Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-06-07 09:27

Re: Discussie wel of niet naar binnen hangen bij volte.

Geplaatst: 01-06-07 09:27

Het is geen kwestie van naar binnenhangen in een wending of op een volte.

Je verplaatst het bovenlichaam naar binnen tov de gemeenschappelijke zwaartepuntslijn van ruiter en paard.
Doorknikken in de heup brengt het gewicht op de buitenste zitbeenknobbel en dat is precies wat je niet wilt. Gewichtsverplaatsing naar buiten, drijft het paard naar buiten.

Je kan dit soort dressuur bewegingingen en figuren volledig op de zit rijden, waarbij het paard gebogen is.

Update: zie link
De Evenwichtszit in een wending of volte

Bron: MÜSELER Aanschouwelijk rijonderricht

Biomechanica toont ook aan dat dit juist is.

**Geplaatst**: 01-06-07 20:40

Re: Discussie wel of niet naar binnen hangen bij volte.

Geplaatst: 01-06-07 20:40

Goofy44 schreef:
Gewichtsverplaatsing naar buiten, drijft het paard naar buiten.

Dit ben ik niet helemaal met je eens. Mijn ervaring is, dat des te meer je je binnenste zitbeenknobbel belast, des te meer je paard onder deze druk uit zal buigen, en zijwaarts, in buiging naar buiten zal gaan. Dit omdat dan de lange rugspieren geactiveerd worden, dus samentrekken, waardoor de rug hol wordt aan de binnenzijde. Je buitenste zitbeenknobbel belemmert dit dan weer. Zonder zadel kun je dit heel goed voelen.

**Geplaatst**: 01-06-07 22:08

Re: Discussie wel of niet naar binnen hangen bij volte.

Geplaatst: 01-06-07 22:08

Als het zwaartepunt van een ruiter al met 100 gram naast het zwaartepuntsvlak van het paard komt, zal een paard altijd achter deze kleine zwaartepuntsverandering aan bewegen. We hebben het over geringe, zeer subtiele gewichtsverplaatsingen. Het gewicht of beter de massa van de ruiter verandert niet. Het zijn veranderingen van de positie van het zwaartepunt die bij het paard de richtingsverandering altijd zullen oproepen. Dat is de primaire reactie van elke gezond paard. Als er iets anders gebeurt, dan zijn er andere inwerkingen die dat veroorzaken, meestal de ruiter die iets meer doet dan een zitbeenknobbel zwaarder belasten.

**Geplaatst**: 13-06-07 15:04

Re: Discussie wel of niet naar binnen hangen bij volte.

Geplaatst: 13-06-07 15:04

Goofy44 schreef:
Als het zwaartepunt van een ruiter al met 100 gram naast het zwaartepuntsvlak van het paard komt, zal een paard altijd achter deze kleine zwaartepuntsverandering aan bewegen. We hebben het over geringe, zeer subtiele gewichtsverplaatsingen. Het gewicht of beter de massa van de ruiter verandert niet. Het zijn veranderingen van de positie van het zwaartepunt die bij het paard de richtingsverandering altijd zullen oproepen. Dat is de primaire reactie van elke gezond paard. Als er iets anders gebeurt, dan zijn er andere inwerkingen die dat veroorzaken, meestal de ruiter die iets meer doet dan een zitbeenknobbel zwaarder belasten.

Klopt wat je zegt. Ik doe meer. Ik 'open' de richting waar ik heen wil daarbij, wat dan wsl de voornaamste beweegreden is die kant op.

**Geplaatst**: 13-06-07 15:28

Re: Discussie wel of niet naar binnen hangen bij volte.

Geplaatst: 13-06-07 15:28

Voor buiging, wending en voltes gebruik je niet primair de lange rugspieren. Er is een wederkerige werking tussen verschillende spiergroepen of spierketens als het paard in beweging is. Het verhaal van de pees - boog constructie is gedeeltelijk slechts juist. In de boog constructie zitten de lange rugspieren. Kijk eens naar de X - constructie van de spieren die van de voorhand met de achterhand verbonden zijn. Dat vormt een kruis verbinding, waarvan het middelpunt midden op het paard ligt.
Kijk eens naar de m. LAT/m. GLUT, daar zit het geheim van de smid.

