Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-02-21 11:44

Geplaatst: 07-02-21 11:44

_Nelleke_ schreef:
Ik ben zelf instructeur/trainer in een totaal ander vakgebied en ik vind het wel echt toegevoegde waarde hebben dat ik zelf ervaring heb in hetgeen waarin ik lesgeef.

Daarnaast merk ik ook dat naarmate ik meer ervaring opbouw in het daadwerkelijk uitvoeren van mijn vakgebied, ik ook beter inhoudelijk kan schakelen. Je hebt gewoon veel meer praktijkervaring om in verschillende situaties de juiste tips te geven.

Het is leuk dat je 1 paard naar het z1 kan rijden, en wellicht heb je je verdiept in de theorie erachter, maar wat voor 1 paard werkt, werkt niet voor het andere en trainers gaan toch vaak uit van hun eigen ervaring.

dat is met alles zo waarin je les geeft, als je zelf niet rijdt/of gereden hebt is er denk ik ook geen affiniteit, even zo met andere sporten of opleiding/school/lesgeven

de een denkt na 1x succes ik ben een expert en de ander is nooit uitgeleerd maar wel met een pak aan ervaring waardoor het - in elk vak gebied - schakelen makkelijk wordt, want er is geen sporter gelijk

maar het verschil zit denk ik ook in wat je wil: een goede basis > brengt vaak meer succes, maar kost wel meer tijd
of
fff snel scoren , koop een kant en klaar paard en je kunt vaak snel scoren maar is meestal ook niet duurzaam

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 07-02-21 11:48, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-02-21 11:47

Geplaatst: 07-02-21 11:47

Mijn instructice is oud GP ruiter maar rijd vanwege haar hogere leeftijd al lang niet meer. Maar jeetje wat heeft ze er nog oog voor en ziet dingen die ik op dat moment niet voelde, ook heeft ze een inzicht in het gehele functioneren van het paard en het effect van mijn rijden. Dus ja het is goed mogelijk! Ik had destijds een instructrice die St.George reed was maar gewoon erg onaangenaam les gaf, ik begreep er niks van dus mijn pony nog minder. Enfin iemand die goed kan rijden is niet noodzakelijk een goede lesgever en andersom.

**Geplaatst**: 07-02-21 11:53

Geplaatst: 07-02-21 11:53

Lara_Silver schreef:
Mijn instructice is oud GP ruiter maar rijd vanwege haar hogere leeftijd al lang niet meer. Maar jeetje wat heeft ze er nog oog voor en ziet dingen die ik op dat moment niet voelde, ook heeft ze een inzicht in het gehele functioneren van het paard en het effect van mijn rijden. Dus ja het is goed mogelijk! Ik had destijds een instructrice die St.George reed was maar gewoon erg onaangenaam les gaf, ik begreep er niks van dus mijn pony nog minder. Enfin iemand die goed kan rijden is niet noodzakelijk een goede lesgever en andersom.

dat is vaak het probleem, kun je als instructie de ruiter op zijn/haar niveau instureren ( 1e voorbeeld)
of
ga je er van uit dat alle ruiters de zelfde kennis en kunde/paarden hebben (2e voorbeeld)

mijn voorkeur is dan 1

**Geplaatst**: 07-02-21 12:06

Re: Een instructeur rijdt zelf...

Geplaatst: 07-02-21 12:06

Ik heb een trainer gehad die zelf niet reed maar wiens dochters wel internationaal reden en zij pikte veel op van die hun lessen. En heb nu een trainer die zelf topniveau gereden heeft en hoewel die eerste me echt heel veel geleerd heeft, kan ze niet op tegen die wat ik nu heb.

Hij snapt gewoon vrijwel meteen wat er fout gaat als een oefening niet lukt. Als ik zelf niet 100% uit gelegd krijg waarom iets niet lukt dan heeft hij aan een half woord genoeg.

Hij begrijpt ook het wedstrijd rijden en kan me daar fantastisch in begeleiden.

