Paard loopt naar de poort tijdens rijden in de bak

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Gini
Berichten: 18449
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-18 20:05

EmptyWords schreef:
Gini schreef:

Kan je specifieker zijn? Wat moet de persoon aan de poort precies doen?

Het paard door laten lopen


Maar hoe precies? Met de zweep? De teugels vastpakken en het paard langs de poort leiden? En dan zodra het paard het idee krijgt om naar de poort te lopen of pas wanneer de pony volledig tot stilstand is gekomen?

capopjekop

Berichten: 31427
Geregistreerd: 30-11-03

Re: Paard loopt naar de poort tijdens rijden in de bak

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-12-18 20:11

Ik zou proberen haar goed aan het werk te zetten. Nu heeft ze blijkbaar tijd om dit te bedenken. Veel verschillende figuren en overgangen rijden en zorgen dat je haar goed tussen je handen en benen rijdt.

Daarnaast zou ik met haar gaan grondwerken. Het klinkt nu of ze het moeilijk vindt en daarom een uitweg zoekt om onder het werk uit te komen. Werken met de dubbele longe is hier heel fijn voor. Ik zou alleen wel hulp vragen de eerste paar keer want je moet het even onder de knie krijgen.

Swanzie
Berichten: 512
Geregistreerd: 22-08-18

Re: Paard loopt naar de poort tijdens rijden in de bak

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-18 09:30

Ik zou haar echt eens laten controleren. De fraag is of het een niet willen of een niet kunnen is.
Het feit dat ze dit op 1 hand doet en niet op de andere hand wijst al meer in de richting van een niet kunnen.
Natuurlijk heeft ieder paard een goede en een slechte kant...maar als her verschil zo extreem is dan is mijn ervaring dat er vaak meer aan de hand is..

Absolem

Berichten: 2803
Geregistreerd: 27-11-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-18 12:06

Swanzie schreef:
Ik zou haar echt eens laten controleren. De fraag is of het een niet willen of een niet kunnen is.
Het feit dat ze dit op 1 hand doet en niet op de andere hand wijst al meer in de richting van een niet kunnen.
Natuurlijk heeft ieder paard een goede en een slechte kant...maar als her verschil zo extreem is dan is mijn ervaring dat er vaak meer aan de hand is..



We hebben het hier wel over een fjord he. Die zijn niet stom. Die hebben het dondergauw door wanneer er een niet zo handige ruiter op hen zit.

Swanzie
Berichten: 512
Geregistreerd: 22-08-18

Re: Paard loopt naar de poort tijdens rijden in de bak

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-18 12:52

Klopt idd.. maar als het en haar moeilijke kant is, en er zit iets vast, dan wordt het natuurlijk helemaal lastig..

Ik heb ook een tinker die vooral linksgebogen is. Ik laat hem 2 keer per jaar behandelen door een osteo die ook gelijk de spieren mee pakt en merk dat zijn moeilijke kant daardoor een stuk bewerkbaarder wordt

daantjuhhh

Berichten: 28173
Geregistreerd: 23-11-04
Woonplaats: The Netherlands

Re: Paard loopt naar de poort tijdens rijden in de bak

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-18 13:02

Ik kan maar 1 ding zeggen; les!

Iedereen heeft mooie tips. maar in dit geval is timing heel belangrijk.

Iemand die je begeleidt en op de juiste momenten de juiste tips geeft. Dit kan echt niet vanachter een schermpje.
TS moet leren voelen wanneer ze wat moet doen.

fjordnina
Berichten: 8861
Geregistreerd: 14-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-18 17:18

Absolem schreef:
Swanzie schreef:
Ik zou haar echt eens laten controleren. De fraag is of het een niet willen of een niet kunnen is.
Het feit dat ze dit op 1 hand doet en niet op de andere hand wijst al meer in de richting van een niet kunnen.
Natuurlijk heeft ieder paard een goede en een slechte kant...maar als her verschil zo extreem is dan is mijn ervaring dat er vaak meer aan de hand is..



We hebben het hier wel over een fjord he. Die zijn niet stom. Die hebben het dondergauw door wanneer er een niet zo handige ruiter op hen zit.


Die zijn zeker niet stom, maar hebben ook een lijf dat vast kan zitten. Fjorden gaan niet piepen, maar zeggen vaak 'ik kan het niet' zonder dat ze daarin gehoord worden.

goeroe
Berichten: 5346
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-18 17:36

Leuk, al die tips om dit gedrag 'eruit' te krijgen, maar het ene dier is nu eenmaal werkwilliger dan het andere en deze doe je zo te lezen gewoon geen plezier met bakwerk. En eerlijk, is dat echt zo gek? Je kunt kijken of ze meer te motiveren is voor buitenritten, misschien dat dat het gedrag in de bak uiteindelijk ook ten goede komt. Maar zo niet zou ik blij zijn dat het niet mijn eigen is en lekker een ander bijrijdpaardje zoeken dat er meer zin in heeft.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-18 17:47