**Geplaatst**: 13-06-07 18:46

Re: Discussie wel of niet naar binnen hangen bij volte.

Geplaatst: 13-06-07 18:46

Als je een paard stelling laat geven, zal de reactie van het paard zijn achter het hoofd aanlopen. Stelling geven heeft een gewichtsverplaatsing tot gevolg, de gewichtsverplaatsing heeft een zwaartepuntsverplaatsing van het paard of de paard en de ruiter tot gevolg. Stelling geven doet het paard, dat doet niet de ruiter. De ruiter vraagt de stelling, de response van het paard is stelling geven. Als je nu verder niet inwerkt zal de bewegingsrichting van het paard beinvloed worden. Werk je wel in dan kan kan jke zowel de beweging, de gang, de buiging het strekken, het ondertreden, het dragen en het stuwen beinvloeden. Als je stelling vraagt, door te openen en je kijkt in de richting waarin je wilt gaan, dan is de gewichtsverplaatsing van de draaiing van je hoofd en je bovenlichaam voldoende om het paard in de richting van de wending, volte of gebroken lijn te laten gaan. Je belast daarbij de binnenste zitbeen knobbel meer als je correct zit. Wil je het paard laten buigen terwijl de bewegingsrichting hetzelfde is of moet blijven, dan komt er meer druk op het binnenbeen van jou als ruiter. Door het uitstrekken van je binnenbeen kan je met weinig kracht inwerken op de plek van de singel en meer inwerken met de binnenste zitbeenknobbel. Enerzijds geef je dus richting aan met gewichtsverplaatsing, anderzijds drijf je in meerdere of mindere mate met de kuit. Je kan daar ook mee de buiging beinvloeden. Met het buitenbeen van jou als ruiter begrens je de neiging van het paard om niet te willen buigen. Het paard zal willen uitzwaaien met de achterhand meer naar buiten.
Door het buitenbeen iets naar achteren te leggen, wordt de druk op de buitenste zitbeenknobbel wat minder en begrens je met de buitenkuit het uitzwaaien van het paard. Dat is geen zware knok partij, dat kan heel subtiel. Door aan zit- en kuithulpen teugelhulpen toe te voegen, kan je gangen en de bewegingen van het paard meer tot ontwikkeling laten komen. De hulpen moeten dan wel naadloos op elkaar afgestemd zijn. Je kan bijna alles met kleine gewichtsverplaatsingen doen. Het vergt echter een hele goede zit en daar mankeert het juist meestal aan. Als je op de kont zit, dus op het zitvlees, dan zit je in principe verkeerd. Het zit wel lekker, maar het is ongeschikt om subtiel op een paard in te werken. Omdat dat gevoel bij de meesten in de breedtesport ontbreekt, neemt iedereen sneller zijn of haar toevlucht tot rek- en strekoefeningen voor paard en ruiter. Het lijkt vaak krachttraining op een sportschool, rode hoofden, zweten als een rund en alleen maar om een paard een paar simpele dressuur oefeningetjes te kunnen laten doen.
Als je goed kan zitten, kan je met dressuur bijna alle natuurlijke bewegingen van een paard met je zit uitvoeren. Al het andere wat we tegenwoordig zien, is "overdone". Het heeft weinig met echt dressuur rijden te maken. Als je cap leegloopt als je van je paard afstapt, weet je dat je verkeerd bezig geweest bent...... Pling

**Geplaatst**: 13-06-07 18:58

Re: Discussie wel of niet naar binnen hangen bij volte.

Geplaatst: 13-06-07 18:58

Of dat het ontzettend heet is.... Haha!

**Geplaatst**: 14-06-07 09:47

Re: Discussie wel of niet naar binnen hangen bij volte.

Geplaatst: 14-06-07 09:47

Ok Goofy,
Dat voor wat betreft stelling op een wending/volte/gebroken lijn... maar hoe als je stelling wilt vragen op een rechte? (of wordt dat gewoon nooit gedaan?).
Je zou dan toch meer gewicht op de buitenste zitbeenknobbel moeten krijgen zodat 't paard toch rechtuit gaat? En wat doe je dan met je benen (buitenste been licht achter de singel en binnenbeen op de singel en aandrukken). Maar lijkt me een onnatuurlijke houding voor de ruiter.