Ik vind dat toch wel een enorme bijdrage, iemand die weet hoe het is om wedstrijd te rijden.

voor mij persoonlijk zou Z1 niet echt een niveau zijn waarvan ik nu echt zou opkijken om als trainer te hebben. Tenzij ze wel ervaring hebben met de hogere oefeningen maar dat is in deze niet het geval geloof ik. Ik heb een trainster gehad die Z1 gereden had en die liep gewoon heel erg vast met mij omdat ze zelf nooit vliegende wissels aan geleerd had. Dus dat kon ze ook niet bijbrengen.

**Geplaatst**: 07-02-21 12:09

Geplaatst: 07-02-21 12:09

Devic schreef:
...of toch niet?

Ik ben benieuwd hoe mensen hier over denken:
Bij ons op stal komt een instructrice die zelf dus al jaren niet op een paard gezeten heeft. Ze heeft 20 jaar geleden wel haar Orun gehaald, heeft met haar vorige paard Z1 gereden. Na een valpartij heeft ze amper of niet meer gereden en de laatste 5 jaar helemaal niet meer.

Zeggen we dan: ze heeft voldoende ervaring en zal heus zicht hebben op de combinatie die ze voor zich heeft? Of heb jij liever een instructeur die zelf regelmatig in het zadel zit?

Ik hink zelf als het ware op beide punten. Ik zie de combinatie die ze bij ons les geeft niet echt vooruit gaan en de les niet echt fantastisch. Maar komt dit nu doordat ze zelf, afgezien van de lessen, niet echt meer iets met paarden doet?

Anderzijds: Ik kende vroeger een andere instructeur die vanwege lichamelijke klachten niet meer mocht rijden, maar die wel fantastisch les gaf.

Ik kwam ooit het zinnetje tegen :
'Een matig goede ruiter kan een uitstekend instructrice zijn.'

Ik heb een instructrice meegemaakt die 1x een paard naar Z1 reed (tijdens haar orun opleiding) en toen verkocht.
Ze kocht een jonkie (6, meen ik) 'omdat hij al winstpunten in de Z had' en zijzelf de orun specialisatie dressuur wilde doen.
.... paard liep op de voorhand,
paard boog niet
(ook niet als ze zijn neus vlakbij, buiten de pols plaatste, dan zwaaide de achterhand uit - niet eens een buitenkuit achter de singel).
En ze eiste dingen als travers en contragalop - en dan ging hij vreselijk bokken.

Ik vind het wel goed dat ze stopte met rijden en een leerling haar paard kreeg. (Die stelde wat minder eisen en dan ging het best netjes.)

En de lessen die ze nu nog geeft : wat brave trucjes, als de neus maar achter de loodlijn blijft is het goed, een half uur lang op 1 grote volte (en de dieren zijn niet eens correct gebogen).

Wat ik haar het hardste 'verwijt' is het vasthouden aan de trucjes.
Zou ze zowel met haar eigen paard,
en liefst ook met de leerlingen
op zoek zijn gegaan 'ik doe het niet slecht, maar het werkt niet, ik probeer een andere invalshoek' - dan kunnen er dingen gebeuren.

Bij haar is het doormodderen op dezelfde weg - ik zou het niemand aanbevelen. (Om van de orun opleiding maar te zwijgen...)

**Geplaatst**: 07-02-21 15:20

Geplaatst: 07-02-21 15:20

Mkango schreef:
Ik heb les gehad van iemand die “30 jaar terug is,” zelf ook zo rijdt en van haar heb ik een stuk meer geleerd en haar paarden zijn heel correct opgeleid en een stuk beter na te rijden dan die van menig “bijgeschoolde” instructeur/ruiter. Dat inzichten nu veranderen, komt imo meer doordat mensen doorhebben dat de “inzichten” van de laatste jaren toch niet zo’n positieve verandering teweeg hebben gebracht, en grijpen om die reden juist terug op ideeën van vóór die kentering.

