Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-10-05 00:11

Re: Discussie?: "Paard loopt te diep."

Geplaatst door de TopicStarter : 31-10-05 00:11

karijn schreef:
Leuk onderwerp, iedereen heeft er wel eens mee te maken.

Ik ben van mening dat een paard wel te diep kan lopen maar inderdaad: wat is diep? Op de voorhand lopen? Dat is niet diep, dat is gewoon dat je paard te weinig van achteren naar voren wordt gereden en zo'n 70% van zijn gewicht op zijn voorhand draagt zonder dat hij daarbij altijd te diep loopt. Kijk maar naar het merendeel van manegepaarden: die lopen op de voorhand met de neus ver voor de loodlijn.

Dat is logisch, te diep=niet op de achterhand. Niet op de achterhand=niet persé te diep. Appel=fruit maar fruit=niet persé een appel.

karijn schreef:
Wat is dan diep? Volgens mij heel simpel: je paard loopt achter de teugel oftewel: kin op de borst (de neus zit ver achter de loodlijn)! Dit is ook gewoon een probleem van de ruiter: het paard wordt te weinig van achteren naar voren, naar je handen toe, gereden. Daarbij wordt het paard ook te veel "in de krul" gereden. Ziet er zo mooi uit als je er van bovenaf op neer kijkt....

Je zegt het dus zelf al, het paard loopt niet op de achterhand waardoor je een aanleuningsprobleem krijgt.

karijn schreef:
De discussie die op topniveau ligt, heeft te maken met het feit of diep rijden schadelijk is voor je paard en een onhumane manier van behandelen is. Daar heb ik een tip voor: houd je er niet mee bezig of Anky haar paarden te diep rijdt of niet. Het diep rijden waar wij mee te maken hebben is een rijtechnisch probleem: te weinig been en te veel handen.

Zelf train ik LDR in combinatie met VWNW en voor mij heeft het super resultaat. Maar daar doel ik eigenlijk niet op. (Onhumaan kan het trouwens niet zijn... Een paard is geen mens

)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-10-05 00:16

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 31-10-05 00:16

Pascha schreef:
Mijn paard loopt ook vaak te diep . Dit komt mede doordat ze niet het "ideale bergopwaartse dressuurmodel "heeft. Ze is een engels volbloed, en is iets overbouwd. Ze moet dus extra moeite doen om haar achterhand goed te gebruiken. En loopt ze dus ook snel op de voorhand. Dus kijk ook eens naar het exterieur van het paard, een bergopwaarts gebouwd paard heeft hier veel minder snel last van.

En dáár doel ik dus op. Dit doen veel ruiters. Ze krijgen het niet voor elkaar om hun paard genoeg op de achterhand te rijden waardoor ze aanleuningsproblemen krijgen en op het moment dat ze het niet opgelost krijgen gaan ze een 'uitvlucht' zoeken. In dit geval is het exterieur het schuld.

Elk paard kun je imo voldoende op de achterhand zetten om er netjes mee in de basis sport te rijden. En hele knappe mensen krijgen die paarden die ongunstig gebouwd zijn ook nog verder dan de basissport. Bijvoorbeeld Peter Span uit België die rijdt GP met zijn Fries.

Het klopt dat je zegt dat het moeilijker is bij een ongunstig gebouwd paard, maar of het onmogelijk is ligt aan de ruiter.

**Geplaatst**: 31-10-05 09:35

Re:

Geplaatst: 31-10-05 09:35

Okkie1 schreef:
Pascha schreef:
Mijn paard loopt ook vaak te diep . Dit komt mede doordat ze niet het "ideale bergopwaartse dressuurmodel "heeft. Ze is een engels volbloed, en is iets overbouwd. Ze moet dus extra moeite doen om haar achterhand goed te gebruiken. En loopt ze dus ook snel op de voorhand. Dus kijk ook eens naar het exterieur van het paard, een bergopwaarts gebouwd paard heeft hier veel minder snel last van.

En dáár doel ik dus op. Dit doen veel ruiters. Ze krijgen het niet voor elkaar om hun paard genoeg op de achterhand te rijden waardoor ze aanleuningsproblemen krijgen en op het moment dat ze het niet opgelost krijgen gaan ze een 'uitvlucht' zoeken. In dit geval is het exterieur het schuld.

Elk paard kun je imo voldoende op de achterhand zetten om er netjes mee in de basis sport te rijden. En hele knappe mensen krijgen die paarden die ongunstig gebouwd zijn ook nog verder dan de basissport. Bijvoorbeeld Peter Span uit België die rijdt GP met zijn Fries.

