Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-11-05 17:40

Re:

Geplaatst: 04-11-05 17:40

De verzamelde stap was weggevallen.....

=-=

In het rijtje hoort ook nog de verzamelde stap: het in de hand gestelde paard beweegt zich resoluut voorwaarts. De hals is opgericht en meer afgerond. Er wordt een soepel contact met de mond onderhouden. De achterbenen worden goed onder de massa gebracht en in het spronggewricht gebogen. De gang van het paard blijft marcherend en energiek met een regelmatige beenzetting. Iedere pas dekt minder terrein dan in de arbeidsstap en ismeer verheven, zodat alle gewrichten meer gebogen worden en het paard zich zichtbaar zelf draagt. De verzamelde stap is korter dan de andere stapgangen, maar om niet gehaast of onregelmatig te worden, wel actiever.

=-=

bron: idem

**Geplaatst**: 04-11-05 22:17

Re:

Geplaatst: 04-11-05 22:17

Goofy44 schreef:
In stap, draf en galop kun je schijnovergangen maken in tempo, dus binnen dezelfde gang. Dat wordt schakelen genoemd, de oefeningen hebben op dat waarvoor ze bedoeld zijn een goed effect. Je kan het ook tempo wisselingen binnen gang noemen. (tempo hier bedoeld in relatie tot snelheid). Je gaat uit van een referentie tempo, dat tempo kan omhoog ++ en omlaag --. Je gaat dus niet over van de ene in de andere gang, dat zouden overgangen zijn. De schijnovergangen of tempo wisselingen worden ook wel overgangen binnen een gang genoemd of .... schakelen.

Ik ben het er niet helemaal mee eens, je zou de overgang dan kunnen maken van bijvoorbeeld verzamelde draf naar middendraf. Nooit in een draf van 8 km/h versnellen naar 10 km /h dat verstoort namelijk de takt en is derhalve nutteloos in de trainingszin.

**Geplaatst**: 04-11-05 23:29

Re: Wat verstaan jullie onder Tempi?

Geplaatst: 04-11-05 23:29

Bij schijnovergangen gericht op terugkomen van je paard, breng je het tempo naar beneden, totdat het paard bijna in stap overgaat. Het paard moet actief onder blijven treden, daar waken je benen voor. Daarna rijd je met een lichte hulp naar voren naar het basis tempo of referentie tempo. Dit moet vloeiend en gelijkmatig gebeuren. Daarna ga je weer terug naar bijna in stap.

Schijnovergangen gericht op voorwaarts gaan, rijd je vanuit een rustige gedragen draf. Je nodigt het paard uit met gevoel en in de takt van de beweging grotere passen te maken. Als het paard voorwaarts gaat, neem je het tempo weer terug naar het basis tempo of referentie tempo. Dat tempo houd je niet constant, je herhaalt de oefening een paar keer en dan vooral op verschillende plaatsen in de bak. (je voorkomt wennen en anticiperen). Het doel is het paard op je hulp naar voren te laten gaan, niet om andere redenen. Je paard moet blijven dragen en zijn lijf goed gebruiken. Als de draagkracht van het paard minder wordt, krijg je haastige passen van het paard en minder krachtige passen. Je schakelt dan terug naar langzamer.

Je rijdt de oefeningen vanuit een basis tempo, je rijdt het paard naar voren, je rijdt uit een basis tempo terug en je wisselt af tussen naar voren en terugrijden.

Je moet het doel van schakelen, dus wat je ermee wilt bereiken, voor ogen houden. Ik heb schakelen niet uitgevonden, ik geef alleen weer zoals ik het geleerd en begrepen heb en het in de dagelijkse praktijk toegepast zie worden. Iedereen hier schakelt .....

**Geplaatst**: 05-11-05 13:48

Re: Wat verstaan jullie onder Tempi?

Geplaatst: 05-11-05 13:48

Schakelen is een nieuwe kreet, maar rijtechnisch is er niets nieuws onder de zon.

Met tempo wisselingen of schijnovergangen binnen een gang gaat je paard levendigere passen maken, je paard went eraan op geringe hulpen te reageren, je paard zal zich steeds meer op je concentreren, wordt leniger en krijgt meer souplesse. Het tempo wisselen, bevordert een goede aanleuning, de schwung, de dürchlassigkeit en gehoorzaamheid.