Ik rij zelf geen dressuur, maar doel dan vooral op kreten als 'hakken laaaaag' en andere 'manege kreten' van vroeger (of bv het van voren maar in de krul rijden, dan is het goed). Terwijl we tegenwoordig volgens mij toch wel verder zijn dan dat. Maar er zijn ook zeker minder goede ontwikkelingen in paardenland geweest.
Rij zelf ijslanders en ben daar wel blij dat ze niet meer omhoog in de tolt worden gehesen, terwijl men met de tenen zowat in het paard z'n neus zit

**Geplaatst**: 07-02-21 15:26

Geplaatst: 07-02-21 15:26

Kaatje_S schreef:
Mkango schreef:
Ik heb les gehad van iemand die “30 jaar terug is,” zelf ook zo rijdt en van haar heb ik een stuk meer geleerd en haar paarden zijn heel correct opgeleid en een stuk beter na te rijden dan die van menig “bijgeschoolde” instructeur/ruiter. Dat inzichten nu veranderen, komt imo meer doordat mensen doorhebben dat de “inzichten” van de laatste jaren toch niet zo’n positieve verandering teweeg hebben gebracht, en grijpen om die reden juist terug op ideeën van vóór die kentering.

Ik rij zelf geen dressuur, maar doel dan vooral op kreten als 'hakken laaaaag' en andere 'manege kreten' van vroeger (of bv het van voren maar in de krul rijden, dan is het goed). Terwijl we tegenwoordig volgens mij toch wel verder zijn dan dat. Maar er zijn ook zeker minder goede ontwikkelingen in paardenland geweest.
Rij zelf ijslanders en ben daar wel blij dat ze niet meer omhoog in de tolt worden gehesen, terwijl men met de tenen zowat in het paard z'n neus zit

Ik vind dat dus veel minder iets van vroeger, maar meer iets van de laatste 20 jaar.

Mensen grijpen nu weer terug op de oude meesters en doen dan alsof ze het wiel hebben uitgevonden en alsof het allemaal nieuwe inzichten zijn, terwijl dus al honderden jaren bekend is hoe je een paard degelijk gymnasticeert.

**Geplaatst**: 07-02-21 15:28

Geplaatst: 07-02-21 15:28

Ik vind dat dus veel minder iets van vroeger, maar meer iets van de laatste 20 jaar.

Mensen grijpen nu weer terug op de oude meesters en doen dan alsof ze het wiel hebben uitgevonden en alsof het allemaal nieuwe inzichten zijn, terwijl dus al honderden jaren bekend is hoe je een paard degelijk gymnasticeert.
(quoteMkango)

niets aan te te voegen

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 07-02-21 15:28, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-02-21 15:28

Geplaatst: 07-02-21 15:28

Citaat:
Ik vind dat dus veel minder iets van vroeger, maar meer iets van de laatste 20 jaar. Mensen grijpen nu weer terug op de oude meesters en doen dan alsof ze het wiel hebben uitgevonden en alsof het allemaal nieuwe inzichten zijn, terwijl dus al honderden jaren bekend is hoe je een paard degelijk gymnasticeert.

Scherp en ik denk dat je gelijk hebt. Er wordt her en der nog wat tegen gesparteld, maar ook op Bokt zie je nu mooi correct gereden combinaties voorbij komen. Het begin is gemaakt en dat is positief.

**Geplaatst**: 07-02-21 15:41

Geplaatst: 07-02-21 15:41

MCE schreef:
Lara_Silver schreef:
Mijn instructice is oud GP ruiter maar rijd vanwege haar hogere leeftijd al lang niet meer. Maar jeetje wat heeft ze er nog oog voor en ziet dingen die ik op dat moment niet voelde, ook heeft ze een inzicht in het gehele functioneren van het paard en het effect van mijn rijden. Dus ja het is goed mogelijk! Ik had destijds een instructrice die St.George reed was maar gewoon erg onaangenaam les gaf, ik begreep er niks van dus mijn pony nog minder. Enfin iemand die goed kan rijden is niet noodzakelijk een goede lesgever en andersom.

dat is vaak het probleem, kun je als instructie de ruiter op zijn/haar niveau instureren ( 1e voorbeeld)
of
ga je er van uit dat alle ruiters de zelfde kennis en kunde/paarden hebben (2e voorbeeld)

mijn voorkeur is dan 1

Ja van mij ook. Misschien had iemand anders met een beter paard en zelf vanaf ca M niveau wel degelijke baat bij de tweede instructice, maar ik als basis ruiter met een htk pony duidelijk niet.