Het klopt dat je zegt dat het moeilijker is bij een ongunstig gebouwd paard, maar of het onmogelijk is ligt aan de ruiter.

En hier ben ik niet mee eens. Of een paard dressuurmatig gereden kan worden ligt niet aan de ruiter. Was het maar zo makkelijk. Maar als je paard er geen donder aan vindt zal hij niet voor doen. Dan kan 's werelds beste ruiter zijn. Dat maakt een paard dan nkiet uit wie erop zit. Een paard wat springen niks vindt zal ook niet netjes springen. Het zal de hindernis wel over komen maar daar houd het op. Dat geldt hetzelfde voor de dressuur. Ik vindt het erg kort door de bocht om te zeggen dat een goede ruiter elk paard wel goed en netjes kan rijden, want dat is gewoonweg niet waar.

**Geplaatst**: 31-10-05 09:37

Re:

Geplaatst: 31-10-05 09:37

Inderdaad, een overbouwd paard moet echt veeeeeeeel meer moeite doen om de achterhand goed te gebruiken, terwijl een doorsnee Jazz of Gribaldi daar toch echt minder moeite mee heeft. Waarom is er dan specialisatie in de fokkerij, als het zo is als jij zegt, kunnen ze daar ook wel mee stoppen.
Hetzelfde geldt met springen, ze kunnen het , of kunnen het niet, punt.

**Geplaatst**: 31-10-05 09:51

Re:

Geplaatst: 31-10-05 09:51

Ik heb het niet alleen over het kunnen. Je kan nog zo'n mooie Jazz of weet ik wat hebben staan maar als ze niet willen doen ze het echt niet voor je hoor.
Wel goed blijven lezen hoor!!!!!

**Geplaatst**: 31-10-05 14:44

Re:

Geplaatst: 31-10-05 14:44

Met zo'n mooie Jazz kan je gewoon beter verbloemen dat hij niet op de achterhand is, omdat hij van nature meer front heeft, maar dat wil nog niet zeggen dat hij dat wel is......

Ik bedoel het plaatje ziet er sneller goed uit, terwijl aan allebei de typen paarden nog flink getraind moet worden om werkelijke verzameling te krijgen.

**Geplaatst**: 31-10-05 14:50

Re:

Geplaatst: 31-10-05 14:50

mariska75 schreef:
Met zo'n mooie Jazz kan je gewoon beter verbloemen dat hij niet op de achterhand is, omdat hij van nature meer front heeft, maar dat wil nog niet zeggen dat hij dat wel is......

Ik bedoel het plaatje ziet er sneller goed uit, terwijl aan allebei de typen paarden nog flink getraind moet worden om werkelijke verzameling te krijgen.

dit klopt wel!!! Een paard wat van nature "oplopend gebouwd" is (dus veel front, hoge-ronde hoofd/hals houding hebben en afdalend kruin) zullen gemakkelijker lopen en het ziet er gewoon sneller mooi uit! Dit merk ik ook met mn fries: zodra die maar iets nageeft ziet het er al een stuk beter uit dan als een arbiertje dat doet die overbouwd is.

Maar ook dit neemt weer problemen met zich mee.. Een paard wat van nature veel front heeft zal zn voorbenen van nature ook verder onder de massa hebben staan dan eentje die goed in verhouding heeft. Dit zorgt er dan op zijn beurt weer voor dat die makkelijker verzameld dan eentje met heel veel frond.

Elk voordeel brengt zn nadeel mee.. Ik denk dat het mogelijk is met elk paardje de basis van de dressuur te rijden zolang je maar genoeg tijd, wil en kunnen in steekt! Verder dan de basis is een ander verhaal.

**Geplaatst**: 31-10-05 14:54

Re:

Geplaatst: 31-10-05 14:54

eens

Ikheb altijd geleerd je paard voorwaarts-neerwaarts te rijden vanuit een ontspannen hand en dan later overgaan naar het opwaarts-voorwaarts...

**Geplaatst**: 31-10-05 15:15

Re: Discussie?: "Paard loopt te diep."

Geplaatst: 31-10-05 15:15

Toch lijkt dat overbouwde volbloedje veel langer op de voorhand te lopen als de bergopwaarts gebouwde KWPN-er. Zelfs als dat volbloedje er achter vele malen meer bij is dan de KWPn-er...

We hebben zelf ook zo'n overbouwde bloedkikker en er staat steevast op de coupons dat het paard duikt, op de kop loopt, te diep loopt etc. Terwijl dat dier achter echt wel onderkomt, alleen daar worden zijn voorbenen nu eenmaal niet langer van...