Het is logisch dat een paard gedurende langere tijd in staat moet zijn in hetzelfde tempo te gaan. Als een paard dat niet kan, is dat een fout in de basis africhting van een paard.

Dus los van het feit of schakelen een correct rijkunstig begrip is, zijn schakelen, schijnovergangen of tempowisselingen voor de training van een paard erg belangrijk.

**Geplaatst**: 05-11-05 14:56

Re: Wat verstaan jullie onder Tempi?

Geplaatst: 05-11-05 14:56

Uit de dressuur regelementen

Onder:
De stap.
=-=

1.De stap is een marcherende gang, waarbij een beenzetting in vier tempi wordt onderhouden, goed waarneembaar en gedurende het gehele stapwerk.

(....)

4.Men onderscheidt:

de verzamelde stap, de arbeidsstap, de middenstap, de uitgestrekte stap en de vrije stap.

4.1 De verzamelde stap.
Het in de hand gestelde paard beweegt zich resoluut voorwaarts en blijft daarbij aan het bit. De hals is opgericht en meer afgerond en het paard toont duidelijk zelfhouding. De stand van het hoofd nadert de loodlijn. Er wordt een soepel contact met de mond onderhouden. De achterbenen worden goed onder de massa gebracht en in het spronggewricht gebogen. De gang van het paard blijft marcherend en energiek met een regelmatige beenzetting. Iedere pas dekt minder terrein en is verhevener dan in de middenstap, doordat alle
gewrichten meer gebogen worden en het paard zich duidelijk zichzelf draagt. De verzamelde stap is korter dan de middenstap, maar, zonder gehaast of onregelmatig te worden, wel actiever.

4.2 De arbeidsstap.
Het paard beweegt zich monter, regelmatig en ongedwongen voort. Het vertoont een vlijtig maar rustig beeld. De stap is gelijkmatig en vastberaden. De ruiter leidt het paard in een constante lichte aanleuning.

4.3 De middenstap.
Dit is een frisse, regelmatige en ongedwongen stap met een middelmatige verruiming door het gehele lichaam. Het paard blijft in de hand gesteld, gaat energiek maar kalm, met gelijke en vastberaden stappen voorwaarts. De achtervoeten worden voorbij de afdrukken van de voorvoeten gezet. De ruiter behoudt een licht, soepel, voortdurend en gelijkblijvend contact met de mond van het paard. De middenstap is een gang tussen de arbeidsstap en de
uitgestrekte stap, waarbij de uitgestrekte stap het meest wordt benaderd.

4.4 De uitgestrekte stap.
In de uitgestrekte stap dekt het paard zoveel mogelijk terrein, zonder
overhaasten en zonder de regelmaat van de beenzetting te veranderen. De achtervoeten treden duidelijk voorbij de afdrukken van de voorvoeten. De ruiter staat het paard toe zijn hals te verlengen en het hoofd naar voren te brengen, zonder echter het contact met de mond te verliezen.

4.5 De vrije stap.
De vrije stap is een ontspannen gang in rust. De ruiter staat het paard toe zijn hoofd en hals naar voren en naar beneden te brengen tot ongeveer aan de horizontale lijn, met de neus voor de loodlijn, zonder het contact met de mond te verliezen.

Onder:
Doel en algemene principes

=-=
8. Het door het paard in alle gangen vasthouden van het ritme
is het basisbeginsel voor de dressuur.

9. Onder takt wordt de exacte regelmaat van
de beweging verstaan; elke pas wordt in dezelfde tijdsduur en met dezelfde lengte uitgevoerd en heeft daarmee dezelfde bewegingsafloop.

Onder tempo wordt de snelheid van de beweging in alle gangen verstaan.
=-=

**Geplaatst**: 05-11-05 20:10

Re: Wat verstaan jullie onder Tempi?