Waarom blijven mensen toch denken dat een paard je uit kan testen? Zo zijn paarden helemaal niet, want paarden kunnen niet nadenken. Wij kunnen iemand pesten of uitproberen, maar een paard kan niet op die manier redeneren. Een paard is een vluchtdier, dus ongewenst gedrag komt vanuit een vluchtreactie.
Het kan wel zijn dat je paard om een bepaalde reden de bak uit wilde, bijvoorbeeld pijn, en dat hij met jou erop naar de poort is gelopen. Toen hij merkte dat hij dit voor elkaar kreeg, werd het ongewensd gedrag beloond en daarom blijft hij het doen. aangeleerd gedrag dus. Ik zou eens uitzoeken waarom hij graag de bak uit wil of ooit heeft gewild, heeft hij veel spanning met rijden waar hij onderuit wil? Pijn? Hebben jullie een goeie band en heeft hij genoeg vertrouwen in je? Of heeft hij nog niet genoeg steun aan jou en wil daarom graag uit de bak zodat hij bij andere paarden steun kan zoeken?

Nies_
Berichten: 18300
Geregistreerd: 25-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-18 18:09

sspinoy schreef:
Dankjewel voor jullie tips allemaal!! Ik ga ze meteen uittesten *D

Doe maar niet. Timing is key en daar kan bokt jou niet bij helpen. Als je nu aan gaat lopen kloten heb je kans dat het alleen maar lastiger wordt.

Wat je wat mij betreft in ieder geval kunt concluderen is dat dit de moeilijke kant is van je fjord en dan is het natuurlijk altijd aan te raden het paard rechter en sterker te trainen.

Absolem

Berichten: 2803
Geregistreerd: 27-11-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-18 18:54

Elvirawortel schreef:
Waarom blijven mensen toch denken dat een paard je uit kan testen? Zo zijn paarden helemaal niet, want paarden kunnen niet nadenken. Wij kunnen iemand pesten of uitproberen, maar een paard kan niet op die manier redeneren. Een paard is een vluchtdier, dus ongewenst gedrag komt vanuit een vluchtreactie.
Het kan wel zijn dat je paard om een bepaalde reden de bak uit wilde, bijvoorbeeld pijn, en dat hij met jou erop naar de poort is gelopen. Toen hij merkte dat hij dit voor elkaar kreeg, werd het ongewensd gedrag beloond en daarom blijft hij het doen. aangeleerd gedrag dus. Ik zou eens uitzoeken waarom hij graag de bak uit wil of ooit heeft gewild, heeft hij veel spanning met rijden waar hij onderuit wil? Pijn? Hebben jullie een goeie band en heeft hij genoeg vertrouwen in je? Of heeft hij nog niet genoeg steun aan jou en wil daarom graag uit de bak zodat hij bij andere paarden steun kan zoeken?



Een paard weet heus wel wanneer iets wel of niet mag hoor. Conditioneren heet dat.

Vluchtgedrag is natuurlijk, maar is altijd plotseling en op dat moment.

Een paard wat al ruimschoots van te voren sterk wordt nog voor jij wat hebt gevraagd is niet aan het vluchten maar willens en wetens iets aan het doen wat niet mag.een paard kan prima onderscheiden wat voor ruiter hij op zijn rug heeft.. En aan de hand daarvan kan een paard beslissen of hij gaat luisteren en het op zijn minst probeerd wat de ruiter vraagt... Of gewoon vollop in de ankers gaat en niet meer bij het poortje weg te drijven is.


Daarom dat ik dat lange advies eerder in dit topic ook schreef. Want op die manier conditioneer je het paard dus te blijven praten met jou en hem alert te houden op jouw hulpen. En gaat het paard niet meer voor jou beslissen.

Anoniem

Re: Paard loopt naar de poort tijdens rijden in de bak

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-18 20:32

Het is inderdaad geconditioneerd gedrag, het paard is er een keer mee begonnen door een vluchtreactie merkt nu dat hij eigenlijk beloond wordt voor dat gedrag, waardoor hij steeds weer opzoek gaat naar deze beloning en steeds eerder sterk wordt in de hoop dat hij weer beloond wordt doordat hij bijvoorbeeld even mag stoppen. Een paard kan niet weten wat goed of slecht is, ze leren door discomfort waarna ze op zoek gaan naar een reactie om comfort te krijgen. Als ze merken dat een bepaalde reactie comfort oplevert, gaan ze daar dus mee door. Dit paard is erg scheef, dat is elk paard en daar heeft een paard zonder Ruyter geen last van, maar als er een ruiter op gaat zitten wordt deze scheefheid vergroot wat het paard het gevoel geeft dat het uit balans raakt, en je kunt je vast voorstellen dat een vluchtdier dat uit balans raakt panisch wordt omdat hij daarmee kwetsbaar is voor roofdieren. doordat ze weet dat naar het hek lopen comfort oplevert in de vorm van even mogen stoppen, gaat ze daar dus mee door.
En wil je nou zeggen dat ts geen goede ruiter is? En daarmee eigenlijk gelijk ook dat je dat zelf wel bent omdat jij de oplossing weet? Als jij er op ging zitten was het zeker gelijk over? Ik ben geen goede Ruyter maar heb me wel verdiept in gedrag.
Vaak worden ruiters die niet zo snel ingrijpen als niet goed gezien wanneer zij een probleem niet kunnen oplossen. Maar is dat per se zo? Een minder inventieve ruiter grijpt misschien te laat in waardoor het paard eerder ongewenst gedrag laat zien, Maar daardoor krijgt een paard ook de kans om zijn mening te laten horen en om te vertellen waar hij last van heeft. En helaas zien wij mensen dit vaak als slecht gedrag. Bij een ruiter die gelijk ingrijpt krijgt een paard deze kans niet, dus dat lijkt positief, maar als er iets mis is met het paard kom je er bij een minder snelle ruiter toch sneller achter