**Geplaatst**: 14-06-07 12:33

Re: Discussie wel of niet naar binnen hangen bij volte.

Geplaatst: 14-06-07 12:33

Ik heb geleerd dat je recht op je paard moet zitten

**Geplaatst**: 14-06-07 18:56

Re: Discussie wel of niet naar binnen hangen bij volte.

Geplaatst: 14-06-07 18:56

Als je rechtop moet zitten en je gewicht netjes gelijkmatig verdeeld naar beide kanten dan moet je je paard eens op een volte laten draven, je beide voeten uit de beugels en je beide kuiten van jouw beide benen los van het paard nemen. Als je een goede evenwichtszit hebt dan kan je in gang met je voeten en beide kuiten volledig los van het paard maar op één manier op het paard blijven zitten, als het paard vlot in gang over een volte of grote volte gaat. Blijf je op een andere manier zitten, dan klem je, dat betekent dat je niet goed zit en nooit subtiel op je paard kan inwerken. Omdat dit voor veel ruiters al een simpel proefje is om je zit wat betreft evenwicht in gang op een volte te bepalen, zal de conclusie zijn dat de meesten door de mand vallen. M.a.w. we gebruiken meestal een manier van klemmen, ondersteunen of een andere houding aan te nemen om in het zadel te blijven zitten. Een paard vlot in gang op een (grote) volte gaat ook niet vertikaal, je moet als ruiter in dat vlak mee naar binnen. Dit is echter met ondersteuning van voeten (in de beugels) en kuiten (tegen het paard) mogelijk, ondersteun je niet dan zal je in gang op een (grote) volte niet kunnen blijven zitten. Je compenseert in gang op een (grote) volte dat niet kunnen blijven zitten, door de binnenste zitbeenknobbel door een geringe verplaatsing van het bovenlichaam naar binnen te brengen. Er is dan geen ondersteuning van voeten en kuiten nodig om op het paard te kunnen blijven zitten.

Je hangt dus niet met je bovenlijf naar binnen, je verplaatst je bovenlichaam iets naar binnen (niet knikken in de heup). Immers bij knikken in de heup belast je de buitenste zitbeenknobbel en drijft je het paard meer naar buiten en zit je zelf verkeerd op het paard. Op een (grote) volte in vlotte gang werkt er op het paard een kracht naar buiten, doordat de beweging van de (grote) volte volgens een cirkelvormige lijn verloopt. Neem maar eens een touwtje met daaraan vast een blokje en draai dat eens rond. Het touwtje komt strak te staan, door de neiging van het blokje om bij die beweging (cirkel) naar buiten te trekken. Om die reden maakt een goede ruiter, die niet klemt met kuiten en bovenbenen (dijen) en onafhankelijk is van zijn beugels een geringe extra verplaatsing met het bovenlichaam naar binnen.... De mate van naar binnenbrengen wordt bepaald door de snelheid op de (grote) volte, de wending e.d. en de grootte van de straal van de boog waarover het paard gaat.

**Geplaatst**: 14-06-07 19:05

Re: Discussie wel of niet naar binnen hangen bij volte.

Geplaatst: 14-06-07 19:05

ik vind dat je knie en heupen moet gebruiken..

**Geplaatst**: 14-06-07 19:18

Re: Discussie wel of niet naar binnen hangen bij volte.

Geplaatst: 14-06-07 19:18

Citaat:
ik vind dat je knie en heupen moet gebruiken..

Leg dat eens uit voor een paard in gang op een (grote) volte.

Je speelt dan niet of nauwelijks en ontspannen met je eigen balans en evenwicht, je gaat met behulp van andere lichaamsdelen proberen je evenwicht te herstellen met kracht. Daarmee werk je in de meeste gevallen op een verkeerde manier op het paard in. Het is de meest gebruikte methode. De eerste methode vraagt veel meer ontwikkeling van het evenwichtsgevoel van een ruiter op een paard in gang dat alle richtingen zou kunnen gaan. Dat gevoel ontwikkel je niet als je de tweede methode hanteert. Uitgaande van een bereden paard, niet een paard dat net beleerd wordt.