Geplaatst: 05-11-05 20:10

Bij een dressuur paard blijft het tempo in de overgangen tussen arbeids, verzamelde, midden en uitstrekte gang (stap, draf, galop) hetzelfde. Dat betekent dat het paard bij hetzelfde tempo meer of minder grond dekt, dus een grotere of kleinere afstand aflegt in dezelfde tijd. Het tempo is niet de snelheid van het paard maar het aantal passen dat het paard per minuut maakt. In een pas heb je in stap (4), in draf (2) en in galop (3) hoefslagen. Het gevolg is dat als de eis is dat het Tempo constant moet blijven en het ritme van de gang zuiver, dat bij uitgestrekte stap het paard meer grond dekt dan in verzamelde stap en dus in uitgestrekte stap een grotere afstand in dezelfde tijd overbrugt als in verzamelde stap. De conclusie is dus dat als het Tempo in de overgangen hetzelfde blijft, dat de snelheid van het paard bepaald wordt door meer of minder uitstrekken van de benen in gang. In een uitgestrekte gang gaat het paard dan sneller als in een verzamelde gang, terwijl het Tempo niet veranderd.

Een paard kan sneller gaan door het tempo en/of de paslengte te vergroten. Bij een dressuurpaard leer je het paard in een constant tempo te laten lopen met een zuiver ritme. Je kan met een onzuiver ritme dus in een constant tempo lopen.

Het gaan van een paard in een constant tempo met een zuiver ritme van de gang, wordt ook wel de tact van de gang genoemd. Tact is dus een beweging die zuiver en regelmatig in tijd en ruimte is. Het aantal herhalingen van een been in een volledige bewegingscyclus wordt tempo genoemd. Een 4-tempi gang betekent dus een gang waarbij 4 benen afzonderlijk binnen het tempo worden geplaatst, dus stap. Een 2-tempi gang betekent dus een gang waarbij (diagonale) benenparen binnen het tempo worden geplaatst, dus draf. Een 3-tempi gang betekent dus een gang, waarbij er 1 been, 1 diagonaal en 1 been van de gebroken diagonaal wordt geplaatst, dus galop.

In de rijkunst in Nederland, in de bewegingswetenschap van dieren (dus ook het paard) alsmede de biomechanica worden de definities gebruikt. In principe levert dat geen problemen op. Alleen als je de grens overgaat, geeft dat begrips problemen.

Als je de oorspronkelijke Nederlandse definities hanteert, dan zijn deze binnen Nederland eenduidig en voldoet aan de eis van een definitie. In Duitsland hanteert men voor dezelfde betekenis andere begrippen. Ook die definities zijn in Duitsland eenduidig en voldoen aan de eis van een definitie. Ga je de grens over of vertaal je slecht, dan kom je wat de begripsvorming in de problemen als je de verschillende begrippen in de verschillende talen niet kent en niet begrijpt. Om dat probleem te voorkomen zou je definities van begrippen kunnen maken, die voor alle talen gelden.

**Geplaatst**: 05-11-05 20:30

Re:

Geplaatst: 05-11-05 20:30

Artsen gebruiken daarom Latijnse benamingen, die worden als het goed gaat overal door artsen begrepen......

**Geplaatst**: 06-11-05 19:43

Re:

Geplaatst: 06-11-05 19:43

Het Tempo is het aantal passen of stappen per minuut. Of het passen of stappen zijn, ligt aan de taal en de definitie. De snelheid van het paard wordt bepaald door de stap-frekwentie (dus passen per minuut) x de paslengte (de lengte van een pas). Als het tempo (pas frekwentie) constant gehouden moet worden in de overgangen (bij dressuur) dan komt het snelheidsverschil volledig voor rekening voor de verandering in de paslengte door het paard. (de hoeveelheid grond dekking per pas). De meeste dressuur ruiters (in de top) lukt het niet om het tempo en het ritme in de overgang tussen meer en minder uitstrekken constant te houden. In stap varieert het tempo tussen 52-56 passen / minuut, de paslengte van 1,57-1,93 m en de snelheid van het paard 1,4-1,8 m/sec = 84 - 108 m/min.

In stap is de paslengte:
a). laterale afstand (afstand achterhoef tot volgende plaatsing voorhoef) +
b) tracking afstand (afstand voorhoef tot de volgende plaatsing achterhoef).
Het is niet de laterale afstand maar de tracking afstand die het meeste bijdraagt in het uitstrekken van de paslengte. De paslengte = laterale afstand + tracking afstand.

**Geplaatst**: 06-11-05 20:22

Re: Wat verstaan jullie onder Tempi?