Absolem

Berichten: 2803
Geregistreerd: 27-11-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-18 21:33

Elvirawortel schreef:
Het is inderdaad geconditioneerd gedrag, het paard is er een keer mee begonnen door een vluchtreactie merkt nu dat hij eigenlijk beloond wordt voor dat gedrag, waardoor hij steeds weer opzoek gaat naar deze beloning en steeds eerder sterk wordt in de hoop dat hij weer beloond wordt doordat hij bijvoorbeeld even mag stoppen. Een paard kan niet weten wat goed of slecht is, ze leren door discomfort waarna ze op zoek gaan naar een reactie om comfort te krijgen. Als ze merken dat een bepaalde reactie comfort oplevert, gaan ze daar dus mee door. Dit paard is erg scheef, dat is elk paard en daar heeft een paard zonder Ruyter geen last van, maar als er een ruiter op gaat zitten wordt deze scheefheid vergroot wat het paard het gevoel geeft dat het uit balans raakt, en je kunt je vast voorstellen dat een vluchtdier dat uit balans raakt panisch wordt omdat hij daarmee kwetsbaar is voor roofdieren. doordat ze weet dat naar het hek lopen comfort oplevert in de vorm van even mogen stoppen, gaat ze daar dus mee door.
En wil je nou zeggen dat ts geen goede ruiter is? En daarmee eigenlijk gelijk ook dat je dat zelf wel bent omdat jij de oplossing weet? Als jij er op ging zitten was het zeker gelijk over? Ik ben geen goede Ruyter maar heb me wel verdiept in gedrag.
Vaak worden ruiters die niet zo snel ingrijpen als niet goed gezien wanneer zij een probleem niet kunnen oplossen. Maar is dat per se zo? Een minder inventieve ruiter grijpt misschien te laat in waardoor het paard eerder ongewenst gedrag laat zien, Maar daardoor krijgt een paard ook de kans om zijn mening te laten horen en om te vertellen waar hij last van heeft. En helaas zien wij mensen dit vaak als slecht gedrag. Bij een ruiter die gelijk ingrijpt krijgt een paard deze kans niet, dus dat lijkt positief, maar als er iets mis is met het paard kom je er bij een minder snelle ruiter toch sneller achter



Geen dingen er bij verzinnen die er niet staan. Ik zeg nergens dat ts een slechte ruiter is.

Want ik heb in een zelfde soort situatie gezeten van januari tot maart. Alleen manifesteerde het zich bij mijn paard iets anders.

Ts is allicht helemaal geen slechte ruiter. Hooguit onervaren op dit gebied. En dat is helemaal niet erg. Iedereen moet leren.

Maar daarom stelt de ts deze vraag ook hier.

En nee ik zeg ook nergens dat ik een betere ruiter ben.

Dus even dimmen met je verzonnen conclusies.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-18 21:48

Elvirawortel schreef:
Waarom blijven mensen toch denken dat een paard je uit kan testen? Zo zijn paarden helemaal niet, want paarden kunnen niet nadenken.


Persoonlijk denk ik dat paarden erg goed kunnen nadenken. Vooral wel anders dan wij....
Denken over denken lukt ze waarschijnlijk niet. Liegen ook niet. Bij appels houden ze na twee of drie appels op met tellen, bezit komt niet in hun woordenboek voor, maar denken kunnen ze. (En verder tellen dan drie kunnen ze ook, maar dan gaat het over nuttige zaken als galopsprongen.)
Ze kunnen zich uitstekend oriënteren en weten weggetjes terug naar stal (of naar iets anders dat belangrijk is) te vinden waar jij als mens geen weet van had.
Citaat:
Wij kunnen iemand pesten of uitproberen, maar een paard kan niet op die manier redeneren. Een paard is een vluchtdier, dus ongewenst gedrag komt vanuit een vluchtreactie.

Sadisme is paarden ook vreemd, maar uittesten doen ze wel degelijk, ook onder elkaar.
Juist als vluchtdieren : 'wie van ons twee neemt het voortouw bij roofdieren?'