En andersom ben ik er van overtuigd dat mijn huidige instructice iemand met de juiste motivatie en het juiste paard echt veel hogerop kan krijgen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-02-21 15:43

Geplaatst door de TopicStarter : 07-02-21 15:43

Enige gevaar aan een instructeur die zelf niet rijdt vind ik dat deze persoon dus zelf ook geen les meer krijgt, dus de fouten die ze zelf maken worden ze niet op gewezen. Ik hoor de gemiddelde instructeur ook niet te vaak praten over bijscholing of cursussen. Dus bestaat dan niet het gevaar dat iemand enkel zijn eigen (al dan niet foute) gewoontes en technieken doorgeeft?

**Geplaatst**: 07-02-21 15:47

Geplaatst: 07-02-21 15:47

smurffie schreef:
Goed les kunnen geven en goed rijden zijn 2 verschillende dingen.
Het een is voelen en reageren, het ander zien en uitleggen.
Je hoeft zelf geen wedstrijden te rijden om wel goed les te kunnen geven. Al is het gevoel ervoor hebben erop wel handig als je dat ook wilt kunnen uitleggen.

Dit idd

**Geplaatst**: 07-02-21 16:03

Geplaatst: 07-02-21 16:03

Ik heb er verschillende “versleten”, waaronder iemand die Olympische Spelen had gereden. Kon goed rijden, maar zette er imo vaak teveel druk op. Met lesgeven moest je haar vaak wel echt kennen omdat ze meer in kernwoorden les gaf. Uitleg kreeg je vooraf of nadien.

Nu zit ik bij iemand die “maar” ZZ gereden heeft maar echt heel goed kan verwoorden hoe en wat en, daar leer ik dan weer meer zelfstandig van rijden. Goed bezig met de biomechanica. Ik weet alleen niet hoe het loopt als ik later hoger wil starten maar dat zien we dan wel weer.

**Geplaatst**: 07-02-21 16:08

Geplaatst: 07-02-21 16:08

Oakland1990 schreef:
Ik heb er verschillende “versleten”, waaronder iemand die Olympische Spelen had gereden. Kon goed rijden, maar zette er imo vaak teveel druk op. Met lesgeven moest je haar vaak wel echt kennen omdat ze meer in kernwoorden les gaf. Uitleg kreeg je vooraf of nadien.

Nu zit ik bij iemand die “maar” ZZ gereden heeft maar echt heel goed kan verwoorden hoe en wat en, daar leer ik dan weer meer zelfstandig van rijden. Goed bezig met de biomechanica. Ik weet alleen niet hoe het loopt als ik later hoger wil starten maar dat zien we dan wel weer.

Ik heb eens een poosje les gehad van iemand die rijkunstig nauwelijks iets voorstelde. Maar zij was een didactisch zwaargewicht die het beetje wat ze goed wist ook tot de laatste punt eruit kon halen. Daar kon de rest een puntje aan zuigen.

**Geplaatst**: 07-02-21 16:33

Re: Een instructeur rijdt zelf...

Geplaatst: 07-02-21 16:33

Grappig dat vrijwel iedereen zegt dat het het geen probleem te vinden als de instructeur zelf niet meer rijdt. Ik denk dat ieder paard een eigen benadering nodig heeft (die mogelijk in de basis hetzelfde is, maar wel afgestemd op de combinatie). Persoonlijk vind ik het héél fijn als mijn instructrice af en toe opstapt om zelf te voelen waar ik tegenaan loop. Ik denk dat een instructeur heel veel kan zien aan waar het paard naartoe moet, maar de weg ernaar toe vraagt toch om een stuk gevoel en afstemming tussen ruiter en paard, denk ik.
Wel ben ik het helemaal eens dat ergens goed in zijn, niet betekent dat je het ook goed kan overbrengen (maar dat geldt i.m.o. voor alle vakgebieden).

**Geplaatst**: 07-02-21 16:36

Geplaatst: 07-02-21 16:36

ik zou het toch belangrijk vinden dat mijn instructeur zo nu en dan op mijn paard kan stappen om aan te voelen (weten) hoe mijn paard reageert op bepaalde hulpen. dit om beter les te kunnen krijgen.

