Bokt.nl

nijnthju schreef:

Bedankt voor jullie reacties, erg interressant om te lezen!

oji schreef:

Voorwaarts neerwaarts beginnen met een jong paard, is de wereld op zijn kop. Leidt tot niets, behalve paarden met hele slechte voorbenen, slappe achterhand en waar om de haverklap de osteo op de stoep staat.

Sonador schreef:

oji schreef:

Voorwaarts neerwaarts beginnen met een jong paard, is de wereld op zijn kop. Leidt tot niets, behalve paarden met hele slechte voorbenen, slappe achterhand en waar om de haverklap de osteo op de stoep staat.

Nee een holle rug, stuwende achterhand, valse knik en op de voorhand lopen.
Dat is gezond voor een jong dier?

Zoals jij het uitlegt is het paard nog helemaal niet toe om bereden te worden, en zal je hem eerst sterker moeten maken aan de grond!

Ik heb nooit beweert dat je het paard compleet los moet laten, je mag hem best steun geven.
Maar hoe dit jonge paard gereden word slaat nergens op, het dier loopt compleet uit elkaar en word van voren in elkaar getrokken. Dat heeft niks meer te maken met steun geven en balans leren aan een jong paard.

Als je zo nog een paar jaar door rijd heb je kans op kissing spines
Iets wat ik helaas jaarlijks voorbij zie komen.

Als hij zonder ruiter al niet sterk genoeg is om voorwaarts neerwaarts (al dan niet met steun) te lopen, hoor je er gewoon nog niet op te zitten.

oji schreef:

Nee, je krijgt een paard niet klaar met alleen trainen vanaf de grond. Het paard moet zijn evenwicht vinden, ONDER de ruiter. Dat is wat het moeilijk maakt, dat is een nieuw evenwicht voor hem. Om te komen waar je wezen wilt, moet je jaren voor uit trekken. Er is geen 123 truckendoos vanaf de grond die het allemaal voor je fixed dat het opstappen en wegrijden is zoals je wilt, met de achterhand eronder, recht, los, in balans zichzelf dragen. Als je dat denkt, heb je een totaal verkeerd beeld van de opleiding van een jong paard, en de impact die bepaalde oefeningen op het jonge lichaam hebben.

oji schreef:

Ik doe niet aan PB's. Ik sta voor wat ik schrijf en dat mag iedereen lezen.
Nee ik probeer niets recht te breien en nee ik kom niet voor haar op. Ik ken TS helemaal niet, alles wat ik van haar weet zijn de foto's die ze hier geplaatst heeft.
Ik reageerde omdat ik het leuk vind om een leuke combinatie enthousiast met een jong paard aan het werk te zien. Ik reageerde omdat er in mijn ogen een totaal verkeerd advies werd gegeven, en gaf daarbij aan waarom ik het een verkeerd advies vind en wat mijn advies zou zijn. Aan TS de keuze welk advies het beste bij haar opvattingen over het opleiden van een jong paard past.
Waar ik moeite mee heb, is zodra TS jouw advies niet opvolgt omdat zij voor een andere trainingsrichting kiest, wordt er overgegaan op vuilspuiterij. Ineens trekt ze haar paard in een valse knik, rijdt ze haar paard kapot en weet niet meer wat. Dat heeft niets meer met het beoordelen van de foto's te maken, dat is de kift omdat TS het niet met je eens is en een ander pad kiest. Geen van de foto's toont een paard dat in een getrokken krul loopt, dat een paard geforceerd wordt in een houding waar rug of nekklachten uit voortkomen. Deze houding past gewoon bij een jong, naar balans en nog kracht ontberend jong paard. Dat het niet jouw voorkeursaanpak is, prima. Dat je daar een initieel advies over wilt geven, hoe jij het zou doen, ook prima. Maar wordt niet vuil als TS bewust een andere keuze maakt. Je daarin verschuilen achter het missen van de nuance in de geschreven taal vind ik te makkelijk.
Wat betreft Carl Hester. Als je je daadwerkelijk verdiept in zijn wijze van het africhten van een jong paard, had je het lang laag advies zeker niet gegeven. Ik zou zeggen, pak het boek De africhting van het jonge paard van Carl Hester er een bij. Fijn boek, staat veel duidelijker in omschreven wat ik bedoel dan dat ik het zelf kan. De leeftijden die hij noemt bij de africhtingsgraden, ach daar tel ik gewoon een paar jaar bij op. A rijdt hij veel getalenteerdere paarden dan ik doe en B hij is veel getalenteerder dan dat ik ben. Maar zijn principes zijn een fijne leidraad en heel logisch voor mij. De manier om een paard zich optimaal lichamelijk en geestelijk te laten ontwikkelen en uitgaan van waar een paard aan toe is.
Wat betreft het filmje. Je zal mij nooit horen zeggen dat je niet moet willen dat de schoft omhoog gebracht moet worden, dat je de rug los en relatief bol wilt krijgen. Tuurlijk, dat zijn randvoorwaarden om een paard fijn, op de achterhand en in een correcte aanleuning te laten lopen. Maar mijn punt is...daar ben je niet van vandaag op morgen. Dat je dat gewoonweg nog niet kunt verwachten van een paard dat net onder het zadel is. Zou fijn zijn, maar helaas. Ik vind de voorbeelden die in het filmpje getoond worden zelf niet fijn. Ik zie veel onrustige handen en los vast contact. Dat is in mijn ogen niet klassiek. Klassiek gaat uit van een constante lichte verbinding met de paardenmond. In mijn ogen is dit ook niet de wijze die in het klassieke 'reiken naar de hand' bedoeld wordt. Hier worden paarden letterlijk losgegooid aan de voorkant. Reiken naar de hand is in mijn beleving, controleren of het paard de hand wil volgen. Stukje bij beetje uitschuiven en de hals uitleggen, maar altijd met behoud van het horizontale evenwicht en de voorwaartse drang. Zodra dat verloren gaat, ga je weer een paar stappen terug in het uitschuiven en begin je opnieuw. Dan maak je een paard sterk en los. Hoever je een paard kan laten reiken naar die hand, is weer afhankelijk van de africhtingsgraad en kracht die het paard op dat moment heeft (paard kan ook ver in de africhting zijn, maar door een ziekte of lange tijd uit training terug in kracht zijn, daar gelden voor mij dezelfde principes voor). Laten reiken naar de hand is in mijn ogen dus niet per definitie al lang en laag, is zeker niet losvast en/of geen contact aan de voorkant.

En voor TS, volg gewoon het pad waar jij je het beste bij voelt. Pik uit dit topic op wat je aanspreekt en doe daar je voordeel mee. Volgens mij lees ik dat je instructie hebt die aansluit bij je gevoel, houdt je daar aan vast. Uiteindelijk ken jij je paard het beste en meer dan wie dan ook op bokt, heb jij de meeste feeling met het dier en kan het beste beoordelen wat goed voelt en wat niet.

oji schreef:

Ik doe niet aan PB's. Ik sta voor wat ik schrijf en dat mag iedereen lezen.
Nee ik probeer niets recht te breien en nee ik kom niet voor haar op. Ik ken TS helemaal niet, alles wat ik van haar weet zijn de foto's die ze hier geplaatst heeft.
Ik reageerde omdat ik het leuk vind om een leuke combinatie enthousiast met een jong paard aan het werk te zien. Ik reageerde omdat er in mijn ogen een totaal verkeerd advies werd gegeven, en gaf daarbij aan waarom ik het een verkeerd advies vind en wat mijn advies zou zijn. Aan TS de keuze welk advies het beste bij haar opvattingen over het opleiden van een jong paard past.
Waar ik moeite mee heb, is zodra TS jouw advies niet opvolgt omdat zij voor een andere trainingsrichting kiest, wordt er overgegaan op vuilspuiterij. Ineens trekt ze haar paard in een valse knik, rijdt ze haar paard kapot en weet niet meer wat. Dat heeft niets meer met het beoordelen van de foto's te maken, dat is de kift omdat TS het niet met je eens is en een ander pad kiest. Geen van de foto's toont een paard dat in een getrokken krul loopt, dat een paard geforceerd wordt in een houding waar rug of nekklachten uit voortkomen. Deze houding past gewoon bij een jong, naar balans en nog kracht ontberend jong paard. Dat het niet jouw voorkeursaanpak is, prima. Dat je daar een initieel advies over wilt geven, hoe jij het zou doen, ook prima. Maar wordt niet vuil als TS bewust een andere keuze maakt. Je daarin verschuilen achter het missen van de nuance in de geschreven taal vind ik te makkelijk.
Wat betreft Carl Hester. Als je je daadwerkelijk verdiept in zijn wijze van het africhten van een jong paard, had je het lang laag advies zeker niet gegeven. Ik zou zeggen, pak het boek De africhting van het jonge paard van Carl Hester er een bij. Fijn boek, staat veel duidelijker in omschreven wat ik bedoel dan dat ik het zelf kan. De leeftijden die hij noemt bij de africhtingsgraden, ach daar tel ik gewoon een paar jaar bij op. A rijdt hij veel getalenteerdere paarden dan ik doe en B hij is veel getalenteerder dan dat ik ben. Maar zijn principes zijn een fijne leidraad en heel logisch voor mij. De manier om een paard zich optimaal lichamelijk en geestelijk te laten ontwikkelen en uitgaan van waar een paard aan toe is.
Wat betreft het filmje. Je zal mij nooit horen zeggen dat je niet moet willen dat de schoft omhoog gebracht moet worden, dat je de rug los en relatief bol wilt krijgen. Tuurlijk, dat zijn randvoorwaarden om een paard fijn, op de achterhand en in een correcte aanleuning te laten lopen. Maar mijn punt is...daar ben je niet van vandaag op morgen. Dat je dat gewoonweg nog niet kunt verwachten van een paard dat net onder het zadel is. Zou fijn zijn, maar helaas. Ik vind de voorbeelden die in het filmpje getoond worden zelf niet fijn. Ik zie veel onrustige handen en los vast contact. Dat is in mijn ogen niet klassiek. Klassiek gaat uit van een constante lichte verbinding met de paardenmond. In mijn ogen is dit ook niet de wijze die in het klassieke 'reiken naar de hand' bedoeld wordt. Hier worden paarden letterlijk losgegooid aan de voorkant. Reiken naar de hand is in mijn beleving, controleren of het paard de hand wil volgen. Stukje bij beetje uitschuiven en de hals uitleggen, maar altijd met behoud van het horizontale evenwicht en de voorwaartse drang. Zodra dat verloren gaat, ga je weer een paar stappen terug in het uitschuiven en begin je opnieuw. Dan maak je een paard sterk en los. Hoever je een paard kan laten reiken naar die hand, is weer afhankelijk van de africhtingsgraad en kracht die het paard op dat moment heeft (paard kan ook ver in de africhting zijn, maar door een ziekte of lange tijd uit training terug in kracht zijn, daar gelden voor mij dezelfde principes voor). Laten reiken naar de hand is in mijn ogen dus niet per definitie al lang en laag, is zeker niet losvast en/of geen contact aan de voorkant.

En voor TS, volg gewoon het pad waar jij je het beste bij voelt. Pik uit dit topic op wat je aanspreekt en doe daar je voordeel mee. Volgens mij lees ik dat je instructie hebt die aansluit bij je gevoel, houdt je daar aan vast. Uiteindelijk ken jij je paard het beste en meer dan wie dan ook op bokt, heb jij de meeste feeling met het dier en kan het beste beoordelen wat goed voelt en wat niet.

oji schreef:

Stuwende achterhand, vraagt training. Dat doen jonge paarden ja. Valse knik??? Het paard loopt wat te diep, maar niet in een valse knik. Als jij die ziet, weet je niet wat het is. Iets diep lopen is bij jonge paarden ook vaak gewoon gebrek aan kracht, is niet hetzelfde als een valse knik. Weggetrokken rug. Nee, het paard bolt zijn rug nog niet, zoals je dat graag bij een verder doorgereden paard zou zien. Dat kan gewoon nog niet. Nee, je krijgt een paard niet klaar met alleen trainen vanaf de grond. Het paard moet zijn evenwicht vinden, ONDER de ruiter. Dat is wat het moeilijk maakt, dat is een nieuw evenwicht voor hem. Om te komen waar je wezen wilt, moet je jaren voor uit trekken. Er is geen 123 truckendoos vanaf de grond die het allemaal voor je fixed dat het opstappen en wegrijden is zoals je wilt, met de achterhand eronder, recht, los, in balans zichzelf dragen. Als je dat denkt, heb je een totaal verkeerd beeld van de opleiding van een jong paard, en de impact die bepaalde oefeningen op het jonge lichaam hebben.
Nee, het paard van TS loopt nog niet zoals het zou moeten. Dat kan ook helemaal nog niet. Dat paard loopt zoals een paard van die leeftijd en africhting aankan. Wordt niet zoals jij probeert te suggeren in een krul gedwongen, het loopt gewoon aan contact in een houding die voor dit paard een makkelijke houding is. Voor elk paard kan die makkelijke hoofdhals houding waarin ze hun balans vinden anders zijn, het is in ieder geval niet lang en laag, want dan train je niets, dan slijt je alleen maar. Dat kan een jong paard niet correct aan.
Wat een onzin en onkunde om aan de hand van de foto's van TS te roepen dat ze over een paar jaar kans heeft op kissing spines. Daarvoor heb je een weggetrokken rug nodig, en aanleg. Er is 1 foto met weggetrokken rug, dat is de wat woeste eerste galop foto. Duidelijk niet in control...ook dat gebeurt met een jong paard. Verder is het gewoon een vriendelijk en helemaal niet afgedwongen beeld. Als ie over 10 jaar nog zo loopt, ja dan is het geen goed beeld. Dat het niet helemaal de manier is waarop jij het graag zou zien, dat mag, maar omdat het beeld anders is als dat jij het graag ziet te gaan lopen dreigen met allerlei ellendige blessures, is in mijn ogen gewoon vals.

Anoukk_ schreef:

Ik ben het VOLLEDIG met jou eens.

wat zitten er hier weer een HOOP mensen achter hun laptopje/tabletje whatever te vertellen hoe het allemaal wel niet moet die er werkelijk 0 verstand van hebben mijn god.
een jong paard wat op de foto's nog zo op de voorhand en uit balans loopt lang laag rijden ?!
Oke leuk dat jullie je in een of ander methodetje hebben verdiept en het daar mee eens zijn.. maar ooit gehoord van elk paard is anders?? Dit paard is nog lang niet klaar voor dat werk. voor zo'n jong dier is dat een uitgangspunt waar hij ooit als hij de kracht heeft naartoe moet ja inderdaad... alsjeblieft zeg. ik vind wel dat het paard meet ruimte moet krijgen aan de voorkant maar daarmee bedoel ik gewoon een lichte contactteugel. nageeflijkheid komt vanuit de ontspanning maar daar is dit paard nog helemaal niet aan toe.

en inderdaad het paard is schraal en nog wat baby maar daar is het ook geen tinker voor hè
Paard wat net uit de opfok komt moet door middel van training en voeding meer paard worden. ik ken geen enkel paard wat van enkel op de wei staat een ronde achterhand krijgt... ( KWPNer dan he....)

TS : goed bezig hoor, 2x per week 20 minuutjes is NIKS mis mee.. ik rijd de jonge allemaal zelf 4x in de week een half uur. oeioei vreselijk

nijnthju schreef:

Paardegekjex schreef:

Ik vind foto 8 echt mooi!

Denken om:
- Je schouders naar achter
- Handen rechtop

Voor de rest toppie!
Veel plezier met elkaar

Dankje!
Sinds vorige week heb ik weer een dressuur zadel en ik merk dat ik nu weer veel beter zit. Op mijn springzadel heb ik namelijk het gevoel dat ik voorover duikel..
Over mijn handen, tsja mn nieuwe instructrice hamert er al enorm op want ik moet ze gewoon rechtop zetten, maar hoe?! Ik doe dit al zo lang en ze kukelen elke keer weer om