Geplaatst: 06-11-05 20:22

Het verschil tussen de definities met en zonder arbeidsstap is, dat de definitie voor de arbeidsstap in de FEI regels ontbreekt. In het wedstrijd regelement van Nederlandse proeven wordt is de arbeidsstap opgenomen, met de bijbehorende beschrijving van de arbeidsstap.

**Geplaatst**: 06-11-05 21:49

Re:

Geplaatst: 06-11-05 21:49

GoldStar schreef:
Artsen gebruiken daarom Latijnse benamingen, die worden als het goed gaat overal door artsen begrepen......

Hier ben ik het volkomen mee eens.

**Geplaatst**: 06-11-05 21:52

Re: Wat verstaan jullie onder Tempi?

Geplaatst: 06-11-05 21:52

Goofy44 schreef:
Het verschil tussen de definities met en zonder arbeidsstap is, dat de definitie voor de arbeidsstap in de FEI regels ontbreekt. In het wedstrijd regelement van Nederlandse proeven wordt is de arbeidsstap opgenomen, met de bijbehorende beschrijving van de arbeidsstap.

De FEI is gek, Duitsers zijn gek alleen Nederland gebruikt een germanistisch woord voor iets wat ze zelf verzonnen hebben.

**Geplaatst**: 06-11-05 22:09

Re:

Geplaatst: 06-11-05 22:09

Goofy44 schreef:
Het Tempo is het aantal passen of stappen per minuut. Of het passen of stappen zijn, ligt aan de taal en de definitie. De snelheid van het paard wordt bepaald door de stap-frekwentie (dus passen per minuut) x de paslengte (de lengte van een pas). Als het tempo (pas frekwentie) constant gehouden moet worden in de overgangen (bij dressuur) dan komt het snelheidsverschil volledig voor rekening voor de verandering in de paslengte door het paard. (de hoeveelheid grond dekking per pas). De meeste dressuur ruiters (in de top) lukt het niet om het tempo en het ritme in de overgang tussen meer en minder uitstrekken constant te houden. In stap varieert het tempo tussen 52-56 passen / minuut, de paslengte van 1,57-1,93 m en de snelheid van het paard 1,4-1,8 m/sec = 84 - 108 m/min.

In stap is de paslengte:
a). laterale afstand (afstand achterhoef tot volgende plaatsing voorhoef) +
b) tracking afstand (afstand voorhoef tot de volgende plaatsing achterhoef).
Het is niet de laterale afstand maar de tracking afstand die het meeste bijdraagt in het uitstrekken van de paslengte. De paslengte = laterale afstand + tracking afstand.

De pas lengte in stap: is ca. 0,9 m - 1,00 m
in Arbeidstrab: 1.30 - 1.35 m
Arbeids galop: 2,50 voor 1 galopsprong.

Dit is de praktijk. Men laat de ruiter tellen hoe het ritme van de draf en de galop is, en dan kan de ruiter een gelijkmatige draf rijden(im Takt) en kan door tellen aan de langezijde bemerken of hij de Takt behouden kan.

Dit zijn fakten, en geen theoretische te ver gaande zaken Goofy het moet voor iedereen begrijpelijk blijven.

Alleen kan ik het niet begrijpen dat Steinbrecht in Nederland zo bekend is en als Bijbel aangeprezen wordt, en hij (St.) ook met Takt en Tempi werkt.

Ik wil beamen wat Goldstar geschreven heeft, een taal.

Die hadden we, 25 jaar geleden, maar men wil er altijd weer iets eigens aan toevoegen.

Blz. 49 van de Handleiding:
Het is toch tegenstrijdig als ik spreek over tactmatige hulpen, die gegeven worden in de tact van de gang.

enz........

Kunt U nog lezen lees dan mee.

**Geplaatst**: 06-11-05 22:11

Re: Wat verstaan jullie onder Tempi?

Geplaatst: 06-11-05 22:11

Goofy44 schreef:
Het verschil tussen de definities met en zonder arbeidsstap is, dat de definitie voor de arbeidsstap in de FEI regels ontbreekt. In het wedstrijd regelement van Nederlandse proeven wordt is de arbeidsstap opgenomen, met de bijbehorende beschrijving van de arbeidsstap.

Naar mijn mening is Arbeidsstap gewoon een stap met een in de hand gesteld paard. Niet meer en niet minder.

