Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-04-14 16:07

Re: Sterk en loperig paard

Geplaatst: 14-04-14 16:07

Soms kun je er niet onderuit om wel met je hand in te werken. Het leermoment voor het paard zit in het loslaten, en dat moet je zsm doen. Zo beloon je het goede gedrag en merkt het paard dat dat de bedoeling was. Het basiscontact moet niet zwaarder worden, maar je ophouding mag zo nu en dan echt wel menis zijn. Soms kan een hoek in de bak helpen om duidelijk te maken wat je bedoeld zonder te hard met je hand in te (moeten) komen. In de hoek kan het paard immers niet meer voorwaarts gaan.

**Geplaatst**: 14-04-14 17:09

Geplaatst: 14-04-14 17:09

streng en consequent zijn heeft niets te maken met scherpere ophoudingen maken, als je dat denkt ben je verkeerd bezig.
Je zegt zelf de basis is niet echt goed, dus eerst aan die basis werken, en daar heb je niet eens teugels voor nodig.

xLindy91 schreef:
Ja daarin zal ik ongetwijfeld niet streng genoeg zijn, misschien toch af en toe wat scherpere ophoudingen maken. Ik ben nu heel voorzichtig met mijn hand om haar maar niet vast te laten pakken.
Het is bij haar niet dat ze gewoon voorwaarts is, want als ik er een stukje aan kan komen is ze juist heel traag, het is echt onttrekken wat ze dan doet.

Morgen ook maar eens proberen

**Geplaatst**: 14-04-14 17:15

Geplaatst: 14-04-14 17:15

Laterale gangen gaan rijden. Van schouderbuitenwaarts langs de lange lijn, afwenden en over de lange schuine lijn wijken. Travers, renvers, ook op de volte. Schouderbinnenwaarts op de volte. Laat haar haar balans daarbij zoeken.
Leer je paard op de volte goed te buigen in de lengte en zo dat ze het ook zonder jouw hand/been volhoudt. Laat haar op de volte nageven op de binnenhand en drijf met je binnenbeen naar je buitenhand. Vergroot dan de volte door op je buitenzitbeenknobbel te zitten terwijl ze nagefelijk blijft en aan je buitenteugel.
Hoe soepeler ze wordt, hoe minder sterk ze zich zal hoeven maken en hoe minder ze zal hoeven rennen.
Begin vooraan, namelijk met de stap. Eerst de stap zuiver taktmatig krijgen, dan gaan draven. Niet galopperen, (enkel alleen op de lange baan, maar neem aan dat je zo nog niet buiten rijdt met haar?). Door missen van balans en soepelheid is ze waarschijnlijk nog lang niet sterk genoeg in de achterhand voor de galop. Ze gaat dan maar plat door de bocht.

'Streng zijn' heeft alleen zin als je zeker weet dat het goed is wat je met je paard aan het doen bent. Meestal is streng zijn = 'erdoorheen rijden' en dat is de simpele oplossing om het paard maar murw te rijden.
Je paard geeft heel veel signalen af, aan jou de kunst deze te vertalen en een goed trainingsprogramma te maken.
Stop met de lessen die je nu hebt, je geeft zelf al aan dat het geen zin heeft. Zoek betere begeleiding.

Bijna alle weerstand bij (jonge) paarden komt voort uit het overschrijden van hun fysieke grenzen door de ruiter.

**Geplaatst**: 14-04-14 18:51

Re: Sterk en loperig paard

Geplaatst: 14-04-14 18:51

Is het een merrie? Ik hoorde laatst van een soort gelijk geval. Dat paard had extreem last van hengstigheid zeg maar

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-04-14 21:41

Re: Sterk en loperig paard

Geplaatst door de TopicStarter : 14-04-14 21:41

Aeolus, consequent ben ik ook zeker wel, maar als ik geen reactie krijg wat moet ik dan volgens jou doen? Zodra zij zich zo sterk maakt ga ik terugzitten en maak me zwaar.. daar loopt ze vaak alsnog doorheen, vandaar dat ik het idee van toch een scherpere ophouding niet zo vreemd vind?