**Geplaatst**: 07-02-21 16:52

Geplaatst: 07-02-21 16:52

Mkango schreef:
Ik vind dat dus veel minder iets van vroeger, maar meer iets van de laatste 20 jaar. Mensen grijpen nu weer terug op de oude meesters en doen dan alsof ze het wiel hebben uitgevonden en alsof het allemaal nieuwe inzichten zijn, terwijl dus al honderden jaren bekend is hoe je een paard degelijk gymnasticeert.

Precies dat.
Dat voor in de krul mocht vroeger juist echt niet.
Ook geen hulpteugels.
Plat zadeltje zonder wrong waar jezelf je balans in moest houden.
En als het paard dat niet deed wat je wilde was het niet je paard de schuld geven maar kreeg je simpelweg te horen dat je nog veel te leren had omdat het aard deed wat jij aan hem vraagt.

**Geplaatst**: 07-02-21 17:00

Geplaatst: 07-02-21 17:00

Ik ben het grotendeels eens met de stelling, al zou ik eraan willen toevoegen, of heeft zelf veel gereden.

Iemand die in het verleden veel verschillende paarden heeft gereden kan wellicht beter lesgeven als iemand die nog steeds rijdt maar ervaring heeft met maar enkele paarden.

Het lijkt mij lastig uitleggen hoe je een travers aanleert als je zelf nooit op een paard hebt gezeten.

**Geplaatst**: 07-02-21 17:01

Geplaatst: 07-02-21 17:01

Devic schreef:
Enige gevaar aan een instructeur die zelf niet rijdt vind ik dat deze persoon dus zelf ook geen les meer krijgt, dus de fouten die ze zelf maken worden ze niet op gewezen. Ik hoor de gemiddelde instructeur ook niet te vaak praten over bijscholing of cursussen. Dus bestaat dan niet het gevaar dat iemand enkel zijn eigen (al dan niet foute) gewoontes en technieken doorgeeft?

Nou, daar snij je idd iets aan...

In de gezondheidszorg geldt dat een therapeut verplicht doet aan inter/supervisie en bijscholingen.

In welke vorm een instructrice zoiets doet (zelf in het zadel, les meekijken bij collega's, etc.) kan wisselen en is op zich de kern niet.

Maar iemand die niets van dit alles doet blijft idd op gegeven moment 'hangen'....
En als jij en je paard iets nodig hebben buiten datgene waar deze instructrice op let of kaas van heeft gegeten, blijf jij ook hangen....

**Geplaatst**: 07-02-21 17:14

Geplaatst: 07-02-21 17:14

Het hangt denk ik ook op welk gebied je ondersteuning wenst. Bij houding/zit bijvoorbeeld zou het mij niet uit maken.

Ik wil binnenkort gaan beginnen met de opleiding van mijn paard. Daarbij vind ik wel heel fijn iemand het stokje even kan overnemen als dat nodig is.

**Geplaatst**: 07-02-21 19:45

Geplaatst: 07-02-21 19:45

Oakland1990 schreef:
Ik heb er verschillende “versleten”, waaronder iemand die Olympische Spelen had gereden. Kon goed rijden, maar zette er imo vaak teveel druk op. Met lesgeven moest je haar vaak wel echt kennen omdat ze meer in kernwoorden les gaf. Uitleg kreeg je vooraf of nadien.

Nu zit ik bij iemand die “maar” ZZ gereden heeft maar echt heel goed kan verwoorden hoe en wat en, daar leer ik dan weer meer zelfstandig van rijden. Goed bezig met de biomechanica. Ik weet alleen niet hoe het loopt als ik later hoger wil starten maar dat zien we dan wel weer.

Even een toevoeging: ze is wel vooral goed met een bepaald type paard. Ik heb nog een ander paard welke haaks staat op degene welke ik met haar train en dat matcht gewoon echt niet. Alsof het met een bepaald temperament/sensibel/alertheid niet meer lukt. Ik heb al met meerdere paarden bij haar getraind en dat gaat subliem zolang ze nuchter en niet al te heet zijn zodat je vrij meteen aan rijden toekomt.

