berichten: 22225
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: Pelhambit,wat voor nut ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-12-07 19:08

jup weet ik, maar zoweinig weten dat. Dan ben je gevorderde ruiter op de manege en trek je in de mond van een paard alsof je stuur zit vastgeroest en dan ook nog aan een kant. Hij doet het niet, hij houd zijn mond open! Scherper bit en neusriem aansnoeren.
Vaak haal ik dan expres het bit eruit, touwtje om de nek en rijden maar. Ojee dat is probleem!

__REPLAY__

Berichten: 68
Geregistreerd: 09-12-07

Re: Pelhambit,wat voor nut ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-07 13:17

Ik heb mijn paard ook een tijdje met zo'n bit gereden (de gebroken rubberen variant).
Het zijn wel fijne bitten als je weet hoe je ermee om moet gaan.
Ik heb het idee dat de meeste graag nmet een pelham willen rijden omdat het lijkt op stang en trens.
De schade die je ermee kan aanrichten is wellicht met zo groot als verkeerd gebruik van stang en trens, maar de inwerking is naar mijn idee vele malen harder. Het ziet er ontzettend interessant uit natuurlijk *ahum*.

Ik gebruik hem nu alleen nog maar als ik naar het strand ga, of een buitenrit ga maken waarbij ik zeker weet dat we een sprintje zullen trekken. Mijn pony stopt meestal met 1 ophouding, maar mocht 'ie dat niet doen dan heb ik met een trensje een groot probleem. Als ik de pelham dan gebruik, hangt de hele rit mijn onderste teugel (van het hefboom-gedeelte) los, en mijn trensteugel heb ik gewoon op maat. Ik gebruik de 2e teugel alleen als ik hem niet kan stoppen op met zit en gebruik van alleen de trens....