Zolang juryleden hier niet doorheen kijken zullen mensen als oplossing ook aan die hoofd-hals-houding blijven prutsen

Ik heb het probleem zelf trouwens eigenlijk nooit. Van mijn springpaard vinden mensen aan de kant vaak wel dat hij te diep loopt, maar die is wel op het achterbeen. Alleen een laag aangezette horizontale hals toont wat dieper dan die van het functioneel gebouwde dressuurpaard

Gelukkig weet ik zelf wel dat het om de achterhand gaat en zolang dat voor elkaar is en ik er fijn het parcours mee door kan komen kan die hoofd-halshouding me niet zoveel schelen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-10-05 18:21

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 31-10-05 18:21

Marije1984 schreef:
En hier ben ik niet mee eens. Of een paard dressuurmatig gereden kan worden ligt niet aan de ruiter. Was het maar zo makkelijk. Maar als je paard er geen donder aan vindt zal hij niet voor doen. Dan kan 's werelds beste ruiter zijn. Dat maakt een paard dan nkiet uit wie erop zit. Een paard wat springen niks vindt zal ook niet netjes springen. Het zal de hindernis wel over komen maar daar houd het op. Dat geldt hetzelfde voor de dressuur. Ik vindt het erg kort door de bocht om te zeggen dat een goede ruiter elk paard wel goed en netjes kan rijden, want dat is gewoonweg niet waar.

Als een paard niet goed dressuurmatig gereden kan worden is hij of ongezond of geen rijpaard. En zelfs niet-rijpaard type's kunnen in de basis sport netjes lopen hoor. Zo zijn er Shire's, (ouderwets gefokte) Friezen, Haflingers en genoeg andere minder gunstig gebouwde paarden die het tot een Z proef (en uitzonderingen nog hoger) hebben kunnen schoppen.

Daarbij heb ik genoeg 'lange' en ongunstig gebouwde paarden gereden om te weten dat je die best netjes kunt laten lopen. Ja dat kost meer moeite maar dat betekend niet dat het uitgesloten is!

Wat veel mensen vergeten is dat springen gewoon dressuur met balken is.
9 van de 10 Springpaarden en zelfs op hoog niveau die ik gereden heb waren slecht dressuurmatig in orde. Als een springpaard niet goed in orde is in de dressuur springt hij ook veel minder. Wanneer die minder springende paarden goed in orde zijn rijtechnisch hebben ze dus betere springtechniek. Ze zullen misschien niet tot de topsport komen maar daar heb ik het bij die minder gunstig gebouwde dressuurpaarden ook niet over.

Ik ben van mening dat elk gezond paard wat goed in zijn kop is tot een Z proef kan komen. Misschien niet in 2 jaar tijd en met wat meer problemen dan een heel fijn gebouwd paard maar het kán wel! En willen is vaak ook een kwesie van consequentie.

Wat is volgens jou dan een 'goede' ruiter?
Ik denk dat een goede ruiter op elk paard kan stappen en dat paard tenminste íets kan verbeteren in zijn minpunten (onafhankelijk van niveau en leeftijd van het paard). Dus ook op die minder goed gebouwde paarden.

Laatst bijgewerkt door Solvej op 31-10-05 18:30, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-10-05 18:22

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 31-10-05 18:22

Pascha schreef:
Inderdaad, een overbouwd paard moet echt veeeeeeeel meer moeite doen om de achterhand goed te gebruiken, terwijl een doorsnee Jazz of Gribaldi daar toch echt minder moeite mee heeft. Waarom is er dan specialisatie in de fokkerij, als het zo is als jij zegt, kunnen ze daar ook wel mee stoppen.
Hetzelfde geldt met springen, ze kunnen het , of kunnen het niet, punt.

Ja, ze hebben er meer moeite mee en daardoor is het moeilijker voor de ruiter om zo'n paard goed te rijden maar moeilijk betekend helemaal niet hetzelfde als onmogelijk!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-10-05 18:26

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 31-10-05 18:26

Gomir dat klopt. Veel jury leden kijken naar mijn mening teveel naar het standaardplaatje volgens het boekje. Persoonlijk zie ik een paard veel liever laag en rond met de achterhand eronder lopen dan een netjes opgericht paard die de rug wegdrukt.
Bij de jonge paarden kreeg ik ook vaak op mijn coupon "loopt te diep" maar die jonge paarden liepen wel veel sneller, veel gemakkelijker, zonder blessures en andere problemen op een redelijk hoog niveau voor leeftijd. Terwijl ik overal hoor dat die andere paarden regelmatig naar een kraker of weet ik wat moeten.