**Geplaatst**: 14-06-07 21:47

Re: Discussie wel of niet naar binnen hangen bij volte.

Geplaatst: 14-06-07 21:47

als je de druk van je heupen verplaatst kun je toch mee gaan met het paard ipv scheef hangen

**Geplaatst**: 17-06-07 16:30

Re: Discussie wel of niet naar binnen hangen bij volte.

Geplaatst: 17-06-07 16:30

zie het als fietsen Haha!

met sturen moet je je schouders ook naar de kant draaien waar je opgaat * als je echt stuurt he... *

**Geplaatst**: 18-06-07 16:58

Re: Discussie wel of niet naar binnen hangen bij volte.

Geplaatst: 18-06-07 16:58

Citaat:
maar hoe als je stelling wilt vragen op een rechte? (of wordt dat gewoon nooit gedaan?).

Bij voorwaarts rijden over een rechte lijn kan je op 2 manieren stelling vragen.
Voorwaarts A:
1/. het paard gaat recht door het lijf van nek tot staart, het hoofd bevindt zich midden voor de lengteas van het paard.
Voorwaarts B:
2/. het paard gaat rechtuit door het lijf, alleen het hoofd geeft stelling, de hals is dus recht.
3/. het paard gaat rechtuit voorwaarts, met buiging door het lijf, dus met stelling.
In proeven wordt dit niet gedaan.
Echter het zijn beide belangrijke oefeningen voor zowel ruiter als paard.

Citaat:
Je zou dan toch meer gewicht op de buitenste zitbeenknobbel moeten krijgen zodat 't paard toch rechtuit gaat?

Als je op gewichtshulpen rijdt:
ad1/. hoofd: kijk recht vooruit, bovenlichaam evenwijdig aan de schouders van het paard (loodrecht op de lengteas richting van het paard), bekken evenwijding aan het bekken van het paard, beide kuiten aan de singel.

ad2/. hoofd: kijk recht vooruit, bovenlichaam evenwijdig aan de schouders van het paard (dus loodrecht op de lengteas richting van het paard), bekken evenwijdig aan het bekken van het paard (loodrecht op de lengteas richting van het paard), binnenkuit op de singel, buitenkuit iets achter de singel.

ad3/. hoofd: kijk recht vooruit, bovenlichaam evenwijdig aan de schouders van het paard (dus naar binnen gedraaid), bekken evenwijdig aan het bekken van het paard (dus tegengesteld naar binnen gedraaid), binnenkuit op de singel, buitenkuit iets achter de singel

Citaat:
En wat doe je dan met je benen (buitenste been licht achter de singel en binnenbeen op de singel en aandrukken). Maar lijkt me een onnatuurlijke houding voor de ruiter.

Het verschil tussen op de singel en iets achter de singel is voor iemand met weinig ervaring in dressuur nauwelijks te zien. Je duwt niet met de kuit op de singel, want dan zou het paard juist terug gaan duwen. Op het moment dat de buik van het paard tegen je binnenkuit aankomt, druk je de hak van je binnenbeen iets omlaag. Daardoor zwelt je binnenkuit en heb je even hogere kuitdruk. Je hoeft dus niet te duwen of te knijpen. Die korte aanraking die wat sterker is geeft bij het paard de reflex om niet tegen je kuit te leunen. Dit kan je versterken door bij het aandrukken van je hak te doen alsof je de kuit iets naar voren haalt. Alleen het denken hieraan is bij wijze van spreken al genoeg.
Als je dat doet, beweegt een paard al heel anders..... Op die manier kan je ook fouten in gangen corrigeren, als je kan voelen dat de bewegingsafwikkeling in gang niet correct is in ruimte en tijd. Een beginner voelt dat niet, de meeste gevorderde ruiters of wat daarvoor doorgaat ook niet (meer).