**Geplaatst**: 06-11-05 23:40

Re:

Geplaatst: 06-11-05 23:40

Omdat de paslengte bijna de 1/2 is van de aangegeven waarden, is de conclusie dat ook het begrip stap en pas, staplengte en paslengte verschillend gebruikt (kunnen) worden. Ook als je die begrippen dus van elkaar overneemt, wordt er iets anders mee bedoeld. Dat blijkt ook in b.v. het Engels. Het blijft wat rommelig. Gelukkig is het in de wetenschap, geen "issue".

**Geplaatst**: 06-11-05 23:54

Re: Wat verstaan jullie onder Tempi?

Geplaatst: 06-11-05 23:54

Olympische dressuur paarden:

Table 1: Velocity, stride length and stride rate for the different types of walk.

Collected Walk Medium Walk Extended Walk
Speed (m/s) 1.4 1.7 1.8
Stride Length (m) 1.57 1.87 1.93
Stride Rate (strides/min) 52 55 56

Table 2: Velocity, stride length and stride rate for the different types of trot.

Collected Trot Working Trot Medium Trot Extended Trot
Speed (m/s) 3.20 3.61 4.47 4.93
Stride Length (m) 2.50 2.73 3.26 3.55
Stride Rate (strides/min) 77 79 82 83
Suspension (ms) 16 17 32 37

Table 3: Velocity, stride length and stride rate for the different types of canter.

Collected Canter Working Canter Medium Canter Extended Canter
Speed (m/s) 3.27 3.91 4.90 5.97
Stride Length (m) 2.00 2.35 2.94 3.47
Stride Frequency (strides/min) 99 99 101 105
Suspension (ms) 0 5 54 87

Zie o.a. Clayton (C)1995.

Als de aangegeven waarden een factor 2x hoger of een factor 0,5x lager zouden moeten zijn, dan komt dat door verschillen in gehanteerde definities.

De paslengten die hier staan vermeld zijn ruwweg 2x zo groot als de waarden die je op een andere manier meet. De paslengte, de staplengte, de pas, de stap zijn ook begrippen die in paardrijland verschillend en door elkaar heen worden gebruikt.

De bedoeling van de reacties was om aan te tonen dat er te pas en te onpas dingen beweerd worden, waarbij dezelfde kreten gebruikt worden en dat er totaal verschillende dingen bedoeld worden. Kortom standaard uitdrukkingen die over de landsgrenzen heen gebruikt kunnen worden en door iedereen geaccepteerd worden. Naar mijn mening is dat belangrijk voor discussies binnen en over de ruitersport. Waarschijnlijk niet op de paardenrug.

**Geplaatst**: 07-11-05 09:30

Re: Wat verstaan jullie onder Tempi?

Geplaatst: 07-11-05 09:30

Dr. Hilary Clayton heeft dat met MAS uitgerekend, ik ken haar en haar methoden, is zeer intressant, maar zij spreekt Angelsaksiche taal, en ik hat het over germaanse taal.

Voor idereen die nog niet weet wie Dr. Hilary Clayton is, ze is de leidsters van een team van onderzoekers, in hetMc Phall-Center en onderzoeken de bewegingen van dressuurpaarden.

Het MAS was in eerste instantie gedacht voor de sport, om te kijken naar de beweging bij sporters en eventuele blessures voor dat ze onstaan te ontdekken.
Dit wordt door een soort reflektoren die op de huid geplakt worden, en door cameras opgenomen worden wordt door de computer een 3D skelet projekteerd op de monitor.
Het eerste wat Dr. C. kon met dit systeem was dat ze van te voren kon/kan zien of een pard spat krijgt ja of nee, nog voor dat het paard hier hinder van ondervindt.

Het is nog veel intressanter, maar daar gaat het in dit topic niet over.

**Geplaatst**: 07-11-05 11:18

Re: Wat verstaan jullie onder Tempi?

Geplaatst: 07-11-05 11:18

Dat vind ik ook nog zo iets dat hoor ik wel eens als ik bij lessen sta te kijken. Drijf hem in takt aan. Dus links, rechts, links rechts. Nu vind ik dat moeilijk en dan moet ik teveel nadenken waarbij ik de rest van het rijden weer vergeet dus ik doe dat niet.

Maar hoe zit dat nou zie ik het hier bij de professor staan, maar moet dit nu wel of moet dit nu niet?

Nomineer dit bericht ×