**Geplaatst**: 08-02-21 08:53

Geplaatst: 08-02-21 08:53

Oakland1990 schreef:
Oakland1990 schreef:
Ik heb er verschillende “versleten”, waaronder iemand die Olympische Spelen had gereden. Kon goed rijden, maar zette er imo vaak teveel druk op. Met lesgeven moest je haar vaak wel echt kennen omdat ze meer in kernwoorden les gaf. Uitleg kreeg je vooraf of nadien.

Nu zit ik bij iemand die “maar” ZZ gereden heeft maar echt heel goed kan verwoorden hoe en wat en, daar leer ik dan weer meer zelfstandig van rijden. Goed bezig met de biomechanica. Ik weet alleen niet hoe het loopt als ik later hoger wil starten maar dat zien we dan wel weer.**

Even een toevoeging: ze is wel vooral goed met een bepaald type paard. Ik heb nog een ander paard welke haaks staat op degene welke ik met haar train en dat matcht gewoon echt niet. Alsof het met een bepaald temperament/sensibel/alertheid niet meer lukt. Ik heb al met meerdere paarden bij haar getraind en dat gaat subliem zolang ze nuchter en niet al te heet zijn zodat je vrij meteen aan rijden toekomt.

dat is heel jammer maar ook wel begrijpelijk, niet iedereen kan en heeft de tijd en geduld om een "niet standaard" paard op te leiden,
terwijl dat juist een mooie uitdaging is die veel voldoening kan geven

**
als je de basis goed hebt loopt dat gewoon over in de volgende stap/fase/klasse (is mijn ervaring)

**Geplaatst**: 08-02-21 09:06

Re: Een instructeur rijdt zelf...

Geplaatst: 08-02-21 09:06

Ik heb wel eens bij mijn les gehad dat de instructrice de ander ging spiegelen. Zij deed precies wat diegene verkeerd deed(beginner op Z paard). En hoe hij het wel moest doen.
Ik zelf zou het fijn vinden als mijn instructeur zou laten zien hoe het goed moet.

**Geplaatst**: 08-02-21 15:22

Geplaatst: 08-02-21 15:22

Devic schreef:
Enige gevaar aan een instructeur die zelf niet rijdt vind ik dat deze persoon dus zelf ook geen les meer krijgt, dus de fouten die ze zelf maken worden ze niet op gewezen. Ik hoor de gemiddelde instructeur ook niet te vaak praten over bijscholing of cursussen. Dus bestaat dan niet het gevaar dat iemand enkel zijn eigen (al dan niet foute) gewoontes en technieken doorgeeft?

Even een persoonlijke ervaring:
Bijna 7 jaar geleden heb ik een behoorlijk klap gemaakt. Ik rij mijn eigen paarden nog wel. Beide lopen makkelijk de oefeningen tot in de Z. Maar op de paarden van een klant stap ik niet. Mijn paarden snappen dat ik rechts op stap en nog een paar belangrijke dingen. Paarden van klanten moet ik dat eerst gaan leren voordat ik daar op kan gaan zitten.

Als instructeur is bijscholen je eigen ding. Maar knhs geeft licenties uit, die instructeurs zijn verplicht tot bijscholing. En ja ik school wel bij en ik heb een ton aan ervaring. Die klant die niet voor mij kiest omdat ik niet op z'n paard ga, tja die is beter af bij een ander.

**Geplaatst**: 08-02-21 20:16

Geplaatst: 08-02-21 20:16

Mkango schreef:
Ik vind dat dus veel minder iets van vroeger, maar meer iets van de laatste 20 jaar. Mensen grijpen nu weer terug op de oude meesters en doen dan alsof ze het wiel hebben uitgevonden en alsof het allemaal nieuwe inzichten zijn, terwijl dus al honderden jaren bekend is hoe je een paard degelijk gymnasticeert.

Ik denk dan dat mijn 'vroeger' een andere is dan die van jou

Rij net aan 20 jaar, dus weet niet veel van voor die tijd