Het verschil met het rijden van een wending, slangenvolte of (grote) volte tov een rechte lijn is dus duidelijk. Op elke gebogen, gekromde lijn: hoofd: kijk waar je naar toe gaat, bovenlichaam draait mee met het hoofd in de richting waarin je wilt gaan, evenwijdig aan de schouders van het paard, je bekken evenwijdig aan het bekken van het paard (dus naar binnen gedraaid, tegengesteld aan de draaiing van je bovenlijf). De binnenkuit ligt op de singel, de buitenkuit een fractie achter de singel. Voor een goed gereden paard is dat extreem kleine verschil al voldoende om goed te reageren. Een buitenbeen 5 cm of meer achter de singel leggen is overdreven en niet zoals het hoort.

**Geplaatst**: 18-06-07 20:37

Re: Discussie wel of niet naar binnen hangen bij volte.

Geplaatst: 18-06-07 20:37

heb niet het hele topic gelezen. maar wat ik zie is dat er wel degelijk rechte lijnen zijn tussen paard en ruiter alleen is het paard plank recht en geen holling en bolling op de volte, misschien ziet het er daarom zo idioot uit?
Wat ik leer is recht boven je paard blijven en minimale zithulpen geven, schouders meedraaien en met je binnen heup de weg wijzen en iets meer je zitbeen knobber erin, maar dus wel recht op zitten en niet naar binnen hangen

**Geplaatst**: 18-06-07 21:18

Re: Discussie wel of niet naar binnen hangen bij volte.

Geplaatst: 18-06-07 21:18

Gewoon rechtop blijven zitten en vooruit kijken en je paard met behulp van je heupen in een mooie volte drijven

**Geplaatst**: 19-06-07 20:25

Re: Discussie wel of niet naar binnen hangen bij volte.

Geplaatst: 19-06-07 20:25

Jeany schreef:
zie het als fietsen
met sturen moet je je schouders ook naar de kant draaien waar je opgaat * als je echt stuurt he... *

Inderdaad.
En wat doe je als je vrij snel gaat en een bocht neemt, je valt met de fiets iets schuin naar binnen.
Als je langzaam fietst, zal je nauwelijks naar binnen hoeven te vallen. Met een paard is dat net zo.
Dat heeft te maken met het feit dat als je je over een boog verplaatst met een bepaalde snelheid, dat er een kracht op het paard en de ruiter inwerkt naar buiten toe. Om naar buiten vallen te voorkomen, zal het paard zijn gewicht iets naar binnen verplaatsen. De ruiter moet dat ook doen, omdat anders het evenwicht van paard en ruiter wordt verstoord. De ruiter gaat dus mee naar binnen in het zwaartepuntsvlak van het paard. Om het paard te helpen om volgens een cirkelvormige boog zijn weg te vervolgen, helt de ruiter iets met het bovenlichaam naar binnen. Dat is voor een niet geoefend oog, niet te zien. De foto is geen goed voorbeeld van hoe het zou moeten. Naar binnen hangen, is nooit goed.

Als je met je hoofd kijkt in de richting waarin je gaat, komt je zwaartepunt naast het midden van het paard. Je belast je binnenste zitbeenknobbel zwaarder. Het paard zal zich zo bewegen, dat zijn zwaartepunt weer onder jouw zwaartepunt komt. Als je met je schouders meedraait in de richting waarin je gaat, dan versterk je dat effect. Je ontlast de buitenste zitbeenknobbel, je belast je binnenste zitbeenknobbel. Het paard probeert in zijn beweging deze evenwichtsverandering te volgen en te herstellen. Druk je je hak van je binnenbeen uit, dan belast je je binnenste zitbeenknobbel meer. Dit versterkt het beschreven effect. Daarbij komt dat je om je kuit het paard nu beter kan buigen. Leg je je buitenste been naar achteren, dan ontlast je je buitenste zitbeenknobbel. Het zwaartepunt van het paard verschuift dus naar binnen .....

Beweeg je over een gebogen lijn, zoals op een volte dan werkt er een kracht in op het paard die het paard naar buiten probeert te drijven. Deze kracht is uitermate klein bij lage snelheden (tempi), dus kan je de invloed ervan verwaarlozen. Bij hogere tempi werkt de kracht merkbaar in op het paard. Het paard compenseert deze naar buiten drijvende kracht, door zijn gewicht in de wending of volte te leggen. Bij dressuur tempo's moet je hier geen overdreven voorstelling van hebben. Bij normale dressuurlessen of wat daarvoor doorgaat, zal je hierover niets horen, laat staan leren.....

Laatst bijgewerkt door Goofy44 op 19-06-07 20:45, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-06-07 20:34

Re: Discussie wel of niet naar binnen hangen bij volte.

Geplaatst: 19-06-07 20:34

SummerEnds schreef:
Gewoon rechtop blijven zitten en vooruit kijken en je paard met behulp van je heupen in een mooie volte drijven

Dat is goed voor een langzaam tempo. Het tempo en de boogstraal van de wending of volte bepalen of je meer gewichtshulp moet geven. Als er geen ruiter op het paard zit en een paard gaat over een volte met een pasfrekwentie van 60 per minuut, dan zal het paard zijn gewicht naar binnen verplaatsen. Het zwaartepunt van het paard komt naar binnen..... Tov het spoor wat je ziet in het zand is het vertikale vlak dus schuin naar binnen verplaatst. In dat vlak moet de ruiter minimaal zitten om het paard niet te hinderen en het evenwicht te verstoren.

**Geplaatst**: 19-06-07 21:31

Re: Discussie wel of niet naar binnen hangen bij volte.

Geplaatst: 19-06-07 21:31

Goofy44 schreef:
SummerEnds schreef:
Gewoon rechtop blijven zitten en vooruit kijken en je paard met behulp van je heupen in een mooie volte drijven

Dat is goed voor een langzaam tempo. Het tempo en de boogstraal van de wending of volte bepalen of je meer gewichtshulp moet geven. Als er geen ruiter op het paard zit en een paard gaat over een volte met een pasfrekwentie van 60 per minuut, dan zal het paard zijn gewicht naar binnen verplaatsen. Het zwaartepunt van het paard komt naar binnen..... Tov het spoor wat je ziet in het zand is het vertikale vlak dus schuin naar binnen verplaatst. In dat vlak moet de ruiter minimaal zitten om het paard niet te hinderen en het evenwicht te verstoren.

Ja, maar als je op je paard zit terwijl je een volte maakt voel je toch hoeveel evenwichtshulp je moet ondersteunen als je wil dat je paard een goede volte maakt. Als je helemaal naar binnen hangt loopt hij toch niet verzameld op zijn achterhand doordat hij te weining plaats krijgt in de volte zelf? Je moet gewoon voelen hoe diep het paard zijn evenwicht verplaats naar de binnenhand en je paard dan verzamelend drijven met je heupbewegingen.

**Geplaatst**: 19-06-07 21:33

Re: Discussie wel of niet naar binnen hangen bij volte.

Geplaatst: 19-06-07 21:33

Ik kantel alleen mijn bekken. dat is voldoende voor mijn paard om te snappen dat hij moet buigen en naar binnen moet

**Geplaatst**: 19-06-07 21:54

Re: Discussie wel of niet naar binnen hangen bij volte.

Geplaatst: 19-06-07 21:54

Citaat:
Ja, maar als je op je paard zit terwijl je een volte maakt voel je toch hoeveel evenwichtshulp je moet ondersteunen als je wil dat je paard een goede volte maakt.

Ja.

Citaat:
Als je helemaal naar binnen hangt loopt hij toch niet (....)

Je moet niet naar binnenhangen.

**Geplaatst**: 20-06-07 06:50

Re: Discussie wel of niet naar binnen hangen bij volte.

Geplaatst: 20-06-07 06:50

Goofy44 schreef:
Citaat:
Ja, maar als je op je paard zit terwijl je een volte maakt voel je toch hoeveel evenwichtshulp je moet ondersteunen als je wil dat je paard een goede volte maakt.

Ja.
Citaat:
Als je helemaal naar binnen hangt loopt hij toch niet (....)

Je moet niet naar binnenhangen.

Nee ik weet dat je niet naar binnen moet hangen, maar als je helemaal terug leest zei de auteur dat iemand heel erg naar binnenhing terwijl hij een volte probeerde te maken. Dat wou ik even zeggen