Fransje, daar kan ik me goed in vinden, maar dan moet ik eerst goede reactie op mijn hulpen gaan krijgen. Als ze er eenmaal aan is gaat het ook goed, een paar passen en dan gooit ze zich overal weer tegenin. Ik snap heel goed dat ze alles nog lang niet perfect kan doen, maar zo tegenwerken is ook niet nodig.

WvZ, ze is wel regelmatig hengstig maar is hier niet anders door onder het zadel.

In ieder geval bedankt voor al het advies tot nu toe

**Geplaatst**: 14-04-14 21:46

Geplaatst: 14-04-14 21:46

Ik ga helemaal mee met Fransje_70

Verdiep je eens in het rechtrichten/straightness training, ik denk dat je jezelf hier heel goed in kunt vinden en veel dingen herkent.

**Geplaatst**: 14-04-14 22:02

Geplaatst: 14-04-14 22:02

Lindy91, bij het inrijden van het paard moet eerst de communicatie tussen ruiter en paard worden opgezet, maw: je gaat het paard uitleggen: als ik dit doe, ga jij dat doen. Dit neemt tijd in beslag (tijd die veel mensen niet nemen). Na het uitleggen van de hulpen aan het paard, als hij ze min of meer goed beantwoordt, dus snapt, is de communicatie bevestigd, en DAN ga je pas het paard verder opleiden. Dan ga je pas aan simpele oefeningen beginnen.

Je schrijft: "zo tegenwerken is ook niet nodig". Het paard vindt dit blijkbaar wel nodig. Aan jou nu de opdracht haar te gaan leren dat tegenwerken inderdaad niet nodig is, maar daarvoor moet je dus wel haar opnieuw en nu op de juiste manier uitleggen wat ze moet doen, en als je dit goed doet, heeft ze inderdaad geen reden meer om tegen te werken. Ipv van haar in de mond te rukken (een scherpe ophouding) ga je haar rijden met lichte contactteugel en ga je haar vooral met je ZIT begeleiden en niet met strakke handjes.
Je zou je eens moeten verdiepen in hoe je op je zit het paard begeleidt en niet met de teugels. Zo ga je bijv. niet jezelf zwaar maken en terugzitten, want daarmee drijf je haar nog harder vooruit. Dat zegt een paard niks (je maakt jezelf zwaar en gaat terugzitten als het paard bokt, zodat je niet eraf wordt gegooid). Terugrijden met zit doe je door je knieen aan te drukken, je kruis in te trekken en je bewegingen kleiner te maken.
Maar een paard dat al zo (mentaal) blokkeert, zal in eerste instantie daar niet meer op reageren, ik vermoed dat ze door de spanning een strakke rug heeft dus daar kom je niet meer doorheen met je zit.
Wat je dus moet doen is je niet meer manoeuvreren in een oefening waar ze zo blokkeert. Je moet teruggaan naar stap. En de communicatie herstellen.
Dit vergt veel feeling en verstand en vooral TIJD. Als je denkt dat je hier geen verstand van hebt, zorg dan dat je iemand erbij haalt die daar wel verstand van heeft.
Als je nu al weet dat je geen zin hebt het paard heel veel tijd te geven om bij te komen van alle miscommunicatie tot nu toe, geef haar dan over aan iemand die dat wel wil doen. Dit is het eerlijkste naar het paard toe.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-04-14 22:30

Re: Sterk en loperig paard

Geplaatst door de TopicStarter : 14-04-14 22:30

Als jij aan in de mond rukken denkt als ik zeg scherpere ophouding, dan begrijp je mij verkeerd. Het enige dat ik nu in de mond doe is echt pinkenwerk, nog niet eens een halve ophouding. Wellicht is een hele ophouding het proberen waard.

Is het echt zo verkeerd om terug te blijven zitten (daar bedoel ik mee in balans blijven, niet het paard me naar voren laten trekken) en zwaarder maken als in langzamer lichtrijden? Het is niet zo dat ik achterover ga hangen en mn kont in het zadel druk..

Verder klinkt het me wel bekend in de oren, ik neem haar regelmatig terug om de rust weer te vinden. Die overgang duurt vaak wel een halve volte maar dan komt ze wel op mijn zit terug.
Tijd en geduld heb ik zeker, en er zit ook echt wel verbetering in maar het is vaak 5 stappen terug om er 1 vooruit te gaan. Ik vraag me gewoon af wat ik anders zou kunnen doen om dit wat constanter te maken. Het meeste wat hier gezegd wordt zijn dingen die ik al toepas, maar alsnog goed om even te horen dat anderen het ook zo zouden doen of toch net weer wat anders zouden doen.

**Geplaatst**: 14-04-14 23:35

Geplaatst: 14-04-14 23:35

Je praat er echt een beetje omheen, je begrijpt duidelijk niet wat het is een paard op te leiden.
Zoek hulp voor het paard het echt helemaal niet meer begrijpt.
Ik ga helemaal mee met wat "fransje " zei heel mooie uitleg trouwens.

xLindy91 schreef:
Als jij aan in de mond rukken denkt als ik zeg scherpere ophouding, dan begrijp je mij verkeerd. Het enige dat ik nu in de mond doe is echt pinkenwerk, nog niet eens een halve ophouding. Wellicht is een hele ophouding het proberen waard.
Ik ga helemaal mee met wat "fransje_" schreef dat was trouwens een heel mooie en duidelijke uitleg..
.

Is het echt zo verkeerd om terug te blijven zitten (daar bedoel ik mee in balans blijven, niet het paard me naar voren laten trekken) en zwaarder maken als in langzamer lichtrijden? Het is niet zo dat ik achterover ga hangen en mn kont in het zadel druk..

Verder klinkt het me wel bekend in de oren, ik neem haar regelmatig terug om de rust weer te vinden. Die overgang duurt vaak wel een halve volte maar dan komt ze wel op mijn zit terug.
Tijd en geduld heb ik zeker, en er zit ook echt wel verbetering in maar het is vaak 5 stappen terug om er 1 vooruit te gaan. Ik vraag me gewoon af wat ik anders zou kunnen doen om dit wat constanter te maken. Het meeste wat hier gezegd wordt zijn dingen die ik al toepas, maar alsnog goed om even te horen dat anderen het ook zo zouden doen of toch net weer wat anders zouden doen.

**Geplaatst**: 14-04-14 23:42

Geplaatst: 14-04-14 23:42

Als ik naar jouw rijden op de foto's in je profiel kijk, kan je best lekker rijden.

Heb je een standfoto van dit paard?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-04-14 06:59

Re: Sterk en loperig paard

Geplaatst door de TopicStarter : 15-04-14 06:59

Aeolus, ik vraag alleen om tips. Er zit al een grote verbetering in dus zeggen dat ik het paard niet op kan leiden vind ik niet terecht. Als je nou ook zou zeggen hoe jij het aan zou pakken of wat ik anders zou moeten doen ben ik veel meer geholpen.

R12312, nee ik heb zo geen foto, kan er vanavond wel ff 1 maken.

**Geplaatst**: 15-04-14 07:34

Geplaatst: 15-04-14 07:34

Lindy, ik zag op de foto's in je profiel ook dat je wel mooi zit op de paarden. Dus het lijkt mij dat je vooral nu je tools moet gaan uitbreiden bij dit specifieke paard. En vooral positief moet blijven denken! Je leert namelijk het meest van dit soort paarden. En als je het kan verbeteren geeft dat heel veel voldoening.

Ik moest nog even denken aan iets anders wat betreft tempocontrole: een paard wat zich zo sterk maakt kan je meer bij je krijgen door ophoudingen op één teugel. In dit geval op de buitenteugel, je rijdt ahw een lichte of sterkere schouderbuitenwaarts, de bakrand is haar begrenzing. Met ophoudingen op 2 teugels maakt ze zich alleen maar sterk, en je verliest het sowieso, ze is gewoon 600 kg. Met haar hoofd naar buiten zal ze minder voorwaarts kunnen zijn, dat gaat gewoon niet.
Je moet het wel erg goed timen, om te beginnen alleen in stap. Gaat ze onder je uit lopen: ophouding op de buitenteugel. Meteen als ze weer bij je is in een normaal tempo stel je haar recht. Als ze de volgende stappen al weer versnelt: ophouding. Etc etc. De eerst tijd kan je dat heeeeel veel tijd gaan kosten, maar op een gegeven moment zal ze het gaan snappen. Als jij maar rustig blijft uitleggen en niet boos wordt. Als je namelijk boos wordt zal ze zich onmiddellijk verstrakken, en weer hard onder je uit gaan lopen. De kunst is om kalm uit te blijven leggen. Reageert ze goed: beloon haar uitgebreid en last een rustpauze in. Doe korte sessies van hooguit een half uur. Zie je paard als een lief kindje dat je vriendelijk en duidelijk iets probeert te leren, en zet je eigen doelen en plannen met dit paard even in de ijskast.

Dit is namelijk meteen de test voor jou en haar: blijf jij haar eerlijk en kalm uitleggen, ontdekt ze dat je betrouwbaar bent. Ben je betrouwbaar, dan durft ze zich bij je te ontspannen. Ontspant ze, dan zullen je hulpen duidelijk door komen bij haar, ze krijgt tijd om ze te begrijpen en ze zal er daarom normaal op gaan reageren. Je communicatie is dan hersteld en dan kan je echt beginnen met samen te werken en te rijden.

De regel is, dat je elke nieuwe oefening rustig uitlegt, tot ze het snapt, en daarna pas volgt de training om de oefening te verbeteren.

Laatst bijgewerkt door Fransje_70 op 15-04-14 07:48, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-04-14 07:47

Geplaatst door de TopicStarter : 15-04-14 07:47

Kijk, daar heb ik wat aan! +:)+

Het klopt ook helemaal dat ik me moet aanpassen aan dit paard.
Ik heb altijd de hete gevoelige paarden gereden omdat ik daar heel goed mee overweg kan, en dit is totaal een ander paard.

Ik snap nu ook dat ik niet op zoek moet naar meer reactie op mijn hulpen, maar naar de ontspanning.
Het klopt ook dat als ze ontspannen loopt de hulpen ook veel beter doorkomen, logisch!

**Geplaatst**: 15-04-14 08:38

Geplaatst: 15-04-14 08:38

xLindy91 schreef:
Ik snap nu ook dat ik niet op zoek moet naar meer reactie op mijn hulpen, maar naar de ontspanning.
Het klopt ook dat als ze ontspannen loopt de hulpen ook veel beter doorkomen, logisch!

En je beloningen goed timen. Stoppen op het juiste ogenblik. Ze zal ervan opkijken. De volgende keer wil ze daarom best wel weer met je werken. Je creëert er de werkwilligheid mee, met korte, duidelijke en rustige sessies die op tijd stoppen. Ben heel benieuwd of het voor jullie gaat werken!

**Geplaatst**: 15-04-14 08:49

Geplaatst: 15-04-14 08:49

xLindy91 schreef:
Kijk, daar heb ik wat aan!

Het klopt ook helemaal dat ik me moet aanpassen aan dit paard.
Ik heb altijd de hete gevoelige paarden gereden omdat ik daar heel goed mee overweg kan, en dit is totaal een ander paard.

Ik snap nu ook dat ik niet op zoek moet naar meer reactie op mijn hulpen, maar naar de ontspanning.
Het klopt ook dat als ze ontspannen loopt de hulpen ook veel beter doorkomen, logisch!

Dat was ook wat ik schreef....
Wij hebben er twee jaar over gedaan (maar wij rijden niet zo goed als jij

)
om het paard in te laten zien dat er hem geen pijn in zijn mond deden door aan het bit te hangen....
In plaats van een scherper bit hebben we het zachtste bit gebit gepakt en hem 'los' gegooid aan de voorkant, nu hij ons vertrouwd en los laat, kunnen we weer gaan vragen.
Succes !!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-04-14 09:13

Re: Sterk en loperig paard

Geplaatst door de TopicStarter : 15-04-14 09:13

Fransje, daar gaan we mee aan de slag! Kort, duidelijk, rustig is denk ik heel belangrijk voor haar, en dat doe ik denk ik te weinig. Ik blijf nog teveel in haar "gesleep" hangen, als ik haar kwijt ben probeer ik de oefening door te zetten, maar het is dus beter om dan maar weer even terug te gaan om het later opnieuw te proberen.

Nens, ik heb je reactie inderdaad gelezen.
Het klopt dat dit paard met losse teugels prima te rijden is op zit, kan haar dan redelijk de bak door sturen.
Nu dus uitbouwen naar meer verbinding om steeds wat meer te kunnen sluiten, zonder dat ze daarbij in paniek raakt. Ik rij haar nu met een enkelgebroken bustrens, naar mijn weten is dit één van de zachtere bitten. Ben ook aan het kijken om een aurigan bit aan te schaffen, dan krijgt ze misschien ook wat meer vertrouwen want het bit is "lekker".

**Geplaatst**: 15-04-14 09:27

Geplaatst: 15-04-14 09:27

Er is een manier om paarden die "het niet doen" voor je te winnen.
Dit soort paarden werkt niet onder druk, onder druk wordt alles een drama, ze zullen altijd een manier vinden om te saboteren.
Je moet ze in hun waarde laten, alles werkt anders dan bij een gemakkelijk paard, "ik doe het".

Hoe wonderlijk het ook klinkt, beloon heel uitbundig voor welke verkeerde reactie ook die je krijgt.
Je vraagt stap en je krijgt een draf tegen de teugel....., fantastisch, geweldig, braaaaaf, klontje, afstappen naar stal.
Het maakt niet uit.
Doe dit een paar dagen achter elkaar en je zult zien dat je paard gaat zoeken naar jouw waardering, klontje en de stal.
Hiermee kun je aan het werk, maar werk heel kort in het begin.(een paar minuten)

Voordat je er op stapt longeer je wat om hem zijn noodzakelijke beweging te geven.
Dan vraag jij iets: en wat dan ook voor reactie, dat is goed, klaar, stop!

Nogmaals dit soort paarden werkt niet onder druk, maar op waardering.
Een heel interessante benadering.
Hiervoor moet je van je ego af, reageer alleen maar op je paard, leer hem communiceren, leer hem jou te vertrouwen en waarderen.
Stel je in dienst van je paard.

Heb je ze eenmaal gewonnen, dan kun je niets beters, vlijtigers vinden.
Ze werken zelf.
"Ik doe het niet" zijn de beste paarden, niet de gemakkelijkste.

Waarschijnlijk hebben je voorgaande ruiters er al flink wat mee geëtterd, daar moet je ook nog mee afrekenen.

**Geplaatst**: 15-04-14 09:49

Geplaatst: 15-04-14 09:49

Tussen het rijden en het opleiden van een groen paard zit een wereld van verschil, het lijkt zelfs soms niet eens op het rijden zoals je het geleerd hebt.
Paarden opleiden is een specialisatie op zich.
Ik kan jou idd vertellen hoe, maar niet via een forum tekst, zoek les, zoek echt begeleiding, het lezen van tips is leuk maar daar los je echt het probleem niet mee op, in heel veel gevallen zal het er alleen erger door worden.

xLindy91 schreef:
Aeolus, ik vraag alleen om tips. Er zit al een grote verbetering in dus zeggen dat ik het paard niet op kan leiden vind ik niet terecht. Als je nou ook zou zeggen hoe jij het aan zou pakken of wat ik anders zou moeten doen ben ik veel meer geholpen.

R12312, nee ik heb zo geen foto, kan er vanavond wel ff 1 maken.

**Geplaatst**: 15-04-14 09:51

Geplaatst: 15-04-14 09:51

xLindy91 schreef:
Ik rij haar nu met een enkelgebroken bustrens, naar mijn weten is dit één van de zachtere bitten. Ben ook aan het kijken om een aurigan bit aan te schaffen, dan krijgt ze misschien ook wat meer vertrouwen want het bit is "lekker".

Een enkelgebroken bit is geen zacht bit. Zeker niet voor paarden die slecht tegen de schaarwerking kunnen van een enkelgebroken bit. Paarden kunnen zich doordat ze het bit niet fijn vinden, juist dan ook sterk maken, kaken vastzetten, loperiger worden omdat ze niet durven loslaten.
Mogelijk heeft de vorige eigenaresse er een ongebroken trens ingedaan omdat "het paard sterk was", maar heeft dan bij geluk ontdekt dat het paard zich met dat bit juist minder sterk maakte. Een "sterk" paard is meestal niet de reden dat je een ongebroken trens gebruikt (zoals Brainless en HKM meen ik al eerder uitlegden). Het is ook een trainingsbit, dat ook vaak wordt gebruikt bij het trainen van jonge paarden omdat het zo stil in de mond ligt.
Nogmaals, het bit hoeft niet de oorzaak te zijn. Meestal is het dat niet, maar het is zeker wel mogelijk, juist omdat het paard zo blokkeert als je aanleuning zoekt. Dat moet je wel in gedachten houden.
V.w.b. het rijtechnische deel ga ik mee met Fransje70. Het is bijvoorbeeld zinloos om te gaan galopperen als de (tempo) controle in stap en draf nog niet is bevestigd.
Verder is het gewoon een kwestie van geduld om je paard steeds "rechter" te krijgen (gelijkmatiger bespierd).
Probeer simpel te sturen. Valt je paard naar binnen, breng twee handen naar buiten om je paard weer op de buitenschouder te zetten. Meer dan dat kan het paard dan nog niet aan. Kun je goed door de wendingen, dan kun je eens gaan denken aan het rijden van schouder voor. Rij voltes en grote 8-tjes (draagt bij aan de balans). En heb geduld.

**Geplaatst**: 15-04-14 09:54

Geplaatst: 15-04-14 09:54

xLindy91 schreef:
Fransje, daar gaan we mee aan de slag! Kort, duidelijk, rustig is denk ik heel belangrijk voor haar, en dat doe ik denk ik te weinig. Ik blijf nog teveel in haar "gesleep" hangen, als ik haar kwijt ben probeer ik de oefening door te zetten, maar het is dus beter om dan maar weer even terug te gaan om het later opnieuw te proberen.

Nens, ik heb je reactie inderdaad gelezen.
Het klopt dat dit paard met losse teugels prima te rijden is op zit, kan haar dan redelijk de bak door sturen.
Nu dus uitbouwen naar meer verbinding om steeds wat meer te kunnen sluiten, zonder dat ze daarbij in paniek raakt. Ik rij haar nu met een enkelgebroken bustrens, naar mijn weten is dit één van de zachtere bitten. Ben ook aan het kijken om een aurigan bit aan te schaffen, dan krijgt ze misschien ook wat meer vertrouwen want het bit is "lekker".

Enkelgebroken kan wel flink scharen bij veel druk (maar als ik jou goed begrijp heb je er tot nu toe geen/heel weinig druk op gezet), hou er rekening mee als je toch een keer hard moet in komen, en kijk inderdaad eens of er genoeg ruimte in de mond is voor de dikte van dit bit....

**Geplaatst**: 15-04-14 16:04

Geplaatst: 15-04-14 16:04

Misschien wel toepasselijk + leuk om te lezen, deze kwam langs op FB:
http://www.paardvisie.nl/2014/04/12-oplossingen-voor-gestrest-paard/