Dan vraag ik me af, waar ligt het probleem dan?
Bij de ruiter of omdat dat paard toevallig ongunstig gebouwd is?

**Geplaatst**: 31-10-05 18:31

Re: Discussie?: "Paard loopt te diep."

Geplaatst: 31-10-05 18:31

Ik ben het er wel mee eens .. het klopt wel dat je dan zelf gaat klooien en dan helemaal de fout in gaat ..

**Geplaatst**: 31-10-05 18:37

Re:

Geplaatst: 31-10-05 18:37

Wel met mijn zusje erop, maar even voor het idee. Hier loopt ze dus (te) diep, maar is achter wel actief en is licht in de aanleuning(ook al lijkt dat voor het oog niet zo)
Afbeelding

In de proef is ze niet zo ontspannen te rijden en is het beeld meer zo:
Afbeelding

Maar hoe je het ook bekijkt, dat hoge en puntige kruis blijft altijd hoger

(het gaat trouwens om een B-proef in dit geval...)

Deze merrie kan echt met de tijd wel een Z-proef lopen, maar als je in het B al consequent een vijf krijgt voor veel onderdelen met als commentaar 'op de voorhand, kruis blijft te hoog' etc, dan is de lol er snel af.

Met de vorige pony(een kort, stug new-foresttype) reed mijn zusje altijd dikke punten trouwens.

Citaat:
Wat veel mensen vergeten is dat springen gewoon dressuur met balken is.
9 van de 10 Springpaarden en zelfs op hoog niveau die ik gereden heb waren slecht dressuurmatig in orde. Als een springpaard niet goed in orde is in de dressuur springt hij ook veel minder. Wanneer die minder springende paarden goed in orde zijn rijtechnisch hebben ze dus betere springtechniek. Ze zullen misschien niet tot de topsport komen maar daar heb ik het bij die minder gunstig gebouwde dressuurpaarden ook niet over.

Wij begrijpen elkaar

Ik heb trouwens zelf ook het lef niet om met een paard dat ik niet voor elkaar heb een M-parcours door te sturen

**Geplaatst**: 31-10-05 22:04

Re: Discussie?: "Paard loopt te diep."

Geplaatst: 31-10-05 22:04

Als met de opmerking bedoeld wordt dat het paard te veel in de graashouding laag gaat, dus stofzuigt en dus met de neus vlak boven de grond kan gaan in gang, dan is dat een leuke oefening. Alleen het effect op de rug, het dragen van de hals e.d. is minimaal. In dat opzicht zou te diep kunnen betekenen dat de neus van het paard niet onder de voorknie moet uitkomen. Op die manier krijg je bij correcte strekking van de hals in ieder geval een betere uitwerking naar de rug. Dan het achterbeen er nog wat onder en .....

**Geplaatst**: 31-10-05 22:07

Re:

Geplaatst: 31-10-05 22:07

@gomir ---- Mij staat bij dat als je met een paard dat een B proef moet lopen, maar al verder is doorgetraind, dat je de hogere training niet in de B proef mag laten zien. Je krijgt er niet meer punten voor. Het gaat om de basis zaken die in de proef getoond moeten worden, niet op de andere manier, die je bij doortrainen met het paard verkrijgt.

Een paard dat een B proef loopt, gaat waarschijnlijk niet in horizontaal evenwicht, die gaat nog op de voorhand. Een jurylid wat bij een B proef de opmerking maakt, dat het anders moet, moet terug naar de schoolbank.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-11-05 00:52

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 01-11-05 00:52

Gomir, ik heb nog wel veel ongunstiger gebouwde paarden gezien in de basissport en hoger ook nog wel. Van twee foto's kan ik weinig zeggen maar ervan uitgaand wat je zegt is dat heel onterecht van de jury. Een paard hoeft in de B nog niet te verzamelen, niet eens iets wat op verzamelen lijkt. En dan vind ik de eerste foto er veel fijner uit zien dan de tweede!

Als je op een internationaal concours soms door de stallen loopt heb je soms het gevoel dat je op de eerst beste manege bent als je naar sommige paarden kijkt, tot je die paarden onder het zadel ziet, dan herken je ze niet meer terug.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-11-05 00:55

Re: Discussie?: "Paard loopt te diep."

Geplaatst door de TopicStarter : 01-11-05 00:55

Goofy44 schreef:
Als met de opmerking bedoeld wordt dat het paard te veel in de graashouding laag gaat, dus stofzuigt en dus met de neus vlak boven de grond kan gaan in gang, dan is dat een leuke oefening. Alleen het effect op de rug, het dragen van de hals e.d. is minimaal. In dat opzicht zou te diep kunnen betekenen dat de neus van het paard niet onder de voorknie moet uitkomen. Op die manier krijg je bij correcte strekking van de hals in ieder geval een betere uitwerking naar de rug. Dan het achterbeen er nog wat onder en .....

Ja, ligt eraan. Erg lenige paarden kun je bijna met de neus over de grond laten lopen terwijl ze hun achterhoeven nog ruim over het afdruk van de voorhoeven zetten. Dat is misschien minder intensief maar imo een ideale oefening om een paard (waar deze methode bij past) ontspannen over de rug te werken. Het feit dat die zo laag te rijden is is voor mij alleen maar een goed teken (mits de achterhand niet afzwakt). Maar in een intensieve training wil ik ze ook niet zó laag.

**Geplaatst**: 01-11-05 01:04

Re:

Geplaatst: 01-11-05 01:04

Ik heb ze ook wel erger gezien hoor Okkie. Had gewoon even zwaar de balen dat op 9 protocollen van de tot nu toe 10 gereden proeven commentaar over het op de voorhand lopen terug te vinden is...

(en al die frustraties kwamen bij dit topic weer naar boven

)
Zal echt niet zeggen dat al die proeven winstpuntwaardig waren, want er ging heus nog wel het een en ander mis, maar ik weet wel meteen weer waarom ik die dressuurproefjes ingeruild heb voor springparcoursen

**Geplaatst**: 01-11-05 09:35

Re:

Geplaatst: 01-11-05 09:35

Ik heb ook vaak op de coupon staan, op de voorhand, te diep enzovoort. Erg vervelend! Ze is iets overbouwd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-11-05 15:43

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 01-11-05 15:43

Pascha, ik heb net eens in je profiel gekeken en vind het héél erg meevallen met haar bouw echt overbouwd kan ik haar niet noemen

No offence, maar wanneer je problemen hebt dressuurmatig moet je misschien toch eens naar de manier van trainen kijken ipv blindstaren op de bouw van een paard.

Jou paard had wat compacter mogen zijn dan was het trainen misschien iets makkelijker. Maar dat is niet het geval en dan moet je daar rekening mee houden. Omdat jou paard al vrij lang is maakt die daar ook gebruik van om onder het werk uit te komen als het moeilijker wordt denk ik. Kan dat natuurlijk niet goed beoordelen vanaf de foto's maar ik zou hem veel ronder over de rug proberen te rijden, nu rekt hij op in zijn rugspieren zonder ze echt te belasten (voor het oog?). Ik weet niet of hij zo ook voelt.

**Geplaatst**: 01-11-05 16:36

Re:

Geplaatst: 01-11-05 16:36

lager moet ik hem zeker niet rijden, dan kukelt die helemaal op de kop. Ronder inderdaad wel, maar dat is gemakkelijker gezegd dan gedaan...

Ze heeft hele lange achterbenen, op de standfoto kun je het niet zo goed zien, maar haar kont is echt hoger dan de schoft. Ze is gelukkig niet helemaal "op kop"gebouwd. Maar haar hals aanzet is ook horizontaal. Kortom, nog genoeg werk om te doen met haar!

**Geplaatst**: 01-11-05 16:41

Re:

Geplaatst: 01-11-05 16:41

Niet alles gelezen. Ik vind dat als je paard met ze kop tussen zijn knieén loopt of te veel achter de loodlijn loopt dan vind ik dat te diep. Om de achtehand er achter te krijgen zul je toch echt eerst oprichting moeten hebben.

**Geplaatst**: 01-11-05 17:36

Re:

Geplaatst: 01-11-05 17:36

applelove schreef:
Om de achtehand er achter te krijgen zul je toch echt eerst oprichting moeten hebben.

Draai je de boel nou niet om? Om de voorhand omhoog te krijgen(oprichting) moet je toch eerst achter eronder hebben?

Dan kun je een paard achter sterker maken zodat hij voor omhoog kan komen(zich op kan richten).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-11-05 18:47

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 01-11-05 18:47

Applelove schreef:
Niet alles gelezen. Ik vind dat als je paard met ze kop tussen zijn knieén loopt of te veel achter de loodlijn loopt dan vind ik dat te diep. Om de achtehand er achter te krijgen zul je toch echt eerst oprichting moeten hebben.

En door dat te denken gaan veel ruiters de fout in! Het is altijd éérst achterhand dán de rest!

Maar ik zou het echt verhelderend vinden als je me uitlegt waardoor jij denkt dat je een paard moet oprichten om hem de achterhand te laten gebruiken. Hoe train jij dan?

Nomineer